【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:43:52.97

>>68
は？
T-2って練習機か何かけ？
F-2って俺の目にはF-16にしか見えません。
F-16じゃないのか？
F119相当のエンジン造る？
そんな化け物エンジンいらね。
米国のものを欲しがるあほじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 04:52:26.35

自分がそこまでアホだと告白しなくてもいいよ。哀れに思えてくるから。もっと憎まれ口でも叩きなよ、ただしちゃんと筋を通して、だ。できそうもないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 05:04:16.65

F-3はですね、
いらない理由はお金かかるから、
そんなもん造るぐらいなら整備新幹線に回せ。
あと米国が横やり入れてくるのが見え見え。
戦闘機を造るのは違憲です。
憲法違反。わかんねーなーあほは。
自衛隊はしょせん米軍の下請け組織です。
こんな組織見たこともねーわ。
はい論破。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 05:31:47.18

そういえばさグリペンって実際どんだけ国産設計比率があったんだったけ？
アビオとかレーダーとか他国から買っていた記憶があるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-1Nfm) · 2017/08/20(日) 05:46:53.71

今日のNGID:TxDFpD2a0

リアルでは軍オタ通を演じるも、F-2とF-16を見分けがつかないニワカであると見破られ下朝鮮社会で赤っ恥をかく

恥を掻かされたニダ、日本許さんダギャァと日本の戦闘機整備にケチをつける一方、整備新幹線に口を挟むがフルもミニ規格も分からない事で更に恥を重ねる（予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 06:02:49.01

>>72
エンジンとアビオとレーダーが外のものか
ううん・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 06:06:33.95

いよいよSu-57量産開始だが今のロシアは金ないから急激には増産できない
といっても10年もすれば200機くらいにはなってるか

数では敵わんから性能は余裕で上回ないと厳しいぜー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 06:19:32.50

Su-57は興味がある。
どのような性能になっているかは興味深い。
ロシアの航空ショーってあったっけ。
ヨーロッパの航空ショーにも来るのかな。
どこかでやってたらぜひ見に行きたいね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 06:41:33.53

微妙な日本語だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 06:53:22.91

お前らって隣の国のことをを常に考えながら生きてんのな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/20(日) 07:07:30.66

0537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) 2017/08/20 05:33:39
>>535
F-22を要求していたのは何だったのでしょうか。
なかったことになっているのでしょうか。
あとF-3も造るみたいな話があるようですが。
国産のミサイルも積めませんし、足が非常に短いです。
空対空より爆弾積んだ空対地に重きを置いているみたいに見えます。
日本は国に攻めに行ったりはしないはずですが。
F-35が本当に必要なものだったのか疑っています。

只野荒志君だねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/20(日) 07:13:05.37

お前らって隣の国のことをを常に考えながら生きてんのな。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　＼| 　（　　　　）　ブーメランを投げていないで
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-ZmFA) · 2017/08/20(日) 07:32:54.93

まあ、単発タイプを開発する余力はないな
大きさがF100クラスのエンジンを欲しがる国がどんだけあるかなあ

需要はF414やEJ200クラスのほうがありそう
途上国では既にF-16すら高価で重量級戦闘機になっている
欲しがるのはF-5、A-4やMig21の後継機

アメリカはボーイングのT-Xの軽戦闘機版を開発するかも
途上国ではF-35は買えないし、インド産F-16も古くて高い
そこで必要なのがF-5の後継機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5100-oL0b) · 2017/08/20(日) 08:13:35.59

途上国ですらフランカー導入する時代にF-5やA-4ってそれロー寄りすぎて
フィリピンみたいなゲリラ狩りにしか使えないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 08:27:29.13

F-5導入してその後f-16 を導入してない国はアフリカのスーダンやアジアのフィリピンなどの途上国だけど
スーダンはロシアや中国から安く買ってるし、フィリピンはFA-50買ってる
他もアメリカ、ロシア、中国、フランス、スウェーデンからそれぞれ後継機を調達した

軽戦闘機の輸出に夢見てる人はそろそろ目を覚ました方がいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-1Nfm) · 2017/08/20(日) 08:29:02.98

インドネシアもSu-35導入するって話だからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Mnsf) · 2017/08/20(日) 08:53:40.50

昔は一式戦隼を輸出したってのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-VRwp) · 2017/08/20(日) 09:56:49.39

F-3作るにしてもF-2の寿命って性能的にも機齢的にもなんか微妙なんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-3d84) · 2017/08/20(日) 10:29:54.18

戦闘機の輸出なんてC-2の輸出が出来てからだな
C-2も輸出出来ないのにそれより難しい戦闘機なんて夢のまた夢

**名無し三等兵** (JP 0H35-BM9G) · 2017/08/20(日) 11:10:28.01

>>86
F15より早く退役するのがでてきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 11:30:28.92

2000年代初頭に実戦配備されたF-2が2030年代で退役ってちょっと早いけどね
この程度の機体なら改修しながら2040年代まで使うのが普通だし
アメリカも1970年代実戦配備されたF-16C/Dをあと10年以上使うつもり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-jLVh) · 2017/08/20(日) 11:37:41.23

F-2は新素材がいつまで持つかという問題があるのと
戦車も軍艦も潜水艦も少数精鋭でアプデより新型主義の日本は
もとから兵器の寿命は短いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 11:38:57.18

>>90
潜水艦なんて20年でポイだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 11:48:36.38

その時になってみないとわからないですな、潜水艦は延長されたし、F-4は言わずもがな。
退役はまぁ「目途」みたいなものですから、計画は予定であって未定的な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 12:27:05.68

＞アメリカも1970年代実戦配備されたF-16C/Dをあと10年以上使うつもり

その頃のは野晒し保管中

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 12:31:02.48

>>89
要はそれだけF-2が不評だってことだろ、配備数も減らしたし

2030年ってロシアじゃSu-57とSu-35のハイローになってるから敵わん
当面はAAMやASMの長射程化と高性能化でお茶を濁すしかねー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 12:35:46.25

F-15についてアメリカでは維持費が高くつくとして寿命前に退役という考えも取り沙汰されてる
日本のpreは規定路線だね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-5S/r) · 2017/08/20(日) 12:36:46.84

>>90
F-３も下手にカーボン翼とかにしたら寿命短くなるんでは？
チタンにしてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-jLVh) · 2017/08/20(日) 12:43:42.08

どんどん新型に替えていけばいいでしょ
それが日本のやり方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/20(日) 12:47:16.40

F-2は低空飛んで消耗が早い、スクランブルで消耗が早い、予備機が少なくてローテがキツイ
の三重苦で寿命がどんどん削られてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-1Nfm) · 2017/08/20(日) 12:50:30.26

>>98
予備機さえあればなぁ……予定通り調達できてれば……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-faiX) · 2017/08/20(日) 12:56:12.61

海外と共同開発って言っても要求する性能が違うんだから相手が居ないでしょ
　新幹線でも同じだけどさ
ロシアと共同開発なら仕様的には良いだろうけど政治的にあり得ないし

　輸出ってならＦ－３をあのインドが買ってくれると面白そうなんだけどさ
…スホーイ５７の共同開発国だった気がするし比較してくれそうやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 13:01:41.41

F-3はいろいろ聞いてる範囲ではやはり純粋な長距離長滞空の迎撃戦闘機を志向してるように見える
こんなの欲しがる国ってロシアと日本以外としたら確かにインドぐらいなものだろうなぁ、ただインドの場合
敵地長距離侵攻能力を要求してくるような気がするんで、F-3にその能力持たせるかな？という感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 715d-TpB3) · 2017/08/20(日) 13:16:08.56

ATLAでも彼我の戦力差が大きいときは
速く飛べるより長く飛べたほうがいいって結論になってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 13:22:08.62

>>100
インドがいくら親日国家だからってF-3を輸出したら仲の良いロシアに確実にお漏らしするから絶対に勘弁
日本にとってのF-3はアメリカにとってのF-22と同じで他国に売っていいもんじゃないよ
だいたいインドはFGFAを配備するんだから同世代のF-3を欲しがったりしないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 13:26:23.58

　双方がAWACSの援護下で、同射程の長距離ミサイル持ってる場合は、
一度戦域を離れて迂回、あるいは敵が戦闘時間限界を迎えて引き返すときに追撃してぶっぱなすというパターンが取れる長滞空が有利ですからね
輸送機などを使って侵攻するにも、敵の戦闘機がいないのが前提となるので、阻止の為にも長滞空は有利
そしてまさに中国と日本がやらかす場合はそのパターンになりますからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ac-/CPR) · 2017/08/20(日) 14:10:05.40

>>90
戦いは数じゃねぇの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e4-dNui) · 2017/08/20(日) 14:21:00.04

>>105
そうだよ。同じ性能なら単純に数の勝負。でも、ある程度技術差がついてくると数ではカバーできなくなる。
日本はこれまで高性能な武器をそれなりの数を備えて優位を、保ってきたけれど、周辺諸国がアップデートしてきたからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e4-dNui) · 2017/08/20(日) 14:24:15.30

旧来の武器を改造して使おうという試みもあるけれど、大枚はたいて改造しても現代の技術についていくのが精一杯。新しい技術で新しく設計製造した方が性能はよくなる。ただ、新しく作ると高く見えるから、改造しようという人が多いんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 15:23:18.93

盾がレーダー、矛がミサイルという矛盾を解消する方法は簡単で
盾を構える前に突くってのが奇襲侵攻（アメリカ、中国他ほとんど）
横とか後ろに回る、盾を下ろした時、敵が後ろを向くまでかわしてその時突く。それを可能にするのが日本のしようととしてる長距離長滞空

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Tu1b) · 2017/08/20(日) 16:54:40.55

F-3は開発した方がよいだろう

だけどT-4練習機の後継機とかは無理して開発の必要なし
あれもこれも金をかけて中途半端になるのが1番拙い

輸送機のC-2もいらん気がする
もう開発してしまったから仕方ないけど
普通にC-130で事足りると思う

あとオスプレイはいらんな
普通に汎用ヘリを充足させた方が役立つ
何でも国産、何でも輸入じゃなく
取捨選択をしっかりやってメリハリが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 17:10:00.31

T-4の後継機は200機くらい作るんだから開発した方がお得
高等練習機も兼ねるならもっと作ることになる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/20(日) 17:12:33.97

T-4の後継はT-4再生産してアビオの更新でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-u3BS) · 2017/08/20(日) 17:22:26.29

>>96
その理屈だと最新の旅客機はみんな古い機種より機体寿命が短いことになりますぜ？

>>111
せっかく、XF5-1という使えそうのエンジンができたんだから、ひと昔前の軽戦闘機くらいの性能の
新型機を開発するほうが筋がよいですよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/20(日) 17:25:57.72

安いならそれでもええんでない
練習機にコストかけてらんないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 17:27:25.19

まあアメリカのT-Xみたいに中等練習機と高等練習機を一つにまとめて
必要なら軽攻撃機にもなれる練習機になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 17:28:41.85

米空軍の次期練習機T-X選定を見てると攻撃機程度の戦闘力はあっても良さそうって思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-u3BS) · 2017/08/20(日) 17:33:39.73

>>98
そこは国産機なんだから、予算を付けて主翼や胴体の補強をしたり交換をしてもいいです。
問題なのはむしろ性能の陳腐化ですね。

F-3のために開発する次世代レーダーの技術を導入したりして2020年代に通用する性能に
アップグレードをすればよいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/20(日) 17:35:21.49

そこまで金掛ける程じゃあない・・・4.5世代改修しても5世代には歯が立たないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 17:36:29.16

C-130にC-2の代わりは務まらない。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 17:37:16.34

>>103
今となってはロシアはそこまで脅威じゃないという問題
あっちはコーカサスとシベリア経営だけで手いっぱいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-u3BS) · 2017/08/20(日) 17:43:09.79

>>115
アメリカはF-22、F-35をシミュレーターだけで機種転換プログラムを行うので、その前に戦闘機に
近い運動性能のトレーナーが必要になったようです。
日本のF-3が複座型を造る造らないに関わらず、私は量産型XF5-1AB付の双発機のトレーナーを
開発するべきだと思います。T-4を見るようにトレーナーは単にパイロットの教習用の飛行機ではなく、
多目的に訓練を補助するので性能がよいに越したことはないです。（もちろん、コスト意識は大事ですけど…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-u3BS) · 2017/08/20(日) 17:48:15.07

>>117
えっ！？

第5世代を超える第6世代戦闘機用に開発するレーダーの能力をF-3に前倒してF-2に流用するんですよ？
無意味な訳ないじゃないですか。F-3が実践配備されるのは早くても2030年の半ばと言われています。
それまでの期間は何もしなくてもよいとお考えですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 17:49:16.35

>>116
能力向上改修するよりＦ-35で代えたほうが迅速に確実な戦力になるからなあ
中国機の質が上がってきて現在の空自機の定数から純増させる必要があるから下地島とかに空自基地を新設したり
強襲揚陸艦（Ｂ型）や空母もなんだかんだで持つだろうし、もはや半端な第4世代機に小手先の延命やってる状況じゃない気が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/20(日) 18:07:53.33

>>121
＞第5世代を超える第6世代戦闘機用に開発するレーダーの能力をF-3に前倒してF-2に流用するんですよ？

F-3が第6世代戦闘機って　どこで電波拾った？

そもそもF-2自体は基本的に敵警戒機からは見えてる訳で・・・少々高性能なレーダー積んだところで　ステルス機相手じゃ先に撃たれるよ
F-3生産開始までは　F-35による更新を続けるのが戦力的には無難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 18:18:47.88

F-2が遊ぶ相手はあくまで敵の水上艦とASM-3でだな、敵の戦闘機と遊ぶのはＦ-35の役目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-faiX) · 2017/08/20(日) 18:24:11.24

>>103
マッコイ商会並みのとりとめのない空軍機の採用状態を見ると、
あの国くらいしか日本の戦闘機なんて輸入検討するところは無さそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Tu1b) · 2017/08/20(日) 18:38:36.43

予算は無限にはないのだから
F-3に研究開発費を集中投入した方がよい
色んなもんに手を出すとろくなことにならん

T-4の近代化版以外は開発はせんでよいだろ

F-3が日本主導で開発できるなら
ボーイングからT-Xの導入したってよいではないか
それじゃ贅沢というならホークで十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 18:51:21.38

>>125
インドは潜水艦だって209型（ドイツ）、キロ級（ロシア）、スコルペヌ型（スペイン）と全方位だからな、ある意味で羨ましいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 19:36:51.23

T-4の近代化版の開発費って結局は新規開発と同じ位になりそう
それでいて設計が古くて性能が悪いとかになったら嫌なので新規開発かT-Xの輸入が良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/20(日) 20:10:30.90

>>126
ボーイングのT-Xに乗っかって共同開発すればT-50Aは確実にコケるなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-doz3) · 2017/08/20(日) 20:27:19.20

アメリカのT-XがT-50に決まるなら日本の次期練習機もT-50になるかもな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-/CPR) · 2017/08/20(日) 20:51:05.53

>>126
日本にはその能力も金も技術もないんだからいい加減無理だって諦めろよw
冷戦時代みたいに技術移転とかしてくれる訳じゃないんだからさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/20(日) 20:53:54.97

戦車のパワーパックも国産出来ない国じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/20(日) 21:09:59.14

潜水艦は沈んだままだし
独りきりの島は動かないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 21:18:10.05

パクらないと何も出来ないパクっても真似することも出来ない国とは違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-9jZD) · 2017/08/20(日) 21:19:26.77

>>129
1000機売れないと赤字だから日本が買っても450機足りないから採用はないよ。
超音速練習機兼攻撃機は高すぎて実際は世界的に需要がほとんどない。
数少ない需要分もT-50が取ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 21:22:58.78

>>135
1000機売れないと赤字のソースは？
まあ日本はF-3までの繋ぎだからライセンス生産でも何でもやると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-faiX) · 2017/08/20(日) 21:28:23.96

>>136
ほれ
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/t-x.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:38:10.65

日本語の読解は難しいね
1000機規模なら、開発費の上乗せ追加費用は管理可能なレベルになる、って話だ
赤字か黒字かは販売時の価格で決まるので、それとは異なる話になる

いんたーねっと細切れコミュニケートに慣れた目では、これすらも読むのは難しいのか…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-/CPR) · 2017/08/20(日) 21:52:36.89

>>132
核燃料の再処理を普段お前らが馬鹿にする英仏に頼んでる癖にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 22:01:39.56

>>137
まあ想像の話だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:07:27.96

>>139
それ技術ってよりコストと政治の理由
そんなことも分からない程度の頭で偉そうに言ってもねえ？
雑だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Qofn) · 2017/08/20(日) 22:17:28.97

ところでさ。今んところ実機サイズで塗料まで使ったステルス性の試験てやってないけど、
使う気ないのかね？
ぶっつけ本番はないよな？
去年のシンポジウムで、確かX-2の実物大RCS模型をまた作って飯岡で試験するとか
言ってたと参加者が言ってた気がするが、そのときやるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 22:30:22.78

超音速練習機の需要って、これから増えるんじゃないの？
アメリカみたいに、新規導入の戦闘機は単座型ばかりになる国が増えるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 22:37:55.64

技術移転とか日本人はまず使わない言葉だよなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 22:43:55.45

PC-21と同等のコンセプト機とT-2（F5エンジン搭載型）あたりでよくね？＞T-X

まあF-15が完全退役するまではF-15B/Dをレストアしたほうが安くつく気はするけど。

どう考えても開発費で千億はとぶからなぁー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:44:33.48

>>144
いや一応普通に軍オタなら使うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-faiX) · 2017/08/20(日) 22:45:11.60

なんでこんなに練習機の話が続くのか。
関係ないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 22:49:36.94

>>146
使わねーよ
80年代、してやる側として少し使われた程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:50:31.90

>>148
いまは2010年代だが、普通に当時の話の用語として使うぞ
何でもかんでもそうするのは、流石に見苦しいし無意味だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-faiX) · 2017/08/20(日) 22:52:53.67

>>138
黒字にできる1000機の需要ってのが幻なんだよ。それはリンク先に書いてある。
超音速練習機兼攻撃機はコストが高すぎて国際的な需要が少ない。僅かな需要分も既にT-50が押さえているし、今後もT-50や他機種と競合するから1000機売るのは不可能。

またT-Xは開発費が超過した場合は企業の自己負担となる契約になっている。
T-Xと同じ契約を結んでいるボーイングのKC-46は開発費が超過しても最初の調達価格から変えなかったから一機売るごとに350億円もの赤字になっている。
http://www.thutmosev.com/archives/38039678.html

以上の例からボーイングだからと言ってアメリカが当社を優遇し無理やり黒字で採用する可能性もない。

T-50は韓国機とされているが半分はF-22やF-35を実用化させ、米政府からの信頼も厚いロッキード・マーティンが開発しており、米の次期練習機候補機であるT-50もロッキード・マーティンにより売り込まれている。
T-50は既に実戦すら経験済みでT-Xみたいに超過した開発費を機体価格に上乗せする必要がないから圧倒的に有利。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6156-hu0B) · 2017/08/20(日) 22:57:34.58

F-3もしくはその次の世代と連携する戦術無人戦闘機の要求がガチなあたりF-3後期型や6世代機にも期待出来るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/21(月) 00:12:38.36

アメリカのコンペ方式は時代遅れになってるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/21(月) 00:22:27.77

T-50って148機しか売れて無いから機体の開発費の回収はまだなんじゃないの？
148機分有利なだけな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/21(月) 01:37:58.85

ボーイングに戦闘機開発の仕事と経験を積ませるためにT-Xは取らせる方針じゃなかったっけ
失敗したときの保険がT-50と聞いた

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-lWw9) · 2017/08/21(月) 02:26:39.55

>>154
F/A-XXまでの繋ぎに必要だからな
今あるスパホの仕事だけじゃあボーイングの工場維持には足りないからな
今回のT-Xは出来レースになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 02:28:32.49

>>155
個人的に出来レースだと思ってる＞T-X
ノースロップとかのほうはいいのかつー話は一応あるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 02:33:41.42

>>148
技術移転は普通に使う言葉だろ
軍事界隈だけって話でもない
お前どんな界隈に生きてんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 02:35:40.57

そして現在主要技術がある程度ある日本に技術移転が必要かつーとかなりの疑問だよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-A4zi) · 2017/08/21(月) 02:42:52.04

>>157
途上国が絡むときにしか使わねーよ
普通にライセンス契約だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-tcZB) · 2017/08/21(月) 03:07:30.30

>>156
ノースロップ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/21(月) 03:48:20.30

>>158
それ、ようやくエンジン技術が追いついてきた今だから言える言葉だからな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 04:18:26.96

>>159
ライセンス契約と技術移転は違うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/21(月) 04:19:08.41

>>159
全然別の物だよそれ…
もう何なんだよ君ィ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Cr8Q) · 2017/08/21(月) 04:38:06.11

>>150
ここ最近立て続けにロッキードが取ってるからT-50はないよ
350機じゃ儲けにならないと他のメーカーは採算取れず降りていった中
ボーイングだけ続けてる意味考えてみ

とにかくT-50を推したいのはわかるが、単発だしロッキードと韓国の共同開発だから
どう考えてもボーイングが本命でロッキードが当て馬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Tu1b) · 2017/08/21(月) 04:52:19.85

T-50が採用されるなら
わざわざT-38の改修して寿命延長しなかっただろ
たぶんボーイングが自分で転けない限りはボーイング案採用されると思う
しかし、練習機として採用してくれる国がアメリカ以外でどんだけあるかというと
日本のT-4の一部代替程度しかないかもしれない
T-38/F-5の関係みたいな軽戦闘機型も作って販路拡大を目指す必要はありそう
その軽戦闘機というのがどれだけ需要があるかはわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-9jZD) · 2017/08/21(月) 04:54:06.25

>>153
開発費は韓国政府持ちだよ。
2017年現在の生産数は200機を超えてる。
>>154
その話はどこで聞いたんだよ。
練習機であるT-XとF/A-XXじゃ技術が全く違うから作っても戦闘機開発の経験には役立たないだろ。
KC-46が莫大な赤字出してる中、アメリカが方針を転換して開発費を全て肩代わりしなきゃT-Xの採用はないだろ。
WSJによるとボーイングは戦闘機のない未来(戦闘機事業に依存しない)を視野に入れてるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 05:20:54.13

>>165
ボーイング案って単独だったけ？
確かグリペンベースだった記憶が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/21(月) 05:21:16.64

>>130
共同開発ではなくなるからそれはないな