【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-YWv7) · 2017/09/02(土) 15:26:27.76

>>725
今のところこれといった正解がないからね、研究者にとっては今が一番面白い時代かもね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Sdnq) · 2017/09/02(土) 15:43:54.31

>>722 簡単じゃんMHIを外せば良いだけ。
MHIは赤字でもやるが、それは国から後で穴埋めが出る事に慣れすぎてるから全てがずさんになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e4-/2yo) · 2017/09/02(土) 15:46:59.01

ダクトを曲げるとエンジンに悪影響があるからできるだけ曲げたくないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-/2Oo) · 2017/09/02(土) 16:36:52.93

>>728
エンジンファンをカーボンナノチューブ塗装すればダクトは真っ直ぐでいいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/02(土) 17:08:31.24

カーボン君いい加減にうざい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-9V+n) · 2017/09/02(土) 17:23:48.16

電磁波を吸収するっていうのを、勝手にレーダー電波を吸収して反射しないって勘違いしてるカーボンくん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/02(土) 20:28:53.17

>>722
MRJは失敗では無いな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-FOTB) · 2017/09/02(土) 20:38:40.86

レーダーブロッカーが有力っていうけど、ステルス性からすると不利なんでは？
トレードオフで十分と判断したのかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-OdgV) · 2017/09/02(土) 20:40:53.13

>>652　の産総研の特許請求範囲第1項で100Hz～1THzの範囲で電磁遮蔽機能を
達成するとあるから、軍事用を含めほぼすべての電波は遮蔽できるんだろうな。
内装の電子機器をレーダー波やマイクロ波、電磁ﾊﾟﾙｽ攻撃からも守ってくれるとい
う効果があるわけだが、この技術の否定派は、どうやってステルス性能を確保する
のか具体的ｿｰｽを挙げて論証せよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/02(土) 20:44:30.59

>>734
ステルスとは直接関係無い技術にしか見えないんだが。
お前電波その物に関する知識無さすぎ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/02(土) 21:24:19.96

>>722
MRJはFAAの承認がおくれてるだけだぞ。
共和党政権になった上にアメリカ人スタッフも増やすらしいのでスムーズに進むだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-xvnb) · 2017/09/02(土) 21:49:28.36

>>734
防衛装備庁は他の特許取得してるんだから
どうでもいいだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-Qnnx) · 2017/09/02(土) 21:54:12.38

カーボンくんはまず自分にカーボンナノチューブ塗って落ち着け
電波受信し過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/02(土) 22:51:53.38

シンポジウムであがってる情報で判断すっとシリコンカーバイド繊維でやるつもりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/03(日) 01:07:49.77

MRJは単に人員不足の承認遅れなのか？フライトコンピューターの冗長性に関する問題があって大幅手直しと聞いたが
FAAのう要求に合わせてというところは間違いないわけだが

>>652　バーで液体を引き延ばすバーコート法
また日本の職人技が出そうな塗布方法だなｗ
バーコート職人の朝は早い。「一機一機微妙にラインが違うからね。機械では出来ない」
何気ないエアインテークの一つでも職人技が光る。「まぁ好きではじめた仕事ですから」最近はCNT増量希望が多いと愚痴をこぼした

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yzX8) · 2017/09/03(日) 05:25:29.46

Su-57も曲がりの少ないダクトにレーダーブロッカーで
吸気効率とダクト延長減少による軽量化を優先している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-OdgV) · 2017/09/03(日) 07:01:42.01

>>740
＞バーコート職人の朝は早い。

ん？既存機に塗りたくってんでっか？全機ステルス化しちゃえって？
相手レーダーに発見される前に索敵して、ロックオンできますな。
形状に頼らずステルス化できれば、無敵でんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-6h2J) · 2017/09/03(日) 07:28:38.59

>>741
機内容積面でもエンジン前面を完全に隠蔽出来るほど屈曲の大きいダクトはデットスペースを作る事になって不利になるからな。
ウェポンベイの設置スペースなどに合わせたの最低限の屈曲でダクト経路を構成する方が良いという結論になるのは当然か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 07:31:51.53

>>742
最近暴れてるカーボンくんによるとカーボンナノチューブさえ塗っとけば
全波長の電波を99.9%遮蔽できるから形状なんて関係ないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/03(日) 08:08:20.98

言葉だけで解釈すると99.9%というのは透過率であろう(0.1%は透過しているということ)
では99.9%のうち何割が吸収され何割が反射されてるのかが不明
カーボン自体は吸収体なので吸収されてる割合が多いのは間違いなかろうが、その割合がわからんとなんともかんとも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/03(日) 08:30:03.75

透過率と反射率は違うから分けて考えんといかん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-fHik) · 2017/09/03(日) 08:39:38.90

俺みたいな学がない農家のせがれには、楽しめない戦闘機になりそうだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/03(日) 09:49:26.12

>>744
>最近暴れてるカーボンくん
最初に貼っていた「飼料」が、0.5eV未満の電磁波には効果が全く無い現象だからね。
そこを指摘されても理解できない、まぁ物理無理解（高校で物理未履修程度）な厨房だよ。
しかし物理とか未履修で高校卒業認めるのは間違っているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/03(日) 09:53:16.29

>>747
>農家の
最近は農家の方が、ラジコンヘリで農薬散布とか、無人耕耘機とか、
イロイロと進んでいるから、無人機連携とか楽しんで下さい
（デスクワークだけの私らに教えてね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 09:58:41.54

数機のドローン使って農薬散布のクラウドシューティングやるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-ij9m) · 2017/09/03(日) 10:02:06.89

>>747
うむ。果たしてF-3が米露の最先端戦闘機を超える飛行性能を発揮できるや嫌な。
https://www.youtube.com/watch?v=oTypIHLqG2I

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 10:02:25.79

>>750

それより
サル狩りだぜヒャッハー！(カラスでも可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-FOTB) · 2017/09/03(日) 10:36:33.13

どうせならAI使ってイノシシと人間判断させてイノシシならレーザー撃って焼き殺すとかしようぜ（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35f-YFg8) · 2017/09/03(日) 10:47:26.04

今年のシンポジウムもあと二か月くらいか。早いよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-6h2J) · 2017/09/03(日) 10:58:41.76

>>714
F-22取得派が主流だったころはF-22のメンテコストのやばさとかが知られていなかったしなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/03(日) 11:30:59.43

>>755
なお同時期のしられていたはずのEF-2000の習得コストのヤバさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-FOTB) · 2017/09/03(日) 11:37:25.35

>>743
26DMUとかかなり屈曲してボディ上面の盛り上がりも相当なものだが、変更したのかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-X0kF) · 2017/09/03(日) 11:48:31.78

公開されてるの以外にも色々あるそうだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-wHLy) · 2017/09/03(日) 12:08:45.62

実際どうなるかなんて出てきたの見るまで分かんないよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/03(日) 12:37:02.62

>>753
いやそこは基地害ヒグマにアベンジャー叩き込まんとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/09/03(日) 12:59:23.85

そのうち事前評価が出るだろうけど、概算要求の「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」って
何やるんだろうね。
仕様の精緻化や海外との協力関係の情報収集なんか、今年度中に済ませて、来年度、
開発の可否を決めるもんだと思ってたんだが。
検討、検討っていつまで検討してるつもりなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-g4vd) · 2017/09/03(日) 14:42:07.06

Tu-160はTu-22Mの後継機。
低空侵入可能なマッハ2級の超音速戦略爆撃機というコンセプトをマルパクりしたのがアメリカのB-1ランサー。
Tu-22Mが1969年に初飛行し、その翌年の1970年に開発が開始されたのがB-1ランサー。
Tu-22MとB-1ランサーは良く似てるからググってみるといい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-g4vd) · 2017/09/03(日) 14:43:31.76

誤爆

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 14:43:53.80

？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 14:47:59.66

>>762
誤爆の上間違いだらけでワロタw
内容を見るといつものロシア最高厨だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-g4vd) · 2017/09/03(日) 14:51:38.63

>>765
ロシア厨でもなんでもないし誤爆なんだがTu-22Mより前に大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機はないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c300-X0kF) · 2017/09/03(日) 14:54:57.86

一回り以上機体規模もエンジン配置も違う機体を丸パクリねぇ
ああ、一部かぶるけど用途も色々異なってるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4384-OO5r) · 2017/09/03(日) 14:58:12.57

アメリカはソ連のTu-22より先に超音速爆撃機のB-58を開発したんですけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 14:59:04.97

>>766
えらく絞ってるねwww
ヴァルキリー打ち切った後にいくつかの計画まとめて開発を始めたのがB-1だし
可変翼爆撃機はF-111の前例があるからパクると言えるほど似てない
パクるというのならむしろB-1を丸パクリしたTu-160に言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-g4vd) · 2017/09/03(日) 15:05:49.45

>>767
アメリカは大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機というコンセプトを丸パクりした。

全長はTu-22Mが39m、B-1ランサーが44m、Tu-160が54m

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 15:07:08.04

>>770
それがコピーになるの？はあ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 15:09:35.25

コンセプトをパクるとかw
低空侵入機は60年代初めからあった計画だぞ
事実も時系列もメチャクチャってことはやはり時々出てくるロシア厨だな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/09/03(日) 15:15:44.10

むしろイギリスだわな本家は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/03(日) 15:30:32.07

>>615
これF-2やらF-15に塗ってみるテストはしね～んだろうなぁ・・・・
X-2には塗るんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-g4vd) · 2017/09/03(日) 15:33:21.85

で、お前らの中でTu-22Mはなかったことになってんの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 15:35:34.86

誰おま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/09/03(日) 16:10:27.66

>>770
> アメリカは大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機というコンセプトを丸パクりした。

アメリカは戦闘爆撃機ではあるがF-111とそれをベースに戦略爆撃機としたFB-111で
可変翼・超低空侵攻・マッハ２級というコンセプトの全てを先に具体化しているんだがな

超高空M3侵攻コンセプトに基づくバルキリーが色々な意味で破綻した以上、ポストバルキリーは
FB-111の戦略爆撃機としては余りな搭載量の少なさや足の短さを正してコンセプトは継承することになる

バルキリーが目指した超高空が対空ミサイル技術の進歩で侵攻に使えなくなれば残るは超低空だし、

最大速度M2級というのは当時の技術、特にXB-70やSR-71/YF-12で明らかになったM3領域における熱問題の難しさ、から
現実的な解として否応なく出て来たもの（M2.5辺りまではエンジン推力さえあればさほど難しくないことが各種戦闘機で実証済）

可変翼はF-111/FB-111で十分な経験と技術とがあることと、超低空侵攻で出会う突風対策として有効な高速飛行に不可欠な大後退角と
突入点（超低空へ降りる点）までの巡航での燃費を稼ぎ行動半径を伸ばすための小後退角との両立に不可欠なことから
経験豊富な可変翼を選ぶのは当時のアメリカとしては極めて当然のこと

> 全長はTu-22Mが39m、B-1ランサーが44m、Tu-160が54m

だがTu-160はB-1のスケールアップなのは君とソ連・ロシアの関係者以外の誰の目にも明らか
機体レイアウトや空力処理の面で多くアイデアをB-1から学んで改良や修正を施しスケールアップしたのがTu-160
Tu-22MとB-1とは全長以外は空力的にも他の機体レイアウトの面でも何も似ていない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 16:12:06.71

>>777
脱出ポッドも、アードバーク／ランサー共に
初期型では採用してなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/03(日) 17:25:59.38

>>778
どちらも結局重量の問題でその後不採用になったと思われ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 17:28:44.89

>>779
まあねえ(同じ罠に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6339-xj6N) · 2017/09/03(日) 17:43:15.24

あと何年寝ればF3飛びますか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-yy3Q) · 2017/09/03(日) 17:46:14.78

>>781
2026だから九年？寝過ぎるなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-xvnb) · 2017/09/03(日) 17:49:31.91

>>774
形状ステルスのおまけみたいなもんやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/09/03(日) 18:33:07.24

80年代のイスラエル空軍だと
難度の高い任務にはF-15＆F-16が投入され
難度が低い任務や陸上部隊の支援といった
ある意味汚れ役はクフィル、A-4、F-4が担当した

空自もF-3＆F-35は制空・防空や難度の高い目標担当や
陸自の支援みたいな役目には汚れ役みたない機種が必要かも
また支援戦闘機というジャンルが復活するかも
流石にステルス機で全ての任務をカバーするのは手間と経費的にもキツイかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/03(日) 18:53:23.95

>>784
80年代イスラエルとこれからの日本では全然テクノロジーも相手も違うからなあ……
その手の支援機がいるなら無人機の仕事になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-xWOG) · 2017/09/03(日) 18:59:49.43

>>784
3秒無くても分かる事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-BY4u) · 2017/09/03(日) 20:28:08.56

>>764
攻撃機の一部機能に過ぎない支援戦闘機の任務ｊは攻撃機のF-35Aが担うんだが・・・

俺？ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 20:50:08.38

>>787
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-yy7Z) · 2017/09/03(日) 21:08:10.48

>>784
そういえば最近イスラエル空軍に納品されたF-35A、早くもハマスへの空爆で初陣飾ったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/09/03(日) 21:21:54.61

>>778
> 脱出ポッドも、アードバーク／ランサー共に
> 初期型では採用してなかった？

F-111/FB-111は脱出モジュールを採用していたが、その維持極めて高コスト（定期的に専門技術者により解体検査が不可欠）で
あったことがF-111の早期退役の原因であった。

実際、戦力的に言えばF-111Fは退役時点でも後継機のF-15Eをも上回る侵攻速度と大搭載量とを誇る最優秀な低空侵攻による戦闘爆撃機であり
電子戦機化したEF-111も侵攻機と同じ速度で随伴できる極めて優秀なエスコートジャマーだったが、これらが退役に追い込まれた最大の理由は
維持コストの高さでその高維持コストの主な原因は可変翼と共に脱出モジュールであった。

B-1AではFB-111に倣い脱出モジュールを採用していたがB-1Bとして計画復活するに際して、コストおよび重量を削減するために
空気取り入れ口の可変ランプの固定化（これはステルス性向上という目的もあった）とそれに伴う最高速度の低下と共に
B-1Bでは脱出モジュールを廃止して通常の脱出シートにしたわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839d-MGi3) · 2017/09/03(日) 21:43:13.25

アメリカの横やりがあるのかないのかはっきりせんなー。
今ないってことはないって考えていいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-MpOh) · 2017/09/03(日) 22:34:18.43

F-Xは政治案件だからな
そういうのは出る時は突然出て来る
予想は無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-ij9m) · 2017/09/03(日) 22:47:49.29

EMP攻撃が現実になりつつある状況で、電磁波シールド技術確立も喫緊の
課題になってきた。
https://www.trcbook.com/sample/denjihashield2015.pdf

★米駆逐艦事故は中国の電子攻撃が原因との見方広がる
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/08/blog-post_30.html

ついに中国の名前が出てきました。ハッキング説はトンデモ理論として日本
では黙殺されていますが、米軍を「危険」としておく方が都合がよい勢力に
とって良い状況です。米軍艦をハッキングしなくても防御の緩い民間船を乗
っ取れば旅客機や大型トラック同様に恐ろしい攻撃が可能となるのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/09/04(月) 04:01:21.30

アメリカの横槍の可能性はFSX当時より格段に低い
そいつはアメリカ自身もF-35しか輸出用戦闘機が無いから
F-35もアメリカ単独の計画じゃないし
戦闘機がアメリカの影響力を行使する道具にならなくなっている

戦車を日本が自主開発しても横槍なんて入らんだろ？
戦車なんて兵器としてはまあまあ重要だけど影響力行使にはならんから
FSXも当時のMD社が議員まで動かして政治問題化させた
MD社が焚きつけなければあんな話にはならんかったのさ
MD社はどうも経営的に傾きつつあったようで90年代中頃にはボーイングに吸収された
社名まで無くなったところみるとかなり苦しかったのだろう

可能性はゼロじゃないけどFSX当時みたいなことになる可能性は低い
アメリカが70年代に初飛行した戦闘機がいまだに数の上で主力であることを見れば
戦闘機という存在自体がどういう存在かがわかるというもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-DQ+Q) · 2017/09/04(月) 04:12:59.70

>>791
米国はテロとかゲリラ相手の戦争にシフトしてるからもうどうでも良い
日本には中国、ロシア、朝鮮と隣国と領空権でスクランブルに忙しいから強い戦闘機が必要

2017/09/04(月) 07:06:33.89

>>794
＞FSXも当時のMD社が議員まで動かして政治問題化させた
＞MD社が焚きつけなければあんな話にはならんかったのさ

MD社（マクダネル・ダグラス）じゃなくてGD社（ゼネラル・ダイナミックス）じゃね？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/04(月) 08:10:56.51

>>796
あべこべだけどMD社って言う話だね～

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-KCWO) · 2017/09/04(月) 08:45:34.83

>>748
工学部出てても馬鹿なジャーナリストとか居るし
関係なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-X0kF) · 2017/09/04(月) 09:10:59.21

日本のF-2案みてMDと米海軍が
「これF/A-18とそっくりだから独自開発潰せば日本の金でF/A-18改良版作れるやん」
って考えて政治を弄して国産案つぶしたけど
それに嫌気刺した防衛庁と日本政府がへそまげて自社開発資金でかなりのところまで進んでた
現F/A-18E/F案を拒否してF-16改良に逃げたって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-X0kF) · 2017/09/04(月) 09:13:20.08

>>794
それはかなり甘いと思う
今ボーイングは長らく新鋭ステルス戦闘機を開発できてなく
それ故に商品の陳腐化が始まってて、
アメリカ軍の必要不必要にかかわらず早急な新型開発が必要

日本の金でステルス輸出戦闘機作って売れればいいなと考えててもおかしくない
実際トランプはボーイング救済を考慮していろいろ動いてるみたいだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/04(月) 09:36:30.94

>>800
アホだろう
なんのためにF-35を作ってんのか知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/04(月) 09:40:41.07

>>801
製造分担と、全体の企画設計は違うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-wHLy) · 2017/09/04(月) 10:57:43.83

ボーイングはF-35やってない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/04(月) 11:43:14.11

>>803
アメリカは輸出用にF-35を作ってるし今もF-35の開発に集中してる
わざわざ日本と輸出用の機種を作る理由も必要もない
ボーイング自身も共同開発したくてもネタは持ってないから、日本と共同開発しても
F-2の時みたいにモデル機種の売り込みはできない
そもそもT-XがあるしF/A-XXも控えてるのに、まだ横槍ガーの人が居るんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/04(月) 11:45:46.83

アメの戦術、兵器は基本的に圧倒的上位からの押しつぶし戦術だからね
日本みたいに基本的が優位な状況で耐え凌ぐ、受け身な状況での使い方はあまり頭に入っていない
できるもんならみな国産にしたいのよ、それがいいか悪いかはわからないが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM07-fn0H) · 2017/09/04(月) 12:06:01.54

ボーイングに仕事を作る為にそこまでするならP-1なんか作らせずにP-8買わせてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/09/04(月) 12:13:15.38

ボーイングはT-Xを日本に売り込むかもね
それはそれで取引に乗ってもいいと思うよ

おそらくコストの関係でF-3も復座型はないだろうし
F-2やF-15の復座型をずっと維持できるわけじゃないから
かといって練習機まで自主開発するとこれまたコスト高
開発資源をF-3に集中できるならボーイングからT-X購入も悪い話ではない

練習機はT-4の後継機は開発せずにボーイングのT-Xとホークを導入
その見返りにボーイングとBAEに参加してもらえば日本主導の共同開発ができるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/04(月) 12:30:50.46

>>800
X-32「あのー。」
>>807
アメリカのT-XはABついた本格的な高等練習機で日本の要求とは違うんだよな
そもそも日本の航空業界の全体の経験値を考えると自国で作らないとかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2393-YFg8) · 2017/09/04(月) 16:50:54.43

>>791
F-2の時のような強硬な要求は不可能だろう。
F-2の時は米がエンジンを売らないと言えば、
日本は要求性能を下げるか、言いなりになるしかなかった。

**809** (ﾜｯﾁｮｲ 2393-YFg8) · 2017/09/04(月) 16:53:13.74

ただし、ゲルが権力を握れば話が違ってくる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/04(月) 17:06:16.68

>アメの横槍
えーと何に載ってたか覚えて無いんだけど、１、２年前にATD-Xに関して米空軍の将官にしたインタビューで、
「F-2みたいに邪魔しない？」て問に
「ハハ！技術実証機に口出しゃしないよ！」てフレンドリーに答えてた。

つまり、開発段階になったら色々やってくるってこった。
だから口の出さない今の内に、後で口出して来そうなネタを潰してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/04(月) 17:08:49.18

ゲルが握れる可能性が現時点で万に一つもない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-X0kF) · 2017/09/04(月) 17:14:26.36

>>808
X-32は根本的な欠陥機という評価だったような
だからこそボーイングはまずいって考えてるんでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Qnnx) · 2017/09/04(月) 17:45:44.83

>>813
そもそもXナンバーをモデル機に出す可能性はゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-xj6N) · 2017/09/04(月) 17:55:00.00

>>799
結果的にコスト面でみればF2選択は間違ってなかった。
F18の場合日本が金をだすような状況になるとアメリカはどこまで図に乗って予算を請求してくるか不透明で予算は総額1兆、日本が6000億だすとかなったろう

運用において、FA18は海軍機で折りたたみ翼なのでメンテナンスコストがかかりすぎる。

そしてFA18は海爆に特化された機体で、行動範囲が狭く、遅く、450海里の機動性はあるが、速度が遅く運動性がやばい

FA18選んでたら、同じ予算なら70-80機しか整備できず、運用コストは高く稼働率よくないってなったろう

F16改選択案は正解

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-wHLy) · 2017/09/04(月) 17:58:10.82

>>809
F-2の時はしょっぼい技術移転で米からエンジン売ってもらえたと考えれば日本はうまくやったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-xj6N) · 2017/09/04(月) 18:03:53.45

F/A18E/Fを選んだ場合

・1任務（対艦攻）の使用燃料は12トンでF2の9トンより3トン多い
・行動半径は400-420海里で少し足りない
・エンジン整備負担が2倍
・年間燃料使用量は抑えても15％以上増える。年間で3000万、30年で5-10億高くなる
・折りたたみ翼の整備が負担になり、稼働率が下がる。

総費で購入費＋サイクルコストで100億近く高くなり、稼働率は5-10％低くなる見込み

実はF2のように「4000ポンド武装状態で、高機動を維持して、450海里の行動半径を有して、燃料使用量は10トン未満でハイブリッド」
な機体は意外とない。これに並べそうなのはF35くらいだろう。F35はウェポンベイ改修案で4000ポンド武装内蔵で500海里の行動半径で燃料9トンで作戦できる

実はF35は燃費がすこぶるよい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-VABJ) · 2017/09/04(月) 18:47:10.03

ゲルは中国の犬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-u2+A) · 2017/09/04(月) 19:24:13.54

「技術検証機に妨害しない（つまり実用戦闘機は別）」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/04(月) 20:49:13.91

>>804
アメリカは自国用にF-35を作っている。お前生産計画すら見た事無いだろ、ドアホ（怒）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Qnnx) · 2017/09/04(月) 20:52:51.76

>>820
バカが無知晒してるの楽しい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/04(月) 20:57:17.91

>>816
しょっぱい技術移転って、何言いたいのか理解できん。
日本語に変換してくれ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-VABJ) · 2017/09/04(月) 22:15:19.18

>>820
米国の生産計画公開されてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/04(月) 22:41:36.18

内容でなく調べもせず頭ごなしに人を罵倒するコメは即透明化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-nZkQ) · 2017/09/05(火) 02:59:18.86

空の戦場が一番激しかったのは第二次世界大戦だと思う

祖父と住んでいたころ隼のプラモデルを作って玄関に飾っておいたら元パイロットの祖父の友人が
「懐かしい、懐かしい」と涙するのであげたよ、ええやろ？」と母が言っていっしゅん俺もあれお気に入りだったがそこまで喜んでもろたらプラモデルもそのほうが幸せやと思って「ああええよええよ」

しかし軍隊は階級社会のせいか祖父は陸軍将校で隼の老人は下士官だったので「飛行機乗れるのは偉いが軍隊ではわしのほうがえらい」とか言っていたそうな
そのへんはあの時代を共有するひとでないとよくわからん感情です