【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 15:07:08.04

>>770
それがコピーになるの？はあ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 15:09:35.25

コンセプトをパクるとかw
低空侵入機は60年代初めからあった計画だぞ
事実も時系列もメチャクチャってことはやはり時々出てくるロシア厨だな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/09/03(日) 15:15:44.10

むしろイギリスだわな本家は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/03(日) 15:30:32.07

>>615
これF-2やらF-15に塗ってみるテストはしね～んだろうなぁ・・・・
X-2には塗るんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-g4vd) · 2017/09/03(日) 15:33:21.85

で、お前らの中でTu-22Mはなかったことになってんの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 15:35:34.86

誰おま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/09/03(日) 16:10:27.66

>>770
> アメリカは大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機というコンセプトを丸パクりした。

アメリカは戦闘爆撃機ではあるがF-111とそれをベースに戦略爆撃機としたFB-111で
可変翼・超低空侵攻・マッハ２級というコンセプトの全てを先に具体化しているんだがな

超高空M3侵攻コンセプトに基づくバルキリーが色々な意味で破綻した以上、ポストバルキリーは
FB-111の戦略爆撃機としては余りな搭載量の少なさや足の短さを正してコンセプトは継承することになる

バルキリーが目指した超高空が対空ミサイル技術の進歩で侵攻に使えなくなれば残るは超低空だし、

最大速度M2級というのは当時の技術、特にXB-70やSR-71/YF-12で明らかになったM3領域における熱問題の難しさ、から
現実的な解として否応なく出て来たもの（M2.5辺りまではエンジン推力さえあればさほど難しくないことが各種戦闘機で実証済）

可変翼はF-111/FB-111で十分な経験と技術とがあることと、超低空侵攻で出会う突風対策として有効な高速飛行に不可欠な大後退角と
突入点（超低空へ降りる点）までの巡航での燃費を稼ぎ行動半径を伸ばすための小後退角との両立に不可欠なことから
経験豊富な可変翼を選ぶのは当時のアメリカとしては極めて当然のこと

> 全長はTu-22Mが39m、B-1ランサーが44m、Tu-160が54m

だがTu-160はB-1のスケールアップなのは君とソ連・ロシアの関係者以外の誰の目にも明らか
機体レイアウトや空力処理の面で多くアイデアをB-1から学んで改良や修正を施しスケールアップしたのがTu-160
Tu-22MとB-1とは全長以外は空力的にも他の機体レイアウトの面でも何も似ていない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 16:12:06.71

>>777
脱出ポッドも、アードバーク／ランサー共に
初期型では採用してなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/03(日) 17:25:59.38

>>778
どちらも結局重量の問題でその後不採用になったと思われ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 17:28:44.89

>>779
まあねえ(同じ罠に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6339-xj6N) · 2017/09/03(日) 17:43:15.24

あと何年寝ればF3飛びますか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-yy3Q) · 2017/09/03(日) 17:46:14.78

>>781
2026だから九年？寝過ぎるなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-xvnb) · 2017/09/03(日) 17:49:31.91

>>774
形状ステルスのおまけみたいなもんやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/09/03(日) 18:33:07.24

80年代のイスラエル空軍だと
難度の高い任務にはF-15＆F-16が投入され
難度が低い任務や陸上部隊の支援といった
ある意味汚れ役はクフィル、A-4、F-4が担当した

空自もF-3＆F-35は制空・防空や難度の高い目標担当や
陸自の支援みたいな役目には汚れ役みたない機種が必要かも
また支援戦闘機というジャンルが復活するかも
流石にステルス機で全ての任務をカバーするのは手間と経費的にもキツイかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/03(日) 18:53:23.95

>>784
80年代イスラエルとこれからの日本では全然テクノロジーも相手も違うからなあ……
その手の支援機がいるなら無人機の仕事になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-xWOG) · 2017/09/03(日) 18:59:49.43

>>784
3秒無くても分かる事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-BY4u) · 2017/09/03(日) 20:28:08.56

>>764
攻撃機の一部機能に過ぎない支援戦闘機の任務ｊは攻撃機のF-35Aが担うんだが・・・

俺？ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 20:50:08.38

>>787
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-yy7Z) · 2017/09/03(日) 21:08:10.48

>>784
そういえば最近イスラエル空軍に納品されたF-35A、早くもハマスへの空爆で初陣飾ったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/09/03(日) 21:21:54.61

>>778
> 脱出ポッドも、アードバーク／ランサー共に
> 初期型では採用してなかった？

F-111/FB-111は脱出モジュールを採用していたが、その維持極めて高コスト（定期的に専門技術者により解体検査が不可欠）で
あったことがF-111の早期退役の原因であった。

実際、戦力的に言えばF-111Fは退役時点でも後継機のF-15Eをも上回る侵攻速度と大搭載量とを誇る最優秀な低空侵攻による戦闘爆撃機であり
電子戦機化したEF-111も侵攻機と同じ速度で随伴できる極めて優秀なエスコートジャマーだったが、これらが退役に追い込まれた最大の理由は
維持コストの高さでその高維持コストの主な原因は可変翼と共に脱出モジュールであった。

B-1AではFB-111に倣い脱出モジュールを採用していたがB-1Bとして計画復活するに際して、コストおよび重量を削減するために
空気取り入れ口の可変ランプの固定化（これはステルス性向上という目的もあった）とそれに伴う最高速度の低下と共に
B-1Bでは脱出モジュールを廃止して通常の脱出シートにしたわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839d-MGi3) · 2017/09/03(日) 21:43:13.25

アメリカの横やりがあるのかないのかはっきりせんなー。
今ないってことはないって考えていいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-MpOh) · 2017/09/03(日) 22:34:18.43

F-Xは政治案件だからな
そういうのは出る時は突然出て来る
予想は無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-ij9m) · 2017/09/03(日) 22:47:49.29

EMP攻撃が現実になりつつある状況で、電磁波シールド技術確立も喫緊の
課題になってきた。
https://www.trcbook.com/sample/denjihashield2015.pdf

★米駆逐艦事故は中国の電子攻撃が原因との見方広がる
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/08/blog-post_30.html

ついに中国の名前が出てきました。ハッキング説はトンデモ理論として日本
では黙殺されていますが、米軍を「危険」としておく方が都合がよい勢力に
とって良い状況です。米軍艦をハッキングしなくても防御の緩い民間船を乗
っ取れば旅客機や大型トラック同様に恐ろしい攻撃が可能となるのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/09/04(月) 04:01:21.30

アメリカの横槍の可能性はFSX当時より格段に低い
そいつはアメリカ自身もF-35しか輸出用戦闘機が無いから
F-35もアメリカ単独の計画じゃないし
戦闘機がアメリカの影響力を行使する道具にならなくなっている

戦車を日本が自主開発しても横槍なんて入らんだろ？
戦車なんて兵器としてはまあまあ重要だけど影響力行使にはならんから
FSXも当時のMD社が議員まで動かして政治問題化させた
MD社が焚きつけなければあんな話にはならんかったのさ
MD社はどうも経営的に傾きつつあったようで90年代中頃にはボーイングに吸収された
社名まで無くなったところみるとかなり苦しかったのだろう

可能性はゼロじゃないけどFSX当時みたいなことになる可能性は低い
アメリカが70年代に初飛行した戦闘機がいまだに数の上で主力であることを見れば
戦闘機という存在自体がどういう存在かがわかるというもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-DQ+Q) · 2017/09/04(月) 04:12:59.70

>>791
米国はテロとかゲリラ相手の戦争にシフトしてるからもうどうでも良い
日本には中国、ロシア、朝鮮と隣国と領空権でスクランブルに忙しいから強い戦闘機が必要

2017/09/04(月) 07:06:33.89

>>794
＞FSXも当時のMD社が議員まで動かして政治問題化させた
＞MD社が焚きつけなければあんな話にはならんかったのさ

MD社（マクダネル・ダグラス）じゃなくてGD社（ゼネラル・ダイナミックス）じゃね？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/04(月) 08:10:56.51

>>796
あべこべだけどMD社って言う話だね～

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-KCWO) · 2017/09/04(月) 08:45:34.83

>>748
工学部出てても馬鹿なジャーナリストとか居るし
関係なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-X0kF) · 2017/09/04(月) 09:10:59.21

日本のF-2案みてMDと米海軍が
「これF/A-18とそっくりだから独自開発潰せば日本の金でF/A-18改良版作れるやん」
って考えて政治を弄して国産案つぶしたけど
それに嫌気刺した防衛庁と日本政府がへそまげて自社開発資金でかなりのところまで進んでた
現F/A-18E/F案を拒否してF-16改良に逃げたって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-X0kF) · 2017/09/04(月) 09:13:20.08

>>794
それはかなり甘いと思う
今ボーイングは長らく新鋭ステルス戦闘機を開発できてなく
それ故に商品の陳腐化が始まってて、
アメリカ軍の必要不必要にかかわらず早急な新型開発が必要

日本の金でステルス輸出戦闘機作って売れればいいなと考えててもおかしくない
実際トランプはボーイング救済を考慮していろいろ動いてるみたいだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/04(月) 09:36:30.94

>>800
アホだろう
なんのためにF-35を作ってんのか知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/04(月) 09:40:41.07

>>801
製造分担と、全体の企画設計は違うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-wHLy) · 2017/09/04(月) 10:57:43.83

ボーイングはF-35やってない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/04(月) 11:43:14.11

>>803
アメリカは輸出用にF-35を作ってるし今もF-35の開発に集中してる
わざわざ日本と輸出用の機種を作る理由も必要もない
ボーイング自身も共同開発したくてもネタは持ってないから、日本と共同開発しても
F-2の時みたいにモデル機種の売り込みはできない
そもそもT-XがあるしF/A-XXも控えてるのに、まだ横槍ガーの人が居るんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/04(月) 11:45:46.83

アメの戦術、兵器は基本的に圧倒的上位からの押しつぶし戦術だからね
日本みたいに基本的が優位な状況で耐え凌ぐ、受け身な状況での使い方はあまり頭に入っていない
できるもんならみな国産にしたいのよ、それがいいか悪いかはわからないが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM07-fn0H) · 2017/09/04(月) 12:06:01.54

ボーイングに仕事を作る為にそこまでするならP-1なんか作らせずにP-8買わせてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/09/04(月) 12:13:15.38

ボーイングはT-Xを日本に売り込むかもね
それはそれで取引に乗ってもいいと思うよ

おそらくコストの関係でF-3も復座型はないだろうし
F-2やF-15の復座型をずっと維持できるわけじゃないから
かといって練習機まで自主開発するとこれまたコスト高
開発資源をF-3に集中できるならボーイングからT-X購入も悪い話ではない

練習機はT-4の後継機は開発せずにボーイングのT-Xとホークを導入
その見返りにボーイングとBAEに参加してもらえば日本主導の共同開発ができるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/04(月) 12:30:50.46

>>800
X-32「あのー。」
>>807
アメリカのT-XはABついた本格的な高等練習機で日本の要求とは違うんだよな
そもそも日本の航空業界の全体の経験値を考えると自国で作らないとかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2393-YFg8) · 2017/09/04(月) 16:50:54.43

>>791
F-2の時のような強硬な要求は不可能だろう。
F-2の時は米がエンジンを売らないと言えば、
日本は要求性能を下げるか、言いなりになるしかなかった。

**809** (ﾜｯﾁｮｲ 2393-YFg8) · 2017/09/04(月) 16:53:13.74

ただし、ゲルが権力を握れば話が違ってくる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/04(月) 17:06:16.68

>アメの横槍
えーと何に載ってたか覚えて無いんだけど、１、２年前にATD-Xに関して米空軍の将官にしたインタビューで、
「F-2みたいに邪魔しない？」て問に
「ハハ！技術実証機に口出しゃしないよ！」てフレンドリーに答えてた。

つまり、開発段階になったら色々やってくるってこった。
だから口の出さない今の内に、後で口出して来そうなネタを潰してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/04(月) 17:08:49.18

ゲルが握れる可能性が現時点で万に一つもない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-X0kF) · 2017/09/04(月) 17:14:26.36

>>808
X-32は根本的な欠陥機という評価だったような
だからこそボーイングはまずいって考えてるんでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Qnnx) · 2017/09/04(月) 17:45:44.83

>>813
そもそもXナンバーをモデル機に出す可能性はゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-xj6N) · 2017/09/04(月) 17:55:00.00

>>799
結果的にコスト面でみればF2選択は間違ってなかった。
F18の場合日本が金をだすような状況になるとアメリカはどこまで図に乗って予算を請求してくるか不透明で予算は総額1兆、日本が6000億だすとかなったろう

運用において、FA18は海軍機で折りたたみ翼なのでメンテナンスコストがかかりすぎる。

そしてFA18は海爆に特化された機体で、行動範囲が狭く、遅く、450海里の機動性はあるが、速度が遅く運動性がやばい

FA18選んでたら、同じ予算なら70-80機しか整備できず、運用コストは高く稼働率よくないってなったろう

F16改選択案は正解

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-wHLy) · 2017/09/04(月) 17:58:10.82

>>809
F-2の時はしょっぼい技術移転で米からエンジン売ってもらえたと考えれば日本はうまくやったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-xj6N) · 2017/09/04(月) 18:03:53.45

F/A18E/Fを選んだ場合

・1任務（対艦攻）の使用燃料は12トンでF2の9トンより3トン多い
・行動半径は400-420海里で少し足りない
・エンジン整備負担が2倍
・年間燃料使用量は抑えても15％以上増える。年間で3000万、30年で5-10億高くなる
・折りたたみ翼の整備が負担になり、稼働率が下がる。

総費で購入費＋サイクルコストで100億近く高くなり、稼働率は5-10％低くなる見込み

実はF2のように「4000ポンド武装状態で、高機動を維持して、450海里の行動半径を有して、燃料使用量は10トン未満でハイブリッド」
な機体は意外とない。これに並べそうなのはF35くらいだろう。F35はウェポンベイ改修案で4000ポンド武装内蔵で500海里の行動半径で燃料9トンで作戦できる

実はF35は燃費がすこぶるよい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-VABJ) · 2017/09/04(月) 18:47:10.03

ゲルは中国の犬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-u2+A) · 2017/09/04(月) 19:24:13.54

「技術検証機に妨害しない（つまり実用戦闘機は別）」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/04(月) 20:49:13.91

>>804
アメリカは自国用にF-35を作っている。お前生産計画すら見た事無いだろ、ドアホ（怒）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Qnnx) · 2017/09/04(月) 20:52:51.76

>>820
バカが無知晒してるの楽しい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/04(月) 20:57:17.91

>>816
しょっぱい技術移転って、何言いたいのか理解できん。
日本語に変換してくれ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-VABJ) · 2017/09/04(月) 22:15:19.18

>>820
米国の生産計画公開されてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/04(月) 22:41:36.18

内容でなく調べもせず頭ごなしに人を罵倒するコメは即透明化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-nZkQ) · 2017/09/05(火) 02:59:18.86

空の戦場が一番激しかったのは第二次世界大戦だと思う

祖父と住んでいたころ隼のプラモデルを作って玄関に飾っておいたら元パイロットの祖父の友人が
「懐かしい、懐かしい」と涙するのであげたよ、ええやろ？」と母が言っていっしゅん俺もあれお気に入りだったがそこまで喜んでもろたらプラモデルもそのほうが幸せやと思って「ああええよええよ」

しかし軍隊は階級社会のせいか祖父は陸軍将校で隼の老人は下士官だったので「飛行機乗れるのは偉いが軍隊ではわしのほうがえらい」とか言っていたそうな
そのへんはあの時代を共有するひとでないとよくわからん感情です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-xWOG) · 2017/09/05(火) 03:40:03.48

前線で戦う人間の代わりなんていくらでもいると言うのが本音でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-X0kF) · 2017/09/05(火) 08:51:54.51

>>817
F-2にMD案選んだ場合F/A-18E/F押し付けられて
文句つけてもガン無視で終わりだったと思う

実際MDもそれ狙いでF/A-18E/Fの開発を自社資金でかなりの部分進めてた
ってのは今だから分かった事実だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-WcSR) · 2017/09/05(火) 08:52:07.79

単純におじいちゃんが孫にプラモをプレゼントされた友人に嫉妬して拗ねちゃっただけだろうに
いちいちそこにステレオタイプな軍隊社会構造の悪意を読み取る軍オタの頭でっかちっぷりもなんだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-FdxE) · 2017/09/05(火) 08:59:45.10

1行目の日本語が酷いことになってらぁ
シンプルに言おうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-P9/B) · 2017/09/05(火) 14:29:04.33

将来中距離空対空誘導弾は、弾体が「欧州製既存誘導弾」とハッキリ書かれてるな
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_sankou.pdf

てことは、やはりミーティアをベースに日本製センサーを適合したものになるわけか。
25・26DMUの透し図でもミーティアっぽいミサイルが描かれてて話題になったが、
これでかなり現実味帯びてきたな。ってか決まりだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/05(火) 14:33:27.44

>>830
敵機はそのままSu-57w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/05(火) 14:36:37.63

>>830
>将来中距離空対空誘導弾は
F-35に載せる、のも図で明示ですね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/05(火) 14:38:58.52

個人的にはアメのF404をライセンス生産して国産FS-Xが見たかったが、
それだと「F-2のF9換装」ネタは出来なかったんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-aJWp) · 2017/09/05(火) 14:51:06.92

発射試験の母機にイギリスのミーティア搭載機を使うとも明記されてるな
もうほぼ決まりなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/05(火) 15:03:59.75

ミサイル技術は日本の数少ない優秀兵器ですしね。アメから何でも買うってわけにもいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 437e-X0kF) · 2017/09/05(火) 15:12:39.20

>>833
その場合XF9はF404サイズのハイパワースリムエンジンになってたと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-OO5r) · 2017/09/05(火) 17:03:53.59

ミーティアはTVCなら中距離でのボアオフサイト能力ありそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2L3p) · 2017/09/05(火) 18:08:57.57

既にミーティア改造は決まってて、「ミーティアなんだよ？」「ミーティアなんだよねー」と脇から固めているわけか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-yy3Q) · 2017/09/05(火) 18:10:14.60

まあ他にF-35に載せられる中距離空対空誘導弾が無いからなぁ……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Sdnq) · 2017/09/05(火) 18:43:51.77

>>761 検討、研究なんて永遠に続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-yy7Z) · 2017/09/05(火) 19:49:25.10

つまりJNAAMは、
「パワーはそのまま、目と頭がよくなってスリムになったミーティアちゃん」か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-X0kF) · 2017/09/05(火) 19:51:33.82

ジェイナーム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/05(火) 20:26:42.76

>>834
なんかやだー

というかイギリス製で安定供給されるのかっていう問題
>>839
AIM-120「あのー」
ダービー「あのー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/05(火) 20:27:41.70

>>811
何度も書いているが、米軍関係者(高官）にF-3のコンセプトを話した所、
興味を示さなかったそうだよ。そりゃF-22の二番煎じだからな。
米国は既にF-22の後継機のスタディに入っている訳出し、
早くて2030年代半ばに運用開始できても、約30年の差が有る訳で、
当然その頃には米国の次世代機がデビューしているだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/05(火) 20:31:43.30

>>843
アムラームは中距離と言っても短いしなぁ　ダービーはまあなんだ……素直に忘れてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JFMw) · 2017/09/05(火) 20:33:43.24

F-3がF-22の二番煎じとは初耳だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/05(火) 20:36:47.31

F-3は運動性能よりも滞空時間を重視するコンセプトだから、運動性能優先のF-22とは違う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-I/sN) · 2017/09/05(火) 20:45:26.05

F-2の時は何が気に障ってあんな横槍がはいったん？
対艦重視のコンセプトも別に米の仕様と被らんかったのと違う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/05(火) 20:46:07.10

>>837
何の為にポストストール時の性能を追求しているんだろうね。
推力変更装置は何するものだろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-X0kF) · 2017/09/05(火) 20:48:01.16

>>844
高官は興味なくてもぼーいんぐはそのかぎりではないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/05(火) 20:49:02.73

>>850
ボーイングはF/A-XXの自費設計やってるからそれところじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-Bigv) · 2017/09/05(火) 20:49:40.59

>>848
そもそも、トヨタ車が裏返されウォークマンが踏み潰される時代だよ？
憎む理由はいくらでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-lZ8G) · 2017/09/05(火) 21:00:42.61

>>848
ジャパンバッシング真っ只中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf00-fn0H) · 2017/09/05(火) 21:02:31.42

横槍がーていう奴いつもその当時の時代背景知らないよね
今とは全く違うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/09/05(火) 21:09:07.67

議員がブチギレて日本製ラジオ壊してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-EZuv) · 2017/09/05(火) 21:31:07.73

気違いに核兵器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-yy7Z) · 2017/09/05(火) 22:13:10.67

>>843
＞というかイギリス製で安定供給されるのかっていう問題

で、焦点になるのが「日本でJNAAMをライセンス生産できるかどうか？」なのですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/05(火) 22:27:23.19

>>857
シーカーの共同研究が始まったばかりなのに
えらい話が飛躍するな。

黙っててもXAAMは自国開発出来るんだろうけど
ミーティアどうにかしたいイギリスがすり寄ってきただけじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/05(火) 22:29:49.95

>>858
>シーカーの共同研究が始まったばかり
事前評価の書きぶりは、(仲良しの英国さんとお試しに)『共同研究します』
をかなり踏み越えているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/09/05(火) 22:36:27.21

>>858
？
F-35共同開発国で優先度が１番高いイギリスと共同開発して
相互にライセンス生産ができれば
F-35に搭載するAAMをFMSのAMRAAMじゃなくて
国産のAAMに出来るのが大事な点だと思うけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/05(火) 22:42:21.55

>>849
将来垂直尾翼無しのモデル作る為じゃね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/05(火) 22:42:47.56

>>860
ミーティアの発射コードを利用して国産AAMを運用するって感じ？
イスラエルのダービーでも同じことが出来そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/05(火) 22:49:16.28

>>862
>発射コードを利用して
ちゃんと、ミーティア改を日英(欧)の両方でラ国するはず。
電気・機械インタフェースだけでなく、性能も全く同じで無いとFCSで正しく扱えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-yy7Z) · 2017/09/05(火) 23:01:04.36

>>858
おそらく、日本は自力でもAAM-4後継のAAMを開発できるとは思います。
がしかしそうなると、そのAAMを運用する機体はF-3のみ、ということになりかねません。

ここはやはり、F-35にも搭載可能なJNAAMを共同”開発”＆ライセンス生産することで
一石二鳥、いや、一石三鳥を狙うのが理にかなっているかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/05(火) 23:03:57.88

>>864
船頭（開発国）多くしてという言葉が頭によぎるんですがー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/05(火) 23:13:14.03

二国協業は割と成功する確率は高い。3国になるとかなり危険。特に仏が入ってる場合は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a) · 2017/09/05(火) 23:15:23.78

船が山のぼるんだからどえらい速度と射程のトマホーク開発とか。
なんだこれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/05(火) 23:19:06.29

>>865
既に完成しているミーティアの改良だけなので、かなり安心では？
残る作業は、F-35への搭載化、シーカー改良、だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-lZ8G) · 2017/09/05(火) 23:51:24.84

欧州製「既存」誘導弾って書いてるしな
F-35へのミーティア内装化も既に進んでるし
後部フィンを切り落とすんだったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/06(水) 02:23:46.79

>>868
そもそも発射母機ってグリペンしかしらんのですが
タイフーンとかもう撃てるようになってましたっけ？