【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウアー Saff-pgwh)
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2017/08/17(木) 21:13:01.56ID:CgIOhgCoa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/09/05(火) 18:08:57.57ID:T9heWHFrd
既にミーティア改造は決まってて、「ミーティアなんだよ?」「ミーティアなんだよねー」と脇から固めているわけか。
2017/09/05(火) 18:10:14.60ID:ibZ1XDFka
まあ他にF-35に載せられる中距離空対空誘導弾が無いからなぁ……
2017/09/05(火) 18:43:51.77ID:9N/WA1iDp
>>761 検討、研究なんて永遠に続く
2017/09/05(火) 19:49:25.10ID:iNG3QnHa0
つまりJNAAMは、
「パワーはそのまま、目と頭がよくなってスリムになったミーティアちゃん」か。
2017/09/05(火) 19:51:33.82ID:CQaA2izU0
ジェイナーム
2017/09/05(火) 20:26:42.76ID:NZmdRvir0
>>834
なんかやだー

というかイギリス製で安定供給されるのかっていう問題
>>839
AIM-120「あのー」
ダービー「あのー」
844名無し三等兵 (ワッチョイ ffcd-BY4u)
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2017/09/05(火) 20:27:41.70ID:7IIHwR640
>>811
何度も書いているが、米軍関係者(高官)にF-3のコンセプトを話した所、
興味を示さなかったそうだよ。そりゃF-22の二番煎じだからな。
米国は既にF-22の後継機のスタディに入っている訳出し、
早くて2030年代半ばに運用開始できても、約30年の差が有る訳で、
当然その頃には米国の次世代機がデビューしているだろ。
2017/09/05(火) 20:31:43.30ID:U/wQbEnq0
>>843
アムラームは中距離と言っても短いしなぁ ダービーはまあなんだ……素直に忘れてた
2017/09/05(火) 20:33:43.24ID:qBIIhkC80
F-3がF-22の二番煎じとは初耳だな
2017/09/05(火) 20:36:47.31ID:s/ZLoguL0
F-3は運動性能よりも滞空時間を重視するコンセプトだから、運動性能優先のF-22とは違う
2017/09/05(火) 20:45:26.05ID:qp/7EJBVd
F-2の時は何が気に障ってあんな横槍がはいったん?
対艦重視のコンセプトも別に米の仕様と被らんかったのと違う?
849名無し三等兵 (ワッチョイ ffcd-BY4u)
垢版 |
2017/09/05(火) 20:46:07.10ID:7IIHwR640
>>837
何の為にポストストール時の性能を追求しているんだろうね。
推力変更装置は何するものだろうか・・・
2017/09/05(火) 20:48:01.16ID:aeD2o7BS0
>>844
高官は興味なくてもぼーいんぐはそのかぎりではないのでは
2017/09/05(火) 20:49:02.73ID:s/ZLoguL0
>>850
ボーイングはF/A-XXの自費設計やってるからそれところじゃない
2017/09/05(火) 20:49:40.59ID:Te6DkLrO0
>>848
そもそも、トヨタ車が裏返されウォークマンが踏み潰される時代だよ?
憎む理由はいくらでもある
2017/09/05(火) 21:00:42.61ID:MkMfqwNO0
>>848
ジャパンバッシング真っ只中
2017/09/05(火) 21:02:31.42ID:ZElErMxD0
横槍がーていう奴いつもその当時の時代背景知らないよね
今とは全く違うのに
2017/09/05(火) 21:09:07.67ID:0bxtOGo90
議員がブチギレて日本製ラジオ壊してたな
2017/09/05(火) 21:31:07.73ID:TI5seA/I0
気違いに核兵器
2017/09/05(火) 22:13:10.67ID:iNG3QnHa0
>>843
>というかイギリス製で安定供給されるのかっていう問題

で、焦点になるのが「日本でJNAAMをライセンス生産できるかどうか?」なのですよ。
2017/09/05(火) 22:27:23.19ID:E2Ncham40
>>857
シーカーの共同研究が始まったばかりなのに
えらい話が飛躍するな。

黙っててもXAAMは自国開発出来るんだろうけど
ミーティアどうにかしたいイギリスがすり寄ってきただけじゃん。
2017/09/05(火) 22:29:49.95ID:tgRy6pT60
>>858
>シーカーの共同研究が始まったばかり
事前評価の書きぶりは、(仲良しの英国さんとお試しに)『共同研究します』
をかなり踏み越えているよ。
2017/09/05(火) 22:36:27.21ID:0bxtOGo90
>>858

F-35共同開発国で優先度が1番高いイギリスと共同開発して
相互にライセンス生産ができれば
F-35に搭載するAAMをFMSのAMRAAMじゃなくて
国産のAAMに出来るのが大事な点だと思うけど
2017/09/05(火) 22:42:21.55ID:oCS5WvlfK
>>849
将来垂直尾翼無しのモデル作る為じゃね?w
2017/09/05(火) 22:42:47.56ID:NZmdRvir0
>>860
ミーティアの発射コードを利用して国産AAMを運用するって感じ?
イスラエルのダービーでも同じことが出来そうだけど
2017/09/05(火) 22:49:16.28ID:tgRy6pT60
>>862
>発射コードを利用して
ちゃんと、ミーティア改を日英(欧)の両方でラ国するはず。
電気・機械インタフェースだけでなく、性能も全く同じで無いとFCSで正しく扱えない。
2017/09/05(火) 23:01:04.36ID:iNG3QnHa0
>>858
おそらく、日本は自力でもAAM-4後継のAAMを開発できるとは思います。
がしかしそうなると、そのAAMを運用する機体はF-3のみ、ということになりかねません。

ここはやはり、F-35にも搭載可能なJNAAMを共同”開発”&ライセンス生産することで
一石二鳥、いや、一石三鳥を狙うのが理にかなっているかと。
2017/09/05(火) 23:03:57.88ID:NZmdRvir0
>>864
船頭(開発国)多くしてという言葉が頭によぎるんですがー
2017/09/05(火) 23:13:14.03ID:TrLyeE5V0
二国協業は割と成功する確率は高い。3国になるとかなり危険。特に仏が入ってる場合は
2017/09/05(火) 23:15:23.78ID:nBPfXUA40
船が山のぼるんだからどえらい速度と射程のトマホーク開発とか。
なんだこれ。
2017/09/05(火) 23:19:06.29ID:tgRy6pT60
>>865
既に完成しているミーティアの改良だけなので、かなり安心では?
残る作業は、F-35への搭載化、シーカー改良、だけ
2017/09/05(火) 23:51:24.84ID:MkMfqwNO0
欧州製「既存」誘導弾って書いてるしな
F-35へのミーティア内装化も既に進んでるし
後部フィンを切り落とすんだったかな
2017/09/06(水) 02:23:46.79ID:7mP+Go4P0
>>868
そもそも発射母機ってグリペンしかしらんのですが
タイフーンとかもう撃てるようになってましたっけ?
2017/09/06(水) 07:56:53.52ID:2abgKml0K
俺にとってはミィーティアと言えば、やはりグロスター・ミィーティアだな
2017/09/06(水) 08:19:46.05ID:HPLNyWmi0
>>849
昔読んだ航空ファンに寄稿してた元空自のエロい人の解説によれば、シーカーの有効探知距離を最大限活かすため、ターゲットポインティング性能を改善するのが目的との事。
2017/09/06(水) 10:05:57.23ID:6tksBEK00
namuwikiとかbemilとか見ると韓国はKFXや2022年から改修するF-15K用にmeteorを購入するって言うとるんやが
2017/09/06(水) 10:11:53.00ID:78nvHJuG0
ミーティアはあくまで中射程AAMだからなあ、日本に必要なのは長射程AAMだべよ
2017/09/06(水) 10:44:28.24ID:GuJYabuv0
長射程と言っても 今後はステルス機に内装出来ないサイズだと価値が低いからなぁ
2017/09/06(水) 11:02:24.15ID:o5gtyxPv0
ミーティアの射程ってどんなもんだ?
AIM-120Cよりは長いイメージだけど
2017/09/06(水) 11:15:37.40ID:78nvHJuG0
>>876
R-77の射程160km以上はあるはずだから200km程度かと
2017/09/06(水) 11:23:13.50ID:5P3DM2CLa
>>876-877
ただ、射程は長くても距離が離れると命中率が著しく落ちる。
そこで目をつけられたのがAAM-4Bのシーカー。

ミーティアの長射程+AAM-4Bの高精度=JNAAM
・・・という目論見なわけで。
2017/09/06(水) 11:27:02.22ID:/CmqHX9VM
>>878
命中率が落ちるのはシーカーだけでなくロケットモーターの燃焼時間も関係があるからミーティアを選んだのでは?
2017/09/06(水) 12:01:23.04ID:VnBvJ7qi0
100億以上の予算をかけ、実際にミサイルに搭載し、試射まで計画してるのに、今だ研究扱いとは、
なんか製造分担とかそういうレベルでもめてるのか?

1月の発表で、共同研究はこれで終わり、共同開発に進むか可否を検討すると言ってたのに、
結局、共同研究を続ける背景が知りたい。
2017/09/06(水) 12:01:24.81ID:oGor3pp+0
>>876
自称射程300q以上と言っていたような
ただ飛ぶ距離であって当たる距離ではなさそうよな
2017/09/06(水) 12:06:32.27ID:zbWHZE/n0
>>881
>ただ飛ぶ距離であって
シーカー変えれば当たる?
2017/09/06(水) 12:11:54.66ID:YxXtleNtM
射程200kmで当たるなら十分だと思うけど
2017/09/06(水) 12:12:46.21ID:oGor3pp+0
>>882
シーカー変えても最大限だと空力のみだろうから戦闘機には難しいのではないかなぁ 哨戒機や輸送機なら当たると思うけど
戦闘機相手だと200q以上250q以下位かなと それでも今までよりははるかに長射程だけど
2017/09/06(水) 12:38:14.44ID:2abgKml0K
シナチャンコロ空軍だと当たらなくとも、見えない敵からミサイル飛んで来たら散りじりバラバラになって逃げそうw
886名無し三等兵 (ワッチョイ a33f-ij9m)
垢版 |
2017/09/06(水) 13:01:04.60ID:meWYrBPV0
緊急着陸の原因、鳥ではない JALが断定
http://www.news24.jp/articles/2017/09/05/07371720.html

世界最大推力の民間航空機エンジン「GE90」向け部品の累計出荷台数2,000台達成
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2014/aeroengine_space_defense/2014-10-20/index.html
IHIは,このたび,世界最大推力の民間航空機エンジン「GE90」向け部品の累計出荷
台数2,000台を達成しました。IHIでは,「GE90」向け部品の累計出荷台数2,000台達成
を記念し,低圧タービン動翼などを製造している相馬第1工場では10月9日(木)に,ディ
スク,シャフトなどを製造している呉第2工場では10月15日(水)に記念式典を行いまし
た。「GE90」は、米国GE社を中心に1990年に開発が開始され,IHIのほかに,仏スネ
クマ社,伊アビオエアロ社が参加している国際共同開発事業で,ボーイング777に搭載
されています。IHIは,プログラムシェア約9%で参画しており,低圧タービン動翼や
ディスク,シャフトといった重要な大型部品などの設計,製造を担当しています。

う〜む。F-3エンジンも心配。これがぽしゃったら・・・・どうする?
2017/09/06(水) 13:31:29.65ID:GuJYabuv0
軍事じゃホイホイぽしゃるって考え方せんからなぁ
安保環境の変化で優先順位が下がり不要となる事はあるが・・・開発が難航しても必要な物なら普通は遅れるだけ
2017/09/06(水) 13:37:54.13ID:EPx7OkgT0
何気に、この時期に英首相来日、準同盟アピールってのも
F-3日英共同開発の前進に寄与したかも知れないなぁ。
防衛協力推進と明言されてるから、次期戦闘機開発の話もあったかも。
時期的にも、タイフーン後継の制空寄りMR機がほしいところだろうし、
英国にとってF-3はグッドタイミングなプロジェクトと言える。

・・・その際は日本名:疾風II、英国名:Tempest IIでよろしくw
2017/09/06(水) 13:48:50.05ID:Ndi3ljbB0
船頭多くしてが頭をよぎるんですけどー
2017/09/06(水) 14:33:32.44ID:Nf6qs99n0
>>879
お前はバカボン
2017/09/06(水) 15:04:54.43ID:5P3DM2CLa
>>882
シーカーの能力が向上すると、敵戦闘機が逃げられない範囲(NEZ:ノーエスケープゾーン)が大きくなる。
同じ射程距離でも、NEZの範囲が広いと命中率が確実に高くなる。
2017/09/06(水) 15:10:24.00ID:zbWHZE/n0
>>890
相手に大きく回避行動されても、燃焼時間長くてまだ燃焼中のミーティアは
軽々と追従して撃墜出来るんでは?
893名無し三等兵 (スッップ Sd1f-LS3N)
垢版 |
2017/09/06(水) 15:18:46.69ID:kdhFlgu+d
>>886
ジェットエンジンでアメリカ優位な理由が、民需向け生産量が圧倒的であること。


意見と異見は様々あろうが、軍需で引っ張る社会ってのは、ロクなもんじゃない。
2017/09/06(水) 15:20:36.33ID:/CmqHX9VM
>>890
ロケットモーターの燃焼時間が有効射程を決めてるのに知らないのか?
燃焼が終わった後はただ滑空してるだけだから、回避行動取られたら追いつかない
2017/09/06(水) 15:20:39.07ID:5P3DM2CLa
仮にJNAAMが開発に成功したとして、問題は価格だな。
一発おいくら億円くらいになるか・・・
1億〜1.5億円くらいに収まってくれないと、数を揃えるのが大変。
2017/09/06(水) 15:25:43.39ID:pNSTlPLya
>>895
既にあるものを使うのだから安く作れるのでは?生産中止した物では無いからラインもあるだろうし
2017/09/06(水) 16:46:13.52ID:zkBc6pW/0
>>896
だといいんだけどねぇ。
現在のミーティアも、一発1億5千万円くらいするし。
2017/09/06(水) 16:54:47.46ID:Mw8HGvhva
現行AAM-4は6000マンだっけ
ここらへんは純国産のいいところなんだろうな
2017/09/06(水) 16:55:55.83ID:Nf6qs99n0
>>894
バカボンでトンチンカン
900名無し三等兵 (ワッチョイ ff11-3QX8)
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2017/09/06(水) 17:11:09.07ID:V3Lr7rb20
>>886

GE90エンジンは間近でみるとド迫力の大きさ
たまにトラブルもあるが
あの大きなエンジン双発で旅客機が運航できるのだから大したもの
昔は3発と4発だったから
2017/09/06(水) 17:59:39.14ID:G0UZDq/iM
>>899
バカボン君には難しいようだな
2017/09/06(水) 18:20:56.57ID:ujQ0bgTg0
F-3は最初は4.9世代の低RCS機、のちにESM・アビオニクスや整備体制のアップデートで
ステルス機に、とかありうる気がする
2017/09/06(水) 18:53:01.04ID:GuJYabuv0
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504690850/

ここ行け
2017/09/06(水) 19:24:33.19ID:mdR+6UwO0
>>888
F-3が想定する滞空時間重視のコンセプトは英国には過大過ぎじゃないかな?

そもそも共同開発をするにしても、英国側が提供できるモノって何があるのだろうか?
日本はあと少しで推力15t級のエンジンに手が届くまでになっているので、ほぼ全ての
要素技術を自前で確保可能になったのだけど、そこに加える英国側のカードには
何があるのだろうか。
2017/09/06(水) 19:32:22.50ID:G0UZDq/iM
>>904
無尾翼ステルス機の技術w
2017/09/06(水) 19:33:16.89ID:78nvHJuG0
英「当然、ロールスロイス製の25t級エンジンですわ」
2017/09/06(水) 19:33:57.97ID:c3LgFHM40
イギリスといえばBAEシステムズ
2017/09/06(水) 20:01:40.18ID:4405/3bva
バラクーダみたいなのの要素研究はしてるけど十分でなかったらBAEの協力は欲しいね
2017/09/06(水) 20:17:20.55ID:ujQ0bgTg0
イギリスとの協力は、F-35に国産ミーティアもどきを積めるようにするってくらいでいいのでは?

国産ミーティアもどきは、電気系・サイズ・重量・飛行特性等の諸元が
イギリスがつくるやつと互換性を持って、そのままF-35に積めるようにするとかで
2017/09/06(水) 20:21:57.26ID:bknIrNyS0
英国が共同開発したF-3なんか導入してなんに使うんだよ
対地攻撃に使えないなら使い道無いだろ
2017/09/06(水) 20:31:24.46ID:/c0hVKo90
英国と共同開発したら、ミサイル翼上に積んだり垂直離陸したり
エアブレーキの尻尾がパカッとひらいたり、ジェリーアンダーソンのSFメカみたいなのもいいかもな
2017/09/06(水) 20:32:16.85ID:CV2cD5HP0
>>906

>英「当然、ロールスロイス製の25t級エンジンですわ」

将来戦闘機の要求に合わないのならいらないと思う。
推力大きければ良いわけじゃないだろうし。
2017/09/06(水) 20:51:49.66ID:0Ey22p4f0
Japan, UK to expand defence equipment co-operation
http://www.janes.com/article/73515/japan-uk-to-expand-defence-equipment-co-operation
2017/09/06(水) 20:57:02.35ID:2abgKml0K
>>904
紅茶とウナギゼリーのレーションw
915名無し三等兵 (ワッチョイ a33f-ij9m)
垢版 |
2017/09/06(水) 21:17:01.77ID:meWYrBPV0
英国が、どれほど日本を信頼してるかって話だな。

富士通、英国防省から1000億円超受注 通信網構築・運営担う
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HQH_V00C15A8TJC000/
2017/09/06(水) 21:27:42.93ID:Ndi3ljbB0
>>897
Aim-120dは米軍価格でなんぼだろうか?
つーか本気で価格で落第じゃあねぇーかよ>ミーティア
>>909
ライセンス価格次第だな
2017/09/06(水) 21:38:54.20ID:zkBc6pW/0
>>916
http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/AIM-120D-AMRAAM_a001164006.aspx

このサイトによるとユニットコストで$1.2 millionとなってますので、1億3千万円くらいはしますね。
最近のAAMは結構お高いです。
2017/09/06(水) 21:43:57.10ID:Ndi3ljbB0
>>917
ライセンス生産する前提だとAIM-120シリーズのライセンス生産でよくね?
価格が相対的に安い分

ライセンス生産することを考えるとどっちも大差ない価格になるだろうし。
ミーティアに粉かけつつAIM-120のライセンス生産を目指した方が無難な気がするんだけど
2017/09/06(水) 21:46:49.79ID:oGor3pp+0
>>918
一応日英共同だと日本にもお金入ってくるのもあるんでな 割合は分からんけど
やはり射程の長さはステルス機と組み合わせた場合魅力的だからなぁ アウトレンジからサヨナラできるのは大きい
2017/09/06(水) 22:06:03.87ID:ev8nDJF90
アメリカにはイージスアショアでたっぷり金払うからAAMに関しては要らん

ねえキミにふれたオフショアの日
2017/09/06(水) 22:08:44.70ID:zkBc6pW/0
>>918
いやいや、レイセオンはさすがにAIM-120Dのライセンス生産はさせてくれんでしょう。
2017/09/06(水) 22:19:15.54ID:6/IN2Sxk0
日本みたいに西太平洋に点々と島を領有してる国ってあまりないからグリペンもユーロファイターも「うちのじゃ無理です」ってなるんだろうな
2017/09/06(水) 22:58:04.10ID:zbWHZE/n0
>>918
>AIM-120シリーズ
既存のシーカー部を覗く性能差は圧倒的なのでミーティアしかないよ。
AIM-120Dなら、AAM-4の翼小さくしてF-35用を開発するかも、ぐらいだろう。
2017/09/06(水) 23:31:55.06ID:bBztw9Ch0
>>904
縦積み双発機
2017/09/07(木) 05:56:27.36ID:KkKAzIi00
>>893
> >>886
> ジェットエンジンでアメリカ優位な理由が、民需向け生産量が圧倒的であること。
この理由が、”軍需で引っ張った”からだと思うんだけど。

> 意見と異見は様々あろうが、軍需で引っ張る社会ってのは、ロクなもんじゃない。
どういう意味?
2017/09/07(木) 10:50:34.11ID:mOLTgtYo0
(お知らせ)  29. 8. 29. 防衛省

安全保障技術研究推進制度の平成29年度採択研究課題について [防衛装備庁: 報道資料より…]
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290829.pdf

ネタ投下
2017/09/07(木) 11:18:14.28ID:IQYqMRgH0
>>915
昨日のバカボン
2017/09/07(木) 12:56:46.94ID:UiRhwQjn0
>>875
長いミサイルを収納できるステルス機か長いミサイルを収納できるステルスコンテナが必要なのでは?
2017/09/07(木) 13:35:43.54ID:UZecWsaqa
ねぇミーティア、覚えてる?
あの、9月の出来事。
2017/09/07(木) 14:53:13.99ID:TwVC97iHK
>>929
…ミーティアはゆっくり静かに頷いて…ドイツに向かうべくNo1エンジンをスタートさせた…
2017/09/07(木) 14:54:06.40ID:CA6gSNvR0
ミーティアリフトオフ
2017/09/07(木) 14:55:15.00ID:ndIYwyLld
ミーティアが長射程じゃないなら何が
長射程なのか分からん
2017/09/07(木) 14:59:04.65ID:5pQ/7/qL0
>>928
そもそも非ステルス機相手ならともかく 今後ステルス機同士でそこまで長射程のAAMが必要か?(射程の差を活かせる程の距離で敵機を捕らえられるか?)というと・・・
2017/09/07(木) 15:04:08.91ID:2c8RrxFi0
クラウドシューティングとの組み合わせで必要
2017/09/07(木) 15:08:09.05ID:5pQ/7/qL0
>>934
ミーティアの話じゃないぞ それ以上の長距離AAMをステルスコンテナとやらを造ってまで・・・必要か?
2017/09/07(木) 16:09:19.65ID:2c8RrxFi0
>>935
今の基準で必要じゃないと思ってもそのうちレーダーの高出力化やステルス対策で探知距離が伸びたらどうなる?
2017/09/07(木) 16:11:26.56ID:UiRhwQjn0
>>935
分散型レーダーで地上から発見して航空機から射出でその後地上からデータもらいながら航空機が誘導するとか
ようは航空機は高い所に置いたランチャー扱いになるな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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