護衛艦総合スレ　Part.86 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:05:54.12

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a756-M99Q) · 2017/08/27(日) 07:54:45.67

>>369
進行波管のマイクロ化か。いつぐらいになれば目処がつくのか割りとwktkしてる。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 08:27:57.23

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 08:29:43.23

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 08:31:44.15

>>403
できれば、リンクを教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 08:35:15.39

海自の護衛艦もイギリスの26型みたいにCH-47級ヘリを着艦できるヘリ甲板持つべきだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 09:33:07.65

>>393
実際広いし

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 10:09:45.89

>>401　平気で嘘を書き込むライバル会社のクズ

嘘>>その前に26DDで三菱がダンピングしたんだけどね。
その前は三井造船のふゆづきのケース。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 10:27:50.50

>>403
俺もカタログ有るなら見たいな
確か統合レーダー開発開始時には諸外国には同等品がないとされていた筈だから

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 10:48:08.09

>>410
なら貴方は三菱長崎の方ですか？w

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:12:41.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:13:52.01

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:15:07.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:15:32.88

30DXはMT30だからやっぱり燃費いいのかな
しかしWR-21は結局全然採用されねぇな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 12:19:58.48

>>416
WR-21はご自慢の熱回収すると節減できる燃費以上の費用が掛かるようで
４５型でも熱再生機の機能止めてるとかいうデッドウェイトとデッドスペースの塊と化したし。

熱効率的にはMT30は４０％以上としてて同系列の地上タービンが４２％、
LM2500は４Gでも３９％というから無印と４Gくらいのさが４GとMT30にはありそうで、
出力あたり燃費は４G比３～５％程度の節減というところじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:51:13.71

あーそんなことになってたのか
LM2500天下は当分続きそうだな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:52:48.13

>>401
MHIは艦艇でダンピンクはやらないけど。
赤字受注は不可の会社なので。

まぁだから27、28で負けた。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:55:56.86

>>401
あと21DDの三井玉野分は随契なのでわ？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:58:48.12

>>419
客船は赤字受注だったが？
三菱信者って何がしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 18:03:26.89

>>421
当初からの赤字受注ではなくて、契約内容がショボくて仕様変更分の費用を自前で払うことになり上乗せされて結果的に赤字になった。
最初の見積の時点では赤字は想定していないし最初の契約時点でも赤字ではない。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 18:34:32.24

>>421は三菱に親か子供でも殺されたのか？
客船の赤字だって>>422の経緯なのは、リアルで追ってなくてもちょっと調べりゃすぐわかるのに

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 18:38:00.68

>>423
日本のトップ"軍需"産業の三菱重工をディスりたいだけなんじゃない？
比率は、川崎重工の方が高い筈なんだがねぇ(2015年8月統計

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:28:51.38

>>422
納期遅れとかどう考えても三菱側のミスだけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:39:34.24

>>425
納期遅れの原因は度重なる発注者の仕様変更なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:42:01.37

>>425
別に三菱に落ち度が無かったなんて話じゃないだろ
ただ赤字前提でダンピングしたなんてのは>>421の妄想ですよってだけで

なんかたまに護衛艦建造も含めた、造船業全般から手を引くんだ的な勘違いをしてる人はいるが

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:53:39.01

そもそも、確証破壊兵器である核ミサイルで軍備してる国は、日本の憲法改正や防衛力増強を批判する資格はないよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:56:09.49

>>427
三菱重工が造船からの撤退を視野に入れてるのは事実だぜ？
受注高見てみろよ、三菱単体で今後とも維持できると？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:56:45.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 20:35:14.68

>>429
発注額の割合が三菱総計に対して何パーセントになったら手を引くって考えたの？具体的な数字オナシャス

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:03:51.21

Royal Malaysian Navy Launched its First LCS Gowind Frigate KD Maharaja Lela
https://www.youtube.com/watch?v=21IMBK0wWmo

1 × Bofors 57 mm gun
2 × MSI DS30M 30mm cannon
16 × VL Mica in Sylver VLS
8 × Naval Strike Missile SSM
2 × J+S Fixed triple torpedo launcher

満載3100t
乗員138人
航続距離5000海里
ヘリ1機及びVTOL　UAV1機を格納可能

6隻で2.8Bだから単価は470M
比べるとやはり30DXは安いな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:30:07.87

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:21:16.01

>>412　話しそらさないで嘘を認めろよ。
>>419も書いてるだろう。
醜いなあ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:24:47.30

護衛艦に関係ないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:33:35.58

この話は>>426が全て、ハイ終了

個人的には当初案の高速護衛艦も見てみたくはあったが、使いどころがないか

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:45:04.77

初期案も使いどころは有るよ
ただそれでDE後継枠を埋め尽くされちゃ拙いってだけで

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:57:28.40

初期案は地方隊用で是非

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:08:31.71

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:22:45.06

いつの時代も下っ端は死んで上でのさばる奴は責任取らない美しい国なんだよなぁ

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから
台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって
言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを
監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)
を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。
当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、
部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:57:42.79

初期案って足が速い以外に何か取り柄あるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:58:39.95

安い筈

今度のも載せてる割りに凄く安いけど

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:08:01.42

>>426
請負契約を理解してるなら理解できることなんだけどさ
単なる仕様変更なら増加工数分の費用は請求できるよ
不審火とかがだいぶ影響したって話もあるけど、従業員の失格にせよ悪意者の放火にせよ、三菱の造船所内で発生したことだから顧客に対する言い訳にはならない

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:11:04.60

そのあたりの契約が甘かった、って話でもある
次があるなら注意しましょうねって話だ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:16:14.39

>>443
部屋にWi-Fiも設置しようとしなかった設計とか、どんだけ鈍いんだろう？w

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:19:31.62

まあそのへんは…設計者が古いお固い日本人だったんだろうな
「ネットなどいらん！質素こそ良い！」というようななあ
茶室作るのとは違うんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:23:20.96

基本日本の営業てそんな感じだよね　後から客の仕様変更を安易に受け入れて現場に負担丸投げ
それでブラック化して現場の技術も下がる
営業のレベルが低すぎ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:26:39.24

>>446
違うと思うよ。
Wi-Fiが必須なんて、欧米のクルーズ業界を少し調べれば分かるだろう。
金を掛けなくなかった、設計が面倒くさいとか、そんなレベルの話だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:41:14.04

>>448
>欧米のクルーズ業界を少し調べれば分かる
クルマ(高級車)が判りやすいけど、自分で乗った経験ないものは
設計しちゃダメだよね。
少なくともお客として何週間かいろいろな航海に参加しないといけない、
もちろん夫婦でね。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:45:05.90

根拠の無いダンピング話が客船事業の批判にすり替えられてるのはお分かり頂けただろうか

分かろうが分かるまいが対応は変わらんけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:53:43.25

>>449
そういう経費すら掛けなくなったのが、今の三菱重工業
イージス艦１番艦を設計時は、バブル期だった事もあり、それこそ湯水のように使ってロッキード・マーチンや、米海軍に留学させていたのにな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 06:52:10.67

部屋のWi-Fiとかって基本設計の段階で認識の不一致が判明するもんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 07:07:48.85

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 08:27:33.13

>>452
仕様項目があまりに多いとそういう不一致はおきやすくなる
あと、あちらがあって当然と思うものは、抜け落ちやすい傾向はあるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:28:44.50

書いてないからいらないと思っていたのに
急にあって当然とか言われたって…(´・ω・｀)

という伝統工芸に近い分野にカチカチにマニュアル化された
世界の新参が参入するとよく起こること

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:05:43.58

流石に室内のWi-Fi回線の有無は設計段階で明記するだろ
というか、三菱が増加分を請求せずに血を流しながら完結・納品した時点で、アイーダではなく三菱に非があると推定するのが普通だろ
さしたる証拠もないのにこれを認めようとしないのは色眼鏡を何重にもかけまくってるバカかアホ

南アフリカでの日立とのイザコザを見ればわかるだろ
自身に非が無いと自信を持っているものに関しては然るべき額を請求するさ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 17:55:42.88

>根拠の無いダンピング話が客船事業の批判にすり替え

いやホントこれｗ。とりあえず護衛艦にハナシ戻すと、
30DXの契約でMHIが取るのは分かるけど三井玉野がJMUを抑えて２位なのはどーなの？
どう考えても防衛基盤を総合的に考えてってヤツだよなｗ
（勿論それが正解だと思う）

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:03:49.61

日本の防衛力が強化されるのが癪に触って仕方ないから
とにかく難癖つけずにはいられないんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:07:07.08

三井は積極的に独自研究してるしおかしくはない
軌道揚陸プラットフォームの案出してたし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:10:21.34

>>457
まあJMUはこれから血反吐を吐きながら27・28DDGを完成させなきゃならんし、三井は補助艦艇はちょくちょく作ってるとはいえ護衛艦は「ふゆづき」以降無いし丁度良かったんじゃないかね
まあ贅沢言えばあと一箇所ぐらい護衛艦建造が可能な造船所を確保しときたい所だけど
SSKとかJMU舞鶴辺りはもう無理なのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:12:05.24

ただJMU案が採用されていたらきっと俺達の期待通りのショボい船だったのに！という感じなのかもしれんけど
JMUも安いとはいってもあくまでライフサイクルコストのことだし
同じ要求のもとに各社が提案出してそこまで武装が大きく変わるということもありえんので
三菱案が統合電気推進になった程度の違いだったかもしれんで（建造費はむしろ高い）
そもそも四年で８隻量産の一隻あたり約500億ってのがDD並の武装を施すのに十分な値段なんだし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:12:46.31

日本鋼管やら造船行再編の時に護衛艦建造能力をもつ造船が２つじゃ不味いって防衛庁が三井玉野を助けてたやん。
全体的見地からの恣意的なもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:42:21.41

JMUはいずも型ひゅうが型の修理ってなったときに30DXにDDGまで抱えてたらパンクしそう

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:53:31.49

京産大の黒坂副学長の会見によって、ますます「加計ありき」の疑惑が深まった。政権支持者は殊更に京産大の「準備不足」という点を強調しているが、
今治市は昨年８月時点で「平成３０年４月開学予定」という条件を既に知っており、それを京産大が知ったのは名ばかりの公募が行われた今年の１月。

要するに政権が、最終的に加計一校のみに獣医学部の新設が認められるようデキレースを仕組んだ疑いが、京産大の会見により一層高まったという訳です。
内閣府と事前協議を重ねていた今治市は、認可前にも拘らず公有地を無償譲渡し補助金交付を決定し、変更後の条件まで事前に知っていた訳ですからね。

政権が新たに盛り込んだ「平成３０年４月開学」という条件を見て、京産大は「教員の確保などを考えるとタイトなスケジュールだった。準備できなかった」として断念に追い込まれたのに、
今治市への情報公開請求で得られた文書にはその条件が既に示されており、加計は土地を得て建設まで始めていた。

モリカケ云々といった不祥事や失言、傲慢に驕りといった汚点の数々を全て抜きにしても、憲法違反を繰り返しているだけで現政権は万死に値しますよ。
立憲民主主義国家においてはこれ以上の罪はありませんからね。そんな連中が今まで野放しにされてきただけでも十分異常です。

敢えて「義務」という概念を用いますが、我々主権者が最も守らなければならない義務は、憲法１２条にある通り自由民主的基本秩序を公権力に守らせ、その維持に際して不断の努力を惜しまない事です。
権力の悪意から自由と権利を守り、将来へと引き渡す役割を果たす存在は他ならぬ我々ですからね。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:58:21.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:58:26.38

ヘリ事故は第5報までは来てるけどまだ乗員が見つかってないのな
無事だといいんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:03:45.68

>>466
ありゃダメだろ
パイロットが操縦桿を握りしめて殉死している、いつものアレ
なんでまた、大湊の周りでSHが墜ちるのか、わけわからんがね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:29:06.72

去年の忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、
かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、
「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？
オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。
そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、
やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

スレに参加するつもりが随分脱線しちゃったなぁ。誰かに話したかったのかな、、フッ、、。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:54:12.02

>>467
操縦ミスが一番マシな原因だろうね
整備不良とか未知の欠陥だったら飛行停止ものだし

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:25:57.35

軍オタってほんと人命より装備品が大事だよな
ちょっと頭おかしいわ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:40:04.43

そういう価値観の人にはそう見える

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 22:50:39.10

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 23:14:24.51

奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 23:31:01.01

>護衛艦建造能力をもつ造船が２つじゃ不味い

と言う割には掃海艇建造能力は一社にしたよな。優先度が低いのが掃海艇の悲しいトコロ、、、
ま、護衛艦作らない時は海保の巡視船作ってるトコも多いよね。
巡視船でもしきしま／あきつしまクラスだと結構技能維持に役立ってると思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 23:54:34.76

木造船はそんな事言ってられんかったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:38:48.23

>128
>129

この捏造野郎。
今のフィリピンにもアメリカの犬がいるだけ。
また、日本軍人を戦後、フィリピン指導者たちが虐殺したから、なおさら捏造が必要。

中国人が日本人を国際条約を破って虐殺したから日中戦争が起こったのと同じ。
チベット人やウイグルで大虐殺したから南京大虐殺を捏造するのと同じ。

日本におんぶにダッコしてもらって近代化したのにその恩を忘れ、日本人や日本企業の財産を奪いレイプして、飢餓と寒さで大虐殺した朝鮮ゴキブリが慰安婦と植民地支配たをでっち上げるのと同じ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:46:27.20

そして、その背後には日本民間人を焼夷弾と原爆で殺したアメリカがいる。

だから、支那も朝鮮も未だに調子に乗って捏造を続ける訳だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:52:20.97

>>474
優先度云々の前にまず木造船作れる人材がかなり減ってたから仕方ない
USCがJMUに統合されちゃったってのもあるが

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 01:14:25.38

>>475>>478
それで頑張ってGFRPの掃海艦艇開発したら掃海艇自体の調達しなくなるってｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:06:58.95

>>470
台湾のミサイル漁船誤射事件のときの軍オタのはしゃぎっぷりは引いたわ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:08:37.35

そんなんいたか？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:16:58.26

>>481
嫌儲辺りからのバカコピペくんが誰にも相手にされないんで発狂してるんでしょw

ほっとけほっとけw

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 13:21:05.17

北の脅威に対抗してこんごう型を35年でSPY-6搭載艦で更新とかあるかなぁ
やっぱり40年使うよな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 15:24:04.11

あさぎりですら40年なんだから、こんごう＆あたごは50年ぐらい使うだろ。
勿論米軍次第だが、アメもタイコが現役なんで50年いけるでしょ。
それより北の潜水艦狩りをマジで考えないといけなくなってるのでは。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:01:21.13

>>479
別に掃海艦の建造は続いてるんだしそこは問題ないでしょ
あわじ型は2番艦以降も建造するみたいだし

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:05:27.49

中露の潜水艦ならともかく北の潜水艦相手に何しろと
まともな戦力も無いのに

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:25:20.30

>>479
定数７隻減ったとはいえ木造世代がどんどん朽ちていくし年２隻調達すら
してたくらいだから減った定数を維持するだけでも掃海艦建造自体は続く。
大綱が１０年後の目標とした場合、２年に１隻ペースであわじ型建造しないと
うわじま・すがしま型が退役する頃に減らされた定数すら維持できなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:26:47.66

掃海「艦」はGFRP船体で今後も建造
掃海「艇」は今後建造せず30DX搭載の無人機で代替

って話ではあったけど、この話出た時点で予定されてた30DXと
実際に建造決まった30DXが割と別物なんで、今後の掃海艦艇が
どうなるのかは不透明な気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:59:14.90

世艦のDEX記事初出号の時点で、掃海艇は将来的には削減される（H35年で13隻）といわれているし
同じ号で、旧DEX案の無人機掃海は掃海艇を代替できないと指摘されている
ちゅーことで、新護衛艦配備と掃海艇削減によって、機雷戦能力は減少する
という方向性は当時でもあったわけで、その流れは変わらんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:02:32.09

>>489
>機雷戦能力は減少する
無人機で置き換え出来ない部分だけは有人艇をキープし
無人機を少し多めに配備すれば、機雷潜能力は増加できるかも？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:35:22.31

>>489
> 旧DEX案の無人機掃海は掃海艇を代替できないと指摘

それはその通りなんだけど、その後出てきた掃海無人機構想のポンチ絵ではUSVが掃海具引っ張ってるし、
「初期は掃海艇と併用し無人機は掃討のみ、掃海艇減勢に間に合うペースで無人機の能力向上進めて
最終的には掃海含めて無人機に任せて掃海艇全廃」の構想があったんとちゃうかな

その構想が海自の統一された意思ってわけではなかったろうし、実際上でも書いたように
現時点において既に構想のキーアイテムたるDXが様変わりしちゃってるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:56:20.64

別物と言っても掃海機能自体は昔言われてたものに敷設機能が追加されたくらいで
拡充されたのは中期型以降に装備するはずだった護衛艦機能を担当する装備がメインだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:27:59.96

フィリピン小学校４年生読本『歴史』（タガログ語）コンコルディア・Ｃ・ロゲ、
フロレンチア・Ｂ・バウティスタ編　レックス・ブックストア発行　1977年版

フィリピンの歴史における暗い時代は私たちの国を日本国が占領したときです。
日本軍は、来たばかりのころは、自分たちはフィリピンの友だちだといい、
フィリピン人と日本人を結びつけるためアメリカを敵としました。

日本人は、アメリカ人と関係あるものすべてを取り除きました。英語の代わりに日本語にしました。
彼らはまた、人びとの食糧や家財道具をはじめ、乗りものや大きな家々をも取り上げました。
多くの人びとが生活に困り、お腹を空かせていました。
彼らはまた、捕らえた人びとを拷問し、殺しました。

しかしフィリピン人は、マッカーサー将軍が、戻ってくることを信じていました。
将軍がそう約束したからです。

ゲリラ活動をしていた人、日本人と一緒になるのを嫌がった人びとは、山にこもりました。
そしてマッカーサー将軍がフィリピンを救い出してくれるのを待ちました。
ゲリラと日本軍はしばしば闘い、ゲリラは人びとの希望となりました。

日本兵は、ゲリラに復讐するため、フィリピン人のスパイを使いました。
これらのスパイは、ゲリラを偵察しました。
日本人は、スパイがゲリラとみなした人びとに、とても残忍でした。
捕らえた者たちを拷問し、要塞に閉じこめました。捕まった者たちに、仲間の名をいわせました。
罰せられ、殺された者たちの中には、アバド・サントス裁判官、ウェンセスラオ・Ｑ・ビンソン氏、
アントニオ・エスコーダ氏、ホセファ・リャネス・エスコーダ夫人、ラモン・ラントス医師らがいます。

しかしマッカーサー将軍は、フィリピン人との約束を守りました。
戻って来て、私たちの国を日本人から救ってくれました。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:34:04.21

リパ大虐殺

フィリピン戦では「抗日ゲリラ掃討」を名目に、日本軍による住民虐殺が全土で多発した。
フィリピン全体で最も多くの老若男女が殺されたのがマニラ南方、
ルソン島バタンガス州リパ市ルンバン。

一家に10人～15人の家族がいたとしても、そのうちの１人、２人しか生き残ってはいない。
事件は米軍のマニラ奪還から約10日後に起きた。
午後11時すぎ、ルンバンの全住民約千人が川の土手に集められ、男性は後ろ手に、
女性は数人ずつ紐で縛られた。

最初に男たちが日本兵に包囲され、銃剣で脇腹や背中を刺されていった。
次は女性と子供。皆殺しだった。

午前３時すぎまで虐殺は続き、村は抹殺された。
日本軍は陣地構築作業にルンバンの村人を使役していたので、
米軍に情報が流れぬよう口封じで殺害されたものとみられる（村にゲリラはいなかった）。

戦後、千柱以上の遺骨が同地区の慰霊堂に納められ、
堂内にはフィリピン語で

「戦争中の1945年３月４日、日本人に殺された千人以上の
老若男女の遺骨をここに埋めたことを知らしめる」

と刻んだ石版が掲げられた。

虐殺の生存者は傷の後遺症で満足に仕事をできない人がいるが、
日本政府からは全く補償金が出ていない。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:38:48.82

日本軍はルソン島やパナイ島、レイテ島などの島々を占領すると、
すぐに各地で「慰安所」作りを始めました。

朝鮮人や台湾人、日本人女性を送り込んだだけでなく、未成年者も含めて、
地元のフィリピン女性を無理やり慰安所に連行しました。

さらに各駐屯地の部隊がたびたび女性を拉致・監禁し、強姦を繰り返しました。
フィリピンを占領した第１４軍に、強姦・略奪などが多かったことは
陸軍中央でも問題にされたほどでした。

また米軍の再上陸が迫った戦争末期には、追い詰められた日本軍は「無人化作戦」を発令し、
「ゲリラ討伐」に名を借りた住民の大量虐殺をルソン島南部のリパ市などで引き起こしました。

1945年2月から3月にかけてのマニラ市街戦では、スペイン植民地時代からの
古い街イントラムロスなどで10万人もの市民が犠牲になりました。

富裕層の居住地域だったエルミタ地区では、400人ものさまざまな国籍の女性たちが連行され、
次々と強姦された「ベイビューホテル・集団強かん事件」が起きました。

戦後のマニラ裁判やＢＣ級戦犯裁判、さらに東京裁判（極東国際軍事裁判）などの戦犯裁判では、
連合国軍の捕虜に対する虐待も含めて、おびただしい戦争犯罪の証言や証拠が集められ、
裁かれました。

しかし各地の慰安所に送りこまれたフィリピン人女性や連行されてきた朝鮮や台湾の女性たちが
被害者であるケースについては裁かれていません。

http://fightforjustice.info/?page_id=2620

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:52:25.63

従来の掃海機能が維持された理由である、泥質海底の埋設機雷探知が可能になると、
有人掃海は元々の危険性も併せて廃れるとは思う

大規模機雷戦では掃海が必要？
その時は複数のUSVに掃海具を曳航させるべき

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 23:09:46.44

大規模というくらい本腰入れて機雷撒かれたら人海戦術なんかやってられんわな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 07:49:13.61

いまのスマート機雷は、いっそ音響的に、そのへんを大量に走ってる民間漁船とかとおなじエンジン・スクリュー積んで、
音響的に民間漁船と区別のつかない掃海艇にしたらいいのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 07:53:14.99

>>498
漁船が被害にあうのがオチなのでは？
そもそも機雷戦なんて仕掛けてくる時点で民間巻き込む気満々のような

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 09:21:46.14

意図的に民間船に紛れたら相手側が堂々と民間船攻撃する口実にならんか

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 09:47:18.47

近年の機雷は、船を感知して即座に爆破する物ばかりではなく、ある程度は軍船と民間船を見分けるし、回数を数えて一定数が通過してから活性化したり、一定の休眠期間を置いたりもする。
「何十隻も航行してるし、もう無いだろう」と安心していたらまた被害が出たり、或いは念入りに掃海して2年も経ってから、当時は引っかからなかった機雷が、目覚めて被害を出したりもする。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 09:49:15.66

将来的にはトリマランたるUUV・USV母艦が掃海・掃討機能を兼ねる

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 11:37:02.20

将来三胴船は航空機が14ｔまで搭載可だから全備重量14.6ｔのMCH-101もイケるだろう。だったらUAV母艦としても。

護衛艦総合スレ Part.86 [無断転載禁止]©2ch.net

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