護衛艦総合スレ　Part.86 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:05:54.12

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:44:37.99

他の兵器輸出国がシェア広げる機会を潰せるなら結構なことじゃろ＞無償提供
新型DD・DXをがんがん量産してたら途上国基準でまだ寿命が残ってる艦船を
東南アジアやひょっとしたら台湾にも供給するようになるかもな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:45:29.45

>>69
日本舐められすぎ
韓国からは買ってるし足元見られてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:47:21.91

>>64
はやぶさ型の本来の役割は敵の着上陸水域に背後から突入して敵水上艦と上陸部隊をSSMと主砲で滅多撃ちにする事だと聞いた

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:47:50.99

日本どころか中国も舐め腐ってる国が韓国ごときに敬意を払うわけがないって分からんかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:48:08.96

>>71
ジャコとかなあ
スシさんが不審船木っ端微塵にしてる間に
チャイナ鉄道(今度は中速鉄道)お代わり！してるからな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:49:53.47

>>69
>>73
きり型やあぶくま型、まとめてベトナムに渡してもええんじゃない？
人力問題で、うちらには使いにくくなってるでしょ(あぶくまは弱装備

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:50:13.99

買ってやるよ、だから支払う銭より高価な技術を移転しろ

移転しない？　なら無料でくれ

があのあたりの基本スタイル
（そもそも日本はまだ巡視船以外ろくに出してねぇだろというのはさておき）

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:51:52.95

ところがどっこい、お隣韓国は短距離弾道ミサイルや巡航ミサイルを保有してるから、5インチ砲もなく、旧式のＳＳＭしか搭載できない、はやぶさ型であろうと必要なんですよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:53:17.16

なんでや？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:26:55.96

>>78
韓国兵器は安くてホイホイ技術移転するから売れるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:29:01.79

ポハンとかフィリピン後ベトナムにも渡す予定ですな。
後はLSUとか中古トラックとか

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:39:16.31

>>72
その頃に「ゆき」や「きり」なんか欲しがる国があるわけねえだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:41:33.77

>>79
ガスタービン船など維持管理費が高くつく艇などいらんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:48:13.01

>>83
ハミルトン、人気やで

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:58:05.59

>>85
妄想乙

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:06:23.42

ハミルトンはフィリピン、ナイジェリアと引き取り手は多数あるようだがゆき・きりは主機以外にも使い勝手は悪いような気はする。
主力艦としていろいろてんこ盛りすぎてねー、短SAM、SSM、アスロックを撤去したがいいような

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:12:19.16

日本の場合、今更兵器商売で儲けを出すスタンスはいろんな意味で無理だし不要だから、
安全保障上の手段、政治的道具という意味合いが非常に強いからな（一方的な赤字という意味ではないが）
一応、退役護衛艦は質がいいから東南アジア諸国の海軍からしたら魅力的ではあるらしいけど、
ガスタービンの保守や艦の運用コストで荷が重い国が多いし、なかなか丸々買ってもらうのはやはり難しいかもな
おとなしく今後の欧米との共同装備開発の時に、要素技術で力を発揮しましょ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:17:06.81

>>86
ベトナム、こうとるし
(フィリピンと違って、ｱﾁﾗ海保用

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:17:35.83

どこかで潜水艦が大暴れしないと、対潜番長の日本の装備は売れないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:21:20.54

>>90
>どこかで潜水艦が大暴れしないと
潜水艦含めた海戦なんて、今世紀中は起きる可能性は
世界中でただ一カ所だけ。つまり勝てば売れるさ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:26:07.32

しかし真面目な話、現用の潜水艦、特に原潜に対して現状の対潜装備ってどこまでやれるのだろうか
運用側の練度といえばそれまでだけど、ちょっと前では今は潜水艦が無茶苦茶強いような話だったような

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:43:42.90

現状だと厳しいからあさひと30DXでマルチスタティックソナー網組んだり次期潜水艦をハルソナーに最適化して設計してるんじゃないのか
まあ演習相手の米原潜が丸見えじゃないと性能不足とか真顔で言ってる可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:48:34.82

東南アジアで日本の装備は無用でしょ。
単純に需要と供給のギャップだわ、

売るんだったら最近の三菱みたいに独自商品で売り込みかけにゃ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:51:15.29

30DXは輸出もできそうではある
量産効果で価格面でも勝負できそうだし
装備を欧州製に変えないといかんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:58:45.14

一応ガスタービンをディーゼルに換装した上で売った中古艦の例はなくも

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:59:41.23

あぶくまはそのまま欲しがる国多いやろな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:13:05.77

出来る限りの近代化改装するか砲以外取り払うかのどちらかだろう
ハミルトンでもそうだが中古艦をそのまま使う所なんてないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:39:00.44

>>94
特に30DXなんて、日本向けの特殊な仕様で他国ではマッチしない割に高価と
売れない商品の典型例だわな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:40:04.40

>>99
売れない要素って何？
MTとか取り外しても26kn位出せると見積もられてるんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:49:27.37

>>100
あのレベルの戦闘艦がほしい国は、大抵自国で製造できる
逆に建造できなくて、防衛環境が厳しくて、予算も十分ある国となると
きわめてニッチなのは、ちょっと考えればわかるかと

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:50:34.50

>>101
東南アジアで、何処が出きるんだ？

ちょっと考えるって、何よ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:07:25.56

30DXを輸出するならMEKOとかと競争することになるな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:08:24.53

あれってこの辺じゃマレーシアにしか売れとらん気が（しかもOPV

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:12:53.70

>>100
26knって何だ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:22:45.07

26knot

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:44:11.35

まあ護衛艦売るなんて夢のまた夢だよな
こんごう型とかあきづき型をタダであげますってなら、話も変わってくるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:45:14.52

>>107
何で？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:53:52.94

>>107
夢のまた夢は言い過ぎ
これからの日本なら、中古の貸与から専用建造まで全くありえない話ではない
少なくとも将来的には

こんごうにあきづき？東南アジア諸国じゃタダでもらっても使えねーよ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:21:41.61

貧乏海軍相手に売り込みかけるより要素技術で米軍装備に食い込む方がいい
SM-3とかイージス艦用低空監視レーダーとかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:30:40.25

沿岸警備隊が海軍も兼ねているような小国向けには
しきしま型巡視船のドンガラに６２口径５インチ砲、２０ミリ機関砲、SeaRAMのっけた程度の
装備で十分。対艦ミサイルも対潜兵装も不要

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:45:44.14

海自のp-3cを海保に転用しよう
フィリピンに供与するよりいいわ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:53:05.74

中東アフリカの資源国とか南米とかシンガポール台湾とか
国力も経済力もそこそこあるけど工業が未発達で
数千トンクラスのフリゲートを輸入してる国はけっこうあるわなー

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:05:52.37

25dd、27ddgとかは見ますが
29dd、今年度予算の予定艦ってどうなっているのですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:41:59.76

29年度はDDG、DD、DE作らんよ。
29SSを除けば、ひびき型の３番艦とあわじ型の３番艦建造かな。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:54:59.62

今の計画だと、2020年代の大きな出物はDDG2隻の建造で、後はコンパクト護衛艦が主体じゃなかったか
多目的輸送艦もたぶん作るんだろうけど具体性はまだ無いし、一桁DD更新は2030年代に入るあたりからの筈
もちろん今度見直す大綱の如何だけど、変わっても精々多目的輸送艦が明記されるとかじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:02:58.00

>>116
新型輸送艦は、おおすみクラスの除籍時期だろう。
まだ先の話

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:22:23.62

>>115
おっと、そういや潜水艦忘れてました。
レスサンクス

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:21:13.35

イージスアショアを作ったらもうイージス艦の増勢はないだろうな。
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:12:40.78

30DXが搭載するであろう
スーパーワイドバンドマルチファンクションレーダー

正直、デュアルバンドレーダーよりもコンセプトは、
進んでいるのだが、あまり注目されていないよね

例のキヨタニ辺りがガラパゴス化とか文句言っても、
可笑しくない程の先進的なシステムなのに

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:17:42.56

>>120
むしろ不安要素と見てる人が多いのでは？または価格を下げるために採用した廉価版という見方も多い気はするのな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:18:05.24

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:06:44.47

「そうだ難民しよう」「今こそ韓国に謝ろう」「それでも反日してみたい」‥ふざける、半笑い、まぜっ返し。できあがったそういうやり方を今うれしそうに振り回すのがどういう人たちか、最近はますますはっきりしてきたなあ。だから、もう使わない。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:18:53.15

>>121
それ以前に、どういうシステムかを把握していない人も多そう
野外通信システムと同様で

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:20:05.50

あれで節約したいのは値段より設置場所だと思うが
単に小型化するとスペックが足りなくなるから共用ハードにソフトで機能を割り振ろうって考えだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:26:32.28

>>125
その他にも相手の電子戦に耐性があるのも利点だろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:41:43.85

フィリピン小学校４年生読本『歴史』（タガログ語）コンコルディア・Ｃ・ロゲ、
フロレンチア・Ｂ・バウティスタ編　レックス・ブックストア発行　1977年版

フィリピンの歴史における暗い時代は私たちの国を日本国が占領したときです。
日本軍は、来たばかりのころは、自分たちはフィリピンの友だちだといい、
フィリピン人と日本人を結びつけるためアメリカを敵としました。

日本人は、アメリカ人と関係あるものすべてを取り除きました。英語の代わりに日本語にしました。
彼らはまた、人びとの食糧や家財道具をはじめ、乗りものや大きな家々をも取り上げました。
多くの人びとが生活に困り、お腹を空かせていました。
彼らはまた、捕らえた人びとを拷問し、殺しました。

しかしフィリピン人は、マッカーサー将軍が、戻ってくることを信じていました。
将軍がそう約束したからです。

ゲリラ活動をしていた人、日本人と一緒になるのを嫌がった人びとは、山にこもりました。
そしてマッカーサー将軍がフィリピンを救い出してくれるのを待ちました。
ゲリラと日本軍はしばしば闘い、ゲリラは人びとの希望となりました。

日本兵は、ゲリラに復讐するため、フィリピン人のスパイを使いました。
これらのスパイは、ゲリラを偵察しました。
日本人は、スパイがゲリラとみなした人びとに、とても残忍でした。
捕らえた者たちを拷問し、要塞に閉じこめました。捕まった者たちに、仲間の名をいわせました。
罰せられ、殺された者たちの中には、アバド・サントス裁判官、ウェンセスラオ・Ｑ・ビンソン氏、
アントニオ・エスコーダ氏、ホセファ・リャネス・エスコーダ夫人、ラモン・ラントス医師らがいます。

しかしマッカーサー将軍は、フィリピン人との約束を守りました。
戻って来て、私たちの国を日本人から救ってくれました。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:42:21.38

リパ大虐殺

フィリピン戦では「抗日ゲリラ掃討」を名目に、日本軍による住民虐殺が全土で多発した。
フィリピン全体で最も多くの老若男女が殺されたのがマニラ南方、
ルソン島バタンガス州リパ市ルンバン。

一家に10人～15人の家族がいたとしても、そのうちの１人、２人しか生き残ってはいない。
事件は米軍のマニラ奪還から約10日後に起きた。
午後11時すぎ、ルンバンの全住民約千人が川の土手に集められ、男性は後ろ手に、
女性は数人ずつ紐で縛られた。

最初に男たちが日本兵に包囲され、銃剣で脇腹や背中を刺されていった。
次は女性と子供。皆殺しだった。

午前３時すぎまで虐殺は続き、村は抹殺された。
日本軍は陣地構築作業にルンバンの村人を使役していたので、
米軍に情報が流れぬよう口封じで殺害されたものとみられる（村にゲリラはいなかった）。

戦後、千柱以上の遺骨が同地区の慰霊堂に納められ、
堂内にはフィリピン語で

「戦争中の1945年３月４日、日本人に殺された千人以上の
老若男女の遺骨をここに埋めたことを知らしめる」

と刻んだ石版が掲げられた。

虐殺の生存者は傷の後遺症で満足に仕事をできない人がいるが、
日本政府からは全く補償金が出ていない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:43:11.71

日本軍はルソン島やパナイ島、レイテ島などの島々を占領すると、
すぐに各地で「慰安所」作りを始めました。

朝鮮人や台湾人、日本人女性を送り込んだだけでなく、未成年者も含めて、
地元のフィリピン女性を無理やり慰安所に連行しました。

さらに各駐屯地の部隊がたびたび女性を拉致・監禁し、強姦を繰り返しました。
フィリピンを占領した第１４軍に、強姦・略奪などが多かったことは
陸軍中央でも問題にされたほどでした。

また米軍の再上陸が迫った戦争末期には、追い詰められた日本軍は「無人化作戦」を発令し、
「ゲリラ討伐」に名を借りた住民の大量虐殺をルソン島南部のリパ市などで引き起こしました。

1945年2月から3月にかけてのマニラ市街戦では、スペイン植民地時代からの
古い街イントラムロスなどで10万人もの市民が犠牲になりました。

富裕層の居住地域だったエルミタ地区では、400人ものさまざまな国籍の女性たちが連行され、
次々と強姦された「ベイビューホテル・集団強かん事件」が起きました。

戦後のマニラ裁判やＢＣ級戦犯裁判、さらに東京裁判（極東国際軍事裁判）などの戦犯裁判では、
連合国軍の捕虜に対する虐待も含めて、おびただしい戦争犯罪の証言や証拠が集められ、
裁かれました。

しかし各地の慰安所に送りこまれたフィリピン人女性や連行されてきた朝鮮や台湾の女性たちが
被害者であるケースについては裁かれていません。

http://fightforjustice.info/?page_id=2620

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:43:23.62

>>125
他にも共用化で設置場所を集約化できるし、
一部が故障してもカバーできる

量産効果でコスト低減も期待できる

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:52:14.11

>>126
電子戦用のジャマー取っ払ったのも頷ける話しだわな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:04:28.52

>>120
そんなものが、廉価版の護衛艦に搭載されるはずもない。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:04:54.80

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:07:19.51

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:16:39.46

>>132
廉価版ではないよ
船体規模を多少切り詰めただけにすぎん、掛けるべきところにはお金は掛けるさ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:17:36.95

>>132
もはや廉価版とは言い難いスペックなのだが
それにこの手のものは、船体・機関・センサーは、
金を掛けたほうが結果的にコストダウンになる

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:21:02.36

>>132
超広帯域とは言い難いが
該当するマルチファンクションレーダー・アンテナ（空中線・信号処理部）を共用開口化する
「新型護衛艦用レーダシステムの研究」の事業評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_13_honbun.pdf

>平成３０年度以降にはコンパクト化された護衛艦の建造に着手する予定であり、
>当該護衛艦に本研究の成果を反映するため

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:39:55.37

つかこれ一括だから安く見えるだけで従来通りバラバラに入札してたらもっと高くつくだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:54:40.44

「日本の降伏は間近だった。だが本土空襲はやまなかった。」って表現、変だろ。
そこまでされても、最後の1人まで戦い抜く！と抵抗し続けたのは、他の誰でもない、日本軍自身だ。空襲による犠牲者は米軍の非情な作戦の犠牲者であると同時に、旧日本軍のクソ指導者どもの失敗の犠牲者でもある。

一方的に犠牲者ぶるのはやめろ。旧日本軍ぐらいクソだった軍隊は他にいない。自国兵士を6割も餓死させるような、
平気でジャングルに打ち捨てて見殺しにするような、生き残ったら恥だと自決させるような、若い男子を自爆テロにするような、最低最悪の軍隊、それが旧日本軍だ。美化するのは一切ヤメロ。

ドイツ人が、ナチスドイツは間違いだった、ナチスドイツをこの先ドイツは絶対に美化しないと決め、すべての悪を彼らに持たせて決別し、現在のドイツと切り離したように、
日本人も同様に、旧日本軍という組織のあり方は間違いだった、日本は二度とああいう真似は繰り返さない、と決別すべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-7Ojy) · 2017/08/21(月) 00:15:40.52

マッカーサーの親父がやらかしたマニラ大虐殺にも触れろやコピペ馬鹿。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:25:33.52

>>138
実質600億程度の構成を、8隻一括で船体50億装備50億程度の値引きって所か
たかなみが700億程度だから、まあまあ悪くは無い？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:27:05.04

￡3 BILLION HMS QUEEN ELIZABETH - Arrives Into Portsmouth
https://www.youtube.com/watch?v=QRA0zhbcP9s

でかい
この女王陛下にキスされたら王冠のLバンドレーダーで首持っていかれるな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:11:34.02

きり型ポジションの艦にこれだけ使えれば上々だろう
DD枠で200億上積みして同じ事したらどこまでいけるか楽しみだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 02:03:13.25

>>135
>>136
多少船体を切り詰めただけで、あきづき、あさひ型より200～300百億円も安い建造費で、より高性能のような艦艇かのような物が作れるはずはないが？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 02:05:48.89

>>143
200億円足しても、あさひより安いだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 02:06:26.25

>>144
そんな単純な話ではないのだった

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 03:57:10.28

新型統合マスト、ほんとうに下馬評通りのモノが出来るといいのだが。
客船建造でミラクルチョンボ連発した三菱も、これで劣勢挽回しないとマジヤバイ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 07:31:04.37

>>146
ではどんな話だ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 07:35:44.61

>>148
量産効果と使う環境の限定による能力の限定と装備品の刷新の組み合わせなので既存の護衛艦を量産では下がってもそこまで下がらないということ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 08:04:51.74

>>149
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 08:17:15.69

>>150
新技術導入に際して一から作り直した方が安くあがる

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:03:37.35

>>150
ほら、説明されても分からない
単純だねｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:14:18.76

>>152
お前は何も説明してないが？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:24:49.44

>>153
そうだね、無駄な労力になるから説明しなくて正解だったよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:30:09.52

>>154
適当に書き込んでるだけかw
所詮はお前も素人の軍オタ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:35:02.72

>>155
素人だよォ？そんなことを気にして言い負かした気になる、キミ軍オタの割りに気が小さいねぇｗ
一生そうやってなさいｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:46:42.52

IDコロコロwww

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:00:56.22

装備品も従前よりCOTS化しているので、センサー系列は特に
安くても性能は上がることは不思議ではない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:50:38.77

そういや米軍フリゲートってお幾らなんだろ
最近は炎上ばかりで無駄に高くついてる印象があるがうまくいくのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:20:33.66

>>159
流石に今度は尻に火が付いてるから冒険しないで余裕のある船体に少ない装備みたいな感じで堅実に纏めてくるとは思うんだが　さて

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:31:27.05

>149の文
量産効果と使う環境の限定による能力の限定と装備品の刷新の組み合わせなので既存の護衛艦を量産では下がってもそこまで下がらないということ

翻訳
要求性能を妥協した上で量産してコストを下げる。ただし使用環境が限られ、能力も限定的。
通常の汎用護衛艦の要求仕様で、ただ量産してもそこまでのコスト削減は見込めない。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:38:38.80

>>161
>>149だが装備品の刷新が抜けてるな
まあ>>151や>>158が説明してくれてるが

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:04:41.34

>>160
要求に僚艦防空と対潜があるからあまりシンプルにはならんと思うよ
ありもので済ませれば炎上はしないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 14:19:18.68

>>163
>ありもので済ませれば
ナンセン級の図面の通りで・・　とか。
ナンセンの難点は、ヘリがリンクスまで、速力26kt、航続距離4500nm
VLSがMk41x8セルのみ
バサン級にすれば、Mk.41 VLS 48セルだけど、小型イージスDDと言うだけで大して安くないね。他は大丈夫そう

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 14:22:24.45

>>163
炎上…は今さらしないか。ありものはどいつもこいつも炎上済みで半ば消し炭だもん。流石に消し炭は言い過ぎか？
ただ炎上まではいかないにしても、要求に艦隊防空も入ってたから安く済むとはとても思えん。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 15:58:11.71

>>164
VLSは16まで増せるしヘリはNH90が積める、速力は若干足りんが航続距離は十分と一応どうにかなりそう>ナンセンそのまま
でも装備が全体的に古いしどうせ設計変更必要になるかな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 16:10:11.34

「ぎり」級はブリッジのウィングから拡大した格納庫のせいで後方が目視出来ないって不評だったけど
後方視界も大事なんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:05:14.87

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書

http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:22:39.45

ゴメン何言ってるかわかんない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:03:19.08

DXの船体延長（10～20m）とかすれば米フリゲートにちょうど良さそうではあるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:52:30.63

>>140
リパ大虐殺

フィリピン戦では「抗日ゲリラ掃討」を名目に、日本軍による住民虐殺が全土で多発した。
フィリピン全体で最も多くの老若男女が殺されたのがマニラ南方、
ルソン島バタンガス州リパ市ルンバン。

一家に10人～15人の家族がいたとしても、そのうちの１人、２人しか生き残ってはいない。
事件は米軍のマニラ奪還から約10日後に起きた。
午後11時すぎ、ルンバンの全住民約千人が川の土手に集められ、男性は後ろ手に、
女性は数人ずつ紐で縛られた。

最初に男たちが日本兵に包囲され、銃剣で脇腹や背中を刺されていった。
次は女性と子供。皆殺しだった。

午前３時すぎまで虐殺は続き、村は抹殺された。
日本軍は陣地構築作業にルンバンの村人を使役していたので、
米軍に情報が流れぬよう口封じで殺害されたものとみられる（村にゲリラはいなかった）。

戦後、千柱以上の遺骨が同地区の慰霊堂に納められ、
堂内にはフィリピン語で

「戦争中の1945年３月４日、日本人に殺された千人以上の
老若男女の遺骨をここに埋めたことを知らしめる」

と刻んだ石版が掲げられた。

虐殺の生存者は傷の後遺症で満足に仕事をできない人がいるが、
日本政府からは全く補償金が出ていない

護衛艦総合スレ Part.86 [無断転載禁止]©2ch.net

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