民○党ですが議論が煮詰まりました©2ch.net

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E **転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/22(火) 15:36:06.29

でもしょっぱい結論にしかならないのが我が党(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

ポン付けする前スレ
民○党ですが医者にだって拒否する権利がある
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503319140/

ですがスレ避難所　その310
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1503371815/
ですがスレゲーム総合スレ34
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500117546/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:16:00.55

AV見たりや薄い本読んでるとでっぷりとしたお腹の男が綺麗な女の子と絡むのってエロいなと思った
最近はデブの男を見るとちんちんがイライラするようになってきた

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:17:03.69

>>10
うむその通り　ようやく64の理想を技術的に実現できるかもしれん

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/08/22(火) 17:18:49.39

(今サラッとカミングアウトしたのが居る)

**101匹チョッパー** ◆CVt/qGJjWo · 2017/08/22(火) 17:20:02.37

>>1乙。

前スレの話
今回のリプレイス案件、案外射程の問題がでかいのかも。
陸も取り敢えず射程とストッピングパワーを求める傾向にあるし、あえて7.62mmではなくM27を選択したということは、現状のM4に対して相当の不満が出てるということでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:21:58.53

>>1
おチュー

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:22:26.41

ヤクルト今年は地獄の14連敗がありましたので…
あれは精神をやられますよ
辞任会見で不用意な発言がでても仕方がないレベル

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/08/22(火) 17:22:45.25

おつ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:23:02.82

>>14
M4もそうだが、MINIMIも不満があるのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:23:07.59

防衛省　概算要求５．２兆円“過去最大”に
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170822-00000038-nnn-pol

防衛省が来年度予算案の概算要求で過去最大となる５兆２５５１億円を計上することがわかった。

防衛省は北朝鮮の弾道ミサイルに対応するため、イージス艦のミサイル防衛システムを陸上に配備する
「イージス・アショア」の導入予算を金額を明示しない形で盛り込む。
また、イージス艦に搭載する新型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」の取得費用など１７９１億円を計上する。

一方、価格の高騰から導入の中止も検討されていたアメリカ軍の無人偵察機「グローバルホーク」の取得に
１４４億円を計上していることがわかった。北朝鮮情勢などをふまえ、警戒監視能力の向上を重視したためという。

とりあえずグロホ取得は継続するみたいね
防衛相の政治決断如何ということか

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:24:24.45

今89式に取り付けられてる制退器は反動を6割以上減らせるということだから
口径が違うから比較できないといえ64式の制退器が反動を3割しか減らせないことを考えると
10％減装弾を使わなくても制退器とレートレデューサーの組み合わせで充分コントロールできる反動にならんかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:24:28.88

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| おまわりさん粘務です |
| 全人類の敵なのです |
|＿＿＿＿＿＿　＿＿＿|
　＿＿＿＿　Ｖ
　＼＝＠(ヽ
　 ( ･∀･)| ∧_∧
　 // У ノ(`･ω･)
　(ﾌ==◎=|と　　ﾆア　>>15
　 (＿)＿) しーＪ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:26:00.86

>>19
キヨも一安心

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:27:24.83

>>21
別人28号です

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:27:40.07

アメリカ軍は現行の銃に対して不足を感じていると…

M4カービンじゃライフルマンは満たされないと
16インチモデルでも渡しとけば良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:27:50.08

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:32:03.54

はにゃーん
http://i.imgur.com/AoCBktK.jpg

**101匹チョッパー** ◆CVt/qGJjWo · 2017/08/22(火) 17:32:47.76

>>24
多分16インチヘビーバレルとの得失も考えての事では？機関部の強度とかもあるだろうし。
改造M4より新造のM27を求めたってことでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:32:54.31

>>18
ミニミってベルト式の癖に実用発射速度は50発/分、3分ごとに銃身交換してやっと100発/分くらいしか火力が出せないからな
嵩張ってゴチャゴチャするベルト式の癖に、
ブレンガンとか九九式みたいな第二次世界大戦時の弾倉式LMG並みの火力しかない

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/08/22(火) 17:32:58.09

避難所になんか変わったお客さんが来たわ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:33:45.23

>>23
専務……狭霧沈めたね……

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:35:15.80

>>29
ほむほむさんかまうから…
最初の書き込みから触っちゃだめなのって分かるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:36:05.57

>>24
海兵隊はM16A4からM4にリプレースしてから10年も経ってないような……
貧乏な海兵隊にしてはもったいない

**101匹チョッパー** ◆CVt/qGJjWo · 2017/08/22(火) 17:36:55.95

>>28
まあ、ミニミは軽量化しまくったお陰で肝心の持続射撃能力低下は以前から言われていましたし。
CQBモデルにして射程も下がったことで、価値は大幅に下がったんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:38:10.03

>>32
ツケは陸に
日米共通の手口です

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/08/22(火) 17:38:25.62

ツイッタ辺りからトレースして来たアカいお客さんだろうから、IP丸出しで面白いからついw

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:40:32.70

>>5
つまり、北朝鮮の今夏の花火大会はもう終了、という事だよねｗ

．．．それを書かないのがインチキ預言者の手法なんだが。
（次の花火が揚がらなきゃ、この筋通りに進んだと言い張り、上がった時は「手違い」をでっち上げるだけ）

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:42:18.07

押井守って人間的にはアレだけどアニメは全部好きだな実写はアレだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:42:56.10

主張キツくてそんなでもない

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:44:26.38

>>30
帰りますよチョムスケ

**バーナーたん** · 2017/08/22(火) 17:45:08.83

>>4
困らないけど寒いからイヤ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:46:17.11

正直ゆうきまさみの原作はただの普通の漫画
OVAと劇場版は別物

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:47:33.75

>>39
狭霧寒いないからイヤ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:47:35.35

今まで作られた陸自の小銃への回答はM27なんじゃないかなあと
あのアホみたいに精度の高い射撃を見ると関心する

**バーナーたん** · 2017/08/22(火) 17:48:59.89

そういえば、Luftwaffen-museum の画像データを空気嫁のおぢちゃんにうpしてって言われてて忘れてたの思い出した。
でも、データが家だわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:49:00.01

>>41
押井さんって見せかけだけ。絵(レイアウト)を見せるだけの人じゃない。
それなら庵野さんの方が余程上手いよ。

**在コ整理を大応援するぞ！** · 2017/08/22(火) 17:49:31.88

韓国人は世界最優秀民族を自称しています。
その韓国で在日少年の李明博君は大統領になりました。
自称なれど、世界最優秀大統領であります。

このような具体例からも在コは日本ではなく、
乳児から高齢者まで韓国で生活してこそ輝きます。

今後は韓国の利益のため「無条件帰国主義」の徹底を！
日本からの国際貢献で第二の李明博君の誕生を祝いましょう。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:50:07.03

>>40
なぜ素直に常時太陽拳だから言えぬのだ

2017/08/22(火) 17:50:47.55

>>16
巨人の監督はもっと酷い連敗をしたはずなんですが・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:50:47.74

「撮り鉄の追放」呼びかけツイート　「差別するな！」VS「わかる気がする」

>議論の発端となったのは、あるツイッターユーザーの2017年8月7日の投稿だ。
>JR宇都宮駅で新幹線を降りてホームを歩いていたところ、
>鉄道写真の撮影を趣味とする「撮り鉄」らしき人物に「邪魔だ」との暴言を吐かれたとして、

>「駅構内での撮影を禁止して欲しい」

>などと訴える内容だ。その上で、「皆で力を合わせて迷惑行為（撮り鉄）を社会から追放しましょう」とも呼び掛けている。

>ただこのユーザーは日頃から、他者への誹謗中傷や不謹慎な内容のツイートを繰り返しており、ツイッター上では、
>今回の投稿の「信憑性」に疑問を投げかける声や、いわゆる「釣り」目的ではないかとの指摘も出ている。

>とはいえ、鉄道ファンの「追放」を呼び掛けたツイートがネット上の注目を集めたことは確かで、
>投稿者の元には賛否両論さまざまな意見が殺到する騒ぎとなった。

>まず目立つのが、鉄道ファンとみられるユーザー達による怒りの投稿だ。投稿者の訴えは、
>鉄道ファンへの偏見に基づくもので誹謗中傷にあたる、などとして、

>「差別するな！そんなに言うなら鉄道使うな」
>「鉄オタを差別するのをすぐにやめてください。迷惑な鉄オタはほんの一部です」
>「観光地で記念写真を撮るときに人が入り込んできたら嫌ではありません？イライラするのはわかりますが、言い過ぎだと思います」
>「俺たちの趣味をアンタに追放だの言われる筋合いはねぇよ」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000007-jct-soci

鉄ヲタに関わるのが悪いのです
鉄ヲタを見たら寝たふりか逃げるのが良いのです

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:51:25.95

>>42
チョムスケは可愛いですよ

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/08/22(火) 17:52:00.04

>>44
待っとります。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:52:22.43

鉄オタのその攻撃性が嫌われとるんだろうに

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:52:32.87

>>28
おか自さんはどうなんだろう。
89式があるから気にならないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:52:51.62

>>50
デコ痛水泳部いないからイヤ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:53:41.65

>>48
巨人は13連敗なので超えてますね
もちろん今季セ・パ最多連敗

**101匹チョッパー** ◆CVt/qGJjWo · 2017/08/22(火) 17:54:11.48

そういえば、ほむほむ氏に聞きたいのですけど、M4のリュングマン式、持続射撃能力ってどうなんでしょう？
以前やったM4の性能比較試験ではさんざんな結果だったようだけど。
その辺りも今回のリプレイスに影響してるんですかね？

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/08/22(火) 17:54:31.54

>>49
個々の車両に名前を付けて商標登録して著作権管理して
無許可の撮り鉄行為をハッキリと営業妨害として扱えば良いんじゃあないかしら？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:54:39.23

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170818-00000019-sasahi-ent
TOKIO「アイドルはとっくに卒業してる」

リーダーのマーケティング論が気になる

2017/08/22(火) 17:56:05.12

>>49
みろりん氏がかつて言われたように、撮り鉄さんを見かけたら
真正面からにこやかに挨拶するなり窓を大きく開けて手を振るなど
きちんと礼を失せぬように振る舞うのが肝要ですよ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:57:55.77

>>52
攻撃的なのは鉄ヲタではないぞ。
攻撃的なのはカメラヲタとの交わりの位置にある撮り鉄だ。
他分野の鉄ヲタなど大人しいものだ。
一方、あらゆる分野で問題を起こすのがカメラヲタだ。そしてその横暴はマスコミ取材陣の傲慢と同根なのである。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:59:11.48

>>105
プロペシアって言う薬で復活するんですよね？！
信じていいんですね！！！！！

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/08/22(火) 17:59:19.27

>>56
戦場では五百発でクリーニングを必要とするのが
リュングマンことダイレクトインピンジメントシステムの構造的な特徴だから
これが千発以上なんとか撃てるM27は画期的な装備足り得るんじゃあないかしら？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:59:25.85

撮り鉄がよろしくないのは知っているけど
他の鉄オタは？

あと撮影ヲタは鉄道に限らず問題の多い人が多い？

2017/08/22(火) 18:00:29.96

>>55
ああ7月の連敗はそこまで負けてましたか
6月の巨人の連敗と並行した連敗の時は10で止まってたのでそっちの記憶が強くて

2017/08/22(火) 18:01:19.43

>>61
バーナーたんコテコテ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:02:14.07

なぜですが民のように他者を許し共存の道を選ばないのか

**101匹チョッパー** ◆CVt/qGJjWo · 2017/08/22(火) 18:03:07.31

>>62
どうもです。
500発ってことは、一度の携行弾数以下の数でしかないわけで、それはそれで問題な気が。
今まで問題にならんかったのかしら。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:04:28.72

ちなみに今季は｢異常に弱い｣チームが3つもありまして、
（ヤクルト日ハムロッテが借金30越え）
興味深い分析対象となって降ります

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:05:03.20

>>54
それはなんですチョムスケ？？

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/08/22(火) 18:06:06.78

>>66
ですが民「共生」
ぽっぽ「共生」

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:06:08.99

>>33
軽機関銃なら持続射撃能力はその程度で充分じゃないのかな
ただミニミは無駄に重いしベルト式にして軽快さとかに欠けてしまったのが今にしてみればイマイチだと思う

そもそも日本含め汎用機関銃を軽機関銃として使ったり、ベルト式の軽機関銃というジャンル自体がイマイチだった気がする
MG34/42が成功をおさめたからみんな俺も俺もとまねし始めたけど

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:06:41.89

M27のwiki見てたら海兵隊が陸自みたいなこと言い始めてて草生えた

>M27の導入により、実戦での制圧射撃の方法は「射撃量と音による制圧」から「射撃精度に重きを置いた制圧」へとシフトしたという

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/08/22(火) 18:06:53.40

>>67
スプレーシュッシュで応急クリーニング処置が出来るし
一会戦で交代して引っ込むようなローテーションで前線を維持する戦いかただから
運用上はあまり問題視されない様だけれど
そうも言ってられないからこそのリプレースね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:08:10.77

>>72
海兵隊のおかじ化とおかじの海兵隊化が同時進行
つまりコレの行き着く先は……

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:08:15.97

>>69
専務いるからイヤ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:08:38.81

>>1
乙です

今週号の週刊ダイヤモンドで、ゲルが吠えているようですね。
"法律、人員、装備、運用も知らない防衛大臣なんていらない！"とかなんとか。

確かに理想はそうですが、それをアンタが言うのかと。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:09:01.52

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000113-spnannex-ent
ですがなら問題にすらならなかった(棒)

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:10:11.16

>>74
収斂進化

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:11:21.05

>>19
ん？アショア１機が８００～９００億円程度としたら２機には足りないし、
あたご型は２６年度までにBMD対応の予算はついていたから
これってSM-3ブロック２Aだけで１７９１億って事か？
１発５０億円なら３６発分に過ぎないからありえそうな数ではあるけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:11:29.82

M16更新からのM4更新やら消音器配備やら最近の海兵隊の小銃計画は費用対効果に疑問が

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/08/22(火) 18:12:07.62

>>74
狙撃旅団(ガチ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:13:59.42

>>79
取得費用「など」だからあたご型の改修費も含まれてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:14:09.03

平成10年頃まで各県警の機動隊に62式を１丁ずつ配備してあった。警視庁と大阪府警はもっと多かったはず
安保闘争を経て内乱対策で

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:15:03.82

>>71
ベルト式の方が携行弾数多くなるんじゃ無かった？
後は緊急時に弾をばらまけるのも利点かと

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:15:08.35

>>76
つまりゲルはそれらを兼ね備えていたし今もしていると自負してるのだろう

パン工場でもう一度焼き直せばいいのに

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:15:49.91

スクール水着の変遷
http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/4/0/405ce547.jpg

1993年頃の日本って、ちょっとおかしかったんだな・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:16:45.80

>>76
だよもんにアレがまた防衛大臣になるくらいなら民進党政権のほうがまし
とまで言われていたな（どんだけ嫌われてるんだか）

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:18:06.41

>>87
まあ北澤とゲルなら北澤の方がまだ害が少ないからね仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:19:36.14

ゲルって農林族なの指摘する奴いないのはなぜ？

2017/08/22(火) 18:19:54.86

>>86
エロ漫画だと93年モデルが多いですな
見た目的にエロいのもあるんでしょうが描き手の年代がその辺なんですかね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:19:54.93

>>76
ミリタリーに詳しいと言う割にゲルが何を目指したかったのかさっぱり分からなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:20:29.35

>>86
何故、身体測定を異性の教員に行わせる？

**バーナーたん** · 2017/08/22(火) 18:20:42.07

>>65
ちがうよ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:21:08.70

>>82
そのあたご型は２６年度までにその辺の予算付いてて改修してる姿が撮影されてたりするんで、
BMD対応がすべてできてないなら２７～２９年度までに要求されないのも妙だし、
MSEは補正予算で全部隊完了してるんで、残りの内容が何だろうという疑問が。

>>87
そらアンドリューフォークが国防委員長時代のトリューニヒトの座に座ってるようなもんだしな。
実績でなく弁舌を武器に誤った知識を押し付けてくるとか最悪の部類。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:21:20.33

>>19
こういうの財務と内閣官房が決めるのが通例だから
ハンコ押すだけのを中曽根派族議員の後援会企業をハンコ押さず突っ返した
ゲルみたいな特殊なものはないわけじゃないけど

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:24:31.94

あ、勘違いしてた。
調べなおしたら他の年度でもあたご型向けがこんごう型時より
だいぶ少額だけどちまちま予算付いてたわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:24:39.30

>>87
困ったことにあの手の人間って部下に嫌われれば嫌われるほど自分は有能だと勘違いしちゃうのよ

しかしDXの予算が遂に出たか
現代版はつゆきを作るのに500億ｂﾆ言われていたｂｱとを考えると
量産効果による価格低減込みで一隻482億使えるのは満額以上の回答だな
（まだ要求段階ではあるが）

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/08/22(火) 18:25:13.81

>>91
あの腐れアソパソマソの手口は、アカデミック総合的知識を
マニアックな部分的知識で論破しコントロールする事で
付け焼き刃で急所をついて言う事を聞かせるやり口ね
弁舌鋭く言いくるめるタイプかしら

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:27:55.11

アメリカ本土防衛には太平洋側だけで60隻ぐらい足りないから
日韓にどんどん増やしてもらうわ言ってるから海自大変だしなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:28:22.94

民主党政権
防衛大臣
マキコ夫

うっ、頭が・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:29:38.28

>>84
九九式軽機を装備する旧軍の軽機班の携行弾数は600発、
ベトナム戦争時の米軍のライフル分隊の機関銃チーム（M60装備）の携行弾数も600発なんでそう変わらない
後、7.62mmの汎用機関銃は軽機と使うときには長さ1mの50発ベルト使うのが一般的なんで
ベルト交換に時間がかかることも考えるとどっかの筋肉モリモリマッチョマンの変態みたいにばらまける訳じゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:31:24.55

らくらくホンって全然楽じゃないよね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:32:21.75

>>98
レアケースぶつけて一般論黙らせるとか、まさにタチの悪いオタじゃねえか…

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:33:24.31

ゲルをみるたびにゲルに心酔して当時の自民党政権を批判しだした
自民党職員を思いだす

人間、自分が改革派だという自負に酔っちゃうと止まらなくなるのだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:34:18.03

>>97
対潜面ごっそり削ったのを果たして現代版はつゆきと呼ぶべきなのだろうか・・・。
３０DXは機能的にヴィスピー級とフリチョフナンセン級の合体に近く、
すごく沿岸戦闘一直線で北欧チックなものを感じる。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:35:33.69

>>105
いや、DXがそうだと言ってるのではなく
現代版はつゆきを余裕で作れる金を大型DEに投じてるという意味の感慨深さ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:42:29.03

(はつゆきは比較的最近の艦じゃないのか)

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:43:08.60

重厚で正確な支援射撃の中で突撃からの格闘戦が有効みたいな話無いの

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:44:56.58

政治家や大臣ってのは当事者かつ責任者なのに、ゲルは何故か常に評論家気取りなのが救えないとこだな
ゲル本人がマスゴミに賭けて反マジレス路線で行くのはまあ破れかぶれで分からなくもないが
ゲルについてく人とか子飼いの有能な政治家とか誰かいたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:45:43.11

>>107
VLS以降、以前で別けると近代的な艦とは…