佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。
新刊 (刊行済み)
地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫 佐藤 大輔 (著)
エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本 佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト)
エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本 佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト)
宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡 (中公文庫) 文庫 佐藤 大輔 (著)
前スレ
佐藤大輔 100
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499674076/
【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/
https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883963359250464768
https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883964564848508929
「故佐藤氏の遺志を継ぐ者たちへ」
#GM小説賞 を設定します。
1)原稿は1300〜2千文字×30枚(こまい事は気にするな)第一章は6枚。
2)連絡は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを。
3)作家に各一名イフコン編集を。
4)地図や図表は相談可。
「追加」締め切りは10月末。
応募したいナンチャッテ作家は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを下さい。
イフコンへ回して対応させます。
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探検
佐藤大輔 101 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6b69-A4zi)
2017/08/22(火) 19:32:02.37ID:qQMrDP/e071名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-vgeI)
2017/08/26(土) 22:03:38.98ID:Iw5RRxK80 資料は手元にないと嫌で図書館は使わないと
どこかで書いてた気が
どこかで書いてた気が
72名無し三等兵 (アメ MMb9-ZGR4)
2017/08/27(日) 00:05:20.94ID:dgVsEr6AM73名無し三等兵 (ワッチョイ 4aaf-Uso6)
2017/08/27(日) 00:43:09.87ID:E+Sn3/5C074名無し三等兵 (ワッチョイ 416f-vgeI)
2017/08/27(日) 06:59:37.75ID:q+UfWUxj0 妄想であっても頭の中に佐藤大輔が生きているのはうらや…
そうでもないかどうせ書かないんだし
そうでもないかどうせ書かないんだし
75名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-2x4P)
2017/08/27(日) 08:36:55.02ID:rynfT/Efa 今年の3月から5月の新刊出まくりの状況が異常だったんや
76名無し三等兵 (アメ MMb9-ZGR4)
2017/08/27(日) 19:01:47.16ID:dgVsEr6AM 文学って、メジャー作家も、教科書に載るような戦前のやつも、ぜんぜん読まなくて、せいぜい司馬遼太郎くらいしか読まないからよくわからないのだけど。
佐藤大輔の文章力というか作家としての力量って、たくさん文学を読んでる文学マニアみたいな人からみても凄かったの?(完結しないから論外というのはおいといて。)
個人的には司馬遼太郎とか浅田次郎とかよりはだいぶブッ飛んだレベルだと感じていましたが。
佐藤大輔の文章力というか作家としての力量って、たくさん文学を読んでる文学マニアみたいな人からみても凄かったの?(完結しないから論外というのはおいといて。)
個人的には司馬遼太郎とか浅田次郎とかよりはだいぶブッ飛んだレベルだと感じていましたが。
77名無し三等兵 (ワッチョイ ca56-M99Q)
2017/08/27(日) 20:09:58.13ID:AQWyX5Mj0 >>76
力量とかややこしい話はオレも分からんけど、文体がジョン・ル・カレやアリステア・マクリーンなどイギリス小説の翻訳物っぽいところは好きだった。
力量とかややこしい話はオレも分からんけど、文体がジョン・ル・カレやアリステア・マクリーンなどイギリス小説の翻訳物っぽいところは好きだった。
78名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-vgeI)
2017/08/27(日) 21:12:00.46ID:3QYQsskn0 力量が他の仮想戦記作家とはレベルが違うってのは
すぐにわかった 途中からやたらにひらがながふえて
かえってよみにくくなったけれど
すぐにわかった 途中からやたらにひらがながふえて
かえってよみにくくなったけれど
79名無し三等兵 (ワッチョイ 4aaf-Uso6)
2017/08/28(月) 02:18:09.70ID:b6WANK7h0 >>76
日本人が太平洋戦争を描くとウエットになる、それかっこよくない、で、お手本にしたのが「戦艦大和の運命」だとか。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51IP-y-GyFL.jpg
翻訳は、実兄が島風砲術長で戦死、実父がイギリス軍に戦犯として処刑されたという元帝国海軍大尉にして退役
海将補の左近允尚敏氏。 著者のラッセル・スパー氏は元英軍人で日本進駐経験ありで戦後は香港で特派員。
読むとこっちが本家なのに「うわ、大ちゃんの文章だ」とか思ってしまう。
つか日本人、どんだけエンペラーに忠実なウォーマシーンなんだという。
日本人が太平洋戦争を描くとウエットになる、それかっこよくない、で、お手本にしたのが「戦艦大和の運命」だとか。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51IP-y-GyFL.jpg
翻訳は、実兄が島風砲術長で戦死、実父がイギリス軍に戦犯として処刑されたという元帝国海軍大尉にして退役
海将補の左近允尚敏氏。 著者のラッセル・スパー氏は元英軍人で日本進駐経験ありで戦後は香港で特派員。
読むとこっちが本家なのに「うわ、大ちゃんの文章だ」とか思ってしまう。
つか日本人、どんだけエンペラーに忠実なウォーマシーンなんだという。
80名無し三等兵 (スップ Sdca-aTaV)
2017/08/28(月) 05:27:24.49ID:+AuVIivJd >>78
何巻からか忘れたけどレッドサンブラッククロスも急にひらがなが増えて読みにくくなった。
通常、漢字で書くようなところで、それまでは漢字で書かれていたところも無理にひらがなにしてあった。
フォントも大きくなって行間も広くなったと思う。
おそらく、一巻あたりの文字数はかなり減っている。
遅筆で少ない原稿量を本にするための編集者の苦肉の策なんじゃないかと思っていた。
何巻からか忘れたけどレッドサンブラッククロスも急にひらがなが増えて読みにくくなった。
通常、漢字で書くようなところで、それまでは漢字で書かれていたところも無理にひらがなにしてあった。
フォントも大きくなって行間も広くなったと思う。
おそらく、一巻あたりの文字数はかなり減っている。
遅筆で少ない原稿量を本にするための編集者の苦肉の策なんじゃないかと思っていた。
81名無し三等兵 (ワイマゲー MMb2-54Kd)
2017/08/28(月) 07:05:12.39ID:4DwQWNa/M >>80
パナマで急にそうなったような記憶があるな。死線でもこんなだっけ?と不思議に思った覚えが。
パナマで急にそうなったような記憶があるな。死線でもこんなだっけ?と不思議に思った覚えが。
82名無し三等兵 (ワッチョイ 86e3-2x4P)
2017/08/28(月) 07:06:15.89ID:ReuqJK6r083名無し三等兵 (ワッチョイ 2150-6Dzw)
2017/08/28(月) 09:12:48.46ID:0j1r7T+e0 文体はともかく仮名漢字の件はワープロ誤変換(非変換?)の校正漏れが目に付く
理由は言わずもがな
理由は言わずもがな
84名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-vgeI)
2017/08/28(月) 13:21:19.07ID:LiEy302b0 誤植(?)で1巻のページが2巻にそのまま載ったり
してたな。あんなことあるのね
してたな。あんなことあるのね
85名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-elHY)
2017/08/28(月) 14:35:07.45ID:PgPbn2dWa それ下請けの編プロの大ポカやろ
86名無し三等兵 (アウアウオー Sa72-vgeI)
2017/08/28(月) 22:55:56.23ID:j2dUYU1Ha 誤植はその次の巻の冒頭で謝罪会見開いたくらい酷かったな
87名無し三等兵 (ワッチョイ 21a2-niLS)
2017/08/29(火) 08:15:05.93ID:zZo1AOYJ0 今朝は列島越えのミサイル実験で世の中騒然としているけれど、“征途”世界の日本も、豊原政権のIRBM実験の
たびに右往左往していたのかのぉ?
たびに右往左往していたのかのぉ?
88名無し三等兵 (エーイモ SE72-9fsf)
2017/08/29(火) 09:40:38.33ID:nDihFnETE イスラエルみたく西か北方四島以北の千島列島上空を通過させたんじゃねーの?
89名無し三等兵 (エーイモ SE72-9fsf)
2017/08/29(火) 10:08:36.95ID:nDihFnETE まぁ、何かある度に公安とSRIと自衛隊の諜報部門が手を組んで嫌味なカウンターをやってたんじゃね?
北日本、南北朝鮮、中共、ロシア(ソ連)、それぞれ何度煮え湯を飲まされれば学習するのやらと呟きながらな
北日本、南北朝鮮、中共、ロシア(ソ連)、それぞれ何度煮え湯を飲まされれば学習するのやらと呟きながらな
90名無し三等兵 (ワッチョイ dd83-oKtA)
2017/08/29(火) 20:39:53.83ID:YgzRb/CR0 南日本って核持ってたっけ?
持ってなければ核武装の議論が出て来るだろうな
持ってなければ核武装の議論が出て来るだろうな
91名無し三等兵 (ワイマゲー MMb2-54Kd)
2017/08/29(火) 23:14:26.09ID:WEgIMCiNM92名無し三等兵 (ワッチョイ 21ea-S1SG)
2017/08/30(水) 00:19:55.28ID:Ce1t22zV0 議論はするが、米に任せて自国の費用負担はなるべく減らすのと、
なんかあったらすぐにやまと大改装に持っていく流れで
なんかあったらすぐにやまと大改装に持っていく流れで
93名無し三等兵 (ワッチョイ b597-2x4P)
2017/08/30(水) 00:33:14.34ID:UzH4qoDI0 そういえば、征途世界の自衛隊ってトマホークは配備してた?
もし配備してたら、「自衛隊のトマホークにも実は核弾頭が」みたいな与太を飛ばす奴がいたかも。
もし配備してたら、「自衛隊のトマホークにも実は核弾頭が」みたいな与太を飛ばす奴がいたかも。
94名無し三等兵 (ワッチョイ 21ea-S1SG)
2017/08/30(水) 00:54:20.20ID:Ce1t22zV0 帝国海軍は対地艦砲射撃で赫々たる戦果をあげているのだから、
巡航ミサイルの有効性に目を向けてもおかしくはないが……
46サンチが最強の対地攻撃兵器だからミサイルいらねと思ってるかもしれない
巡航ミサイルの有効性に目を向けてもおかしくはないが……
46サンチが最強の対地攻撃兵器だからミサイルいらねと思ってるかもしれない
95名無し三等兵 (ワッチョイ b597-2x4P)
2017/08/30(水) 01:04:27.06ID:UzH4qoDI0 北海道戦争終盤(1953年?)にソ連が北日本に核兵器供与を表明したために
南日本と米も身動き取れなくなって休戦という流れになったそうだが、
史実だとソ連初の核実験は1949年だけど、実際に実戦配備可能な状態になったのはいつ頃で、
同盟国に供与できるくらい生産数に余裕が出来てきたのはいつ頃なんだろうか。
史実で50年代のソ連が共産中国に供与したのはあくまで核【技術】だったけど、
征途世界では実際に核【兵器】が北日本に供与されたんだよね?
征途世界ではソ連の核開発も前倒しになってる?
南日本と米も身動き取れなくなって休戦という流れになったそうだが、
史実だとソ連初の核実験は1949年だけど、実際に実戦配備可能な状態になったのはいつ頃で、
同盟国に供与できるくらい生産数に余裕が出来てきたのはいつ頃なんだろうか。
史実で50年代のソ連が共産中国に供与したのはあくまで核【技術】だったけど、
征途世界では実際に核【兵器】が北日本に供与されたんだよね?
征途世界ではソ連の核開発も前倒しになってる?
96名無し三等兵 (ワイマゲー MMb2-54Kd)
2017/08/30(水) 02:02:55.71ID:Z+tA75xvM97名無し三等兵 (ワッチョイ 4aaf-Uso6)
2017/08/30(水) 02:32:18.17ID:0VtZ/jmt0 史実では1949年に1発、50年に5発、51年に25発、52年に50発、53年に120発、54年に150発、55年に200発らしい。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports07/02.gif
核実験が49年にRDS-1で1回、51年に2回。53年は5回、54年が10回で55年が7回で、7回目が1.6メガトンの水爆。
スターリンに留萌-釧路線で叱責されてたのはベリヤでしたっけ?
史実では原爆開発の責任者だったそうですけど。
親方に分捕り方が足らないと叱られつつも、軍事境界線はできた。
地続きで米軍と接したくない&アメリカが日本の南端の沖縄でカタチばかりとはいえ民政府を作ってることから、
北朝鮮や東ドイツより先に占領地域を国として無理くり独立させて、陸海空と赤い日本人で構成された軍隊まで
持たせたのが北日本。それが絶好調のパットンのせいでいきなり衛星国がスターリンの面子と共に消滅の危機。
もしこれで負ければ現地のソ連軍は「あーあ、留萌-釧路線でなければなー」とベリヤに責任転嫁してくるのは
明白。保身のために「原爆で米帝を足止めできます」くらいは言うだろうな、と。科学はシロウトでもスパイと密告
者を使ってノルマを達成させるのはお手の物なので、余分に2、3発作って「祖国防衛に支障なく供与できます」
とか。
>史実で50年代のソ連が共産中国に供与したのはあくまで核【技術】だったけど、
当時はソ連領内でウラン鉱が見つかってなくて、東欧とか北朝鮮とかから仕入れてて、中国はウラン鉱の現物
と核技術をバーターしたんだとか。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports07/02.gif
核実験が49年にRDS-1で1回、51年に2回。53年は5回、54年が10回で55年が7回で、7回目が1.6メガトンの水爆。
スターリンに留萌-釧路線で叱責されてたのはベリヤでしたっけ?
史実では原爆開発の責任者だったそうですけど。
親方に分捕り方が足らないと叱られつつも、軍事境界線はできた。
地続きで米軍と接したくない&アメリカが日本の南端の沖縄でカタチばかりとはいえ民政府を作ってることから、
北朝鮮や東ドイツより先に占領地域を国として無理くり独立させて、陸海空と赤い日本人で構成された軍隊まで
持たせたのが北日本。それが絶好調のパットンのせいでいきなり衛星国がスターリンの面子と共に消滅の危機。
もしこれで負ければ現地のソ連軍は「あーあ、留萌-釧路線でなければなー」とベリヤに責任転嫁してくるのは
明白。保身のために「原爆で米帝を足止めできます」くらいは言うだろうな、と。科学はシロウトでもスパイと密告
者を使ってノルマを達成させるのはお手の物なので、余分に2、3発作って「祖国防衛に支障なく供与できます」
とか。
>史実で50年代のソ連が共産中国に供与したのはあくまで核【技術】だったけど、
当時はソ連領内でウラン鉱が見つかってなくて、東欧とか北朝鮮とかから仕入れてて、中国はウラン鉱の現物
と核技術をバーターしたんだとか。
98名無し三等兵 (ワッチョイ 21ea-S1SG)
2017/08/30(水) 02:36:41.53ID:Ce1t22zV0 供与といっても、ソ連領土内(シベリア)からアメリカを向いている可能性を
みせつけるようなものだったりするかも知らんし。
米、南日両方に近いとなれば
みせつけるようなものだったりするかも知らんし。
米、南日両方に近いとなれば
99名無し三等兵 (ワッチョイ b597-2x4P)
2017/08/30(水) 03:06:05.38ID:UzH4qoDI0 よく考えたら、共産中国より北日本の核武装の方が早かった可能性があるのか。
これ、国際情勢というか、東側陣営内の力関係的にも結構とんでもないことなのでは?
それとも、>>96が言うように50年代の核供与は結局ブラフで終わり、
北日本が実際に核武装するのはもっと後(80年代?)になったんだろうか。
これ、国際情勢というか、東側陣営内の力関係的にも結構とんでもないことなのでは?
それとも、>>96が言うように50年代の核供与は結局ブラフで終わり、
北日本が実際に核武装するのはもっと後(80年代?)になったんだろうか。
100名無し三等兵 (アウアウオー Sa72-vgeI)
2017/08/30(水) 06:14:45.88ID:fh25Bu1ka 核技術渡したら勝手に核作られちゃった云々って記述が合ったと思う
北日本が核持ってるから日本の核武装も議論されるだろうけど
やっぱり核シェアリングにするのかな
北日本が核持ってるから日本の核武装も議論されるだろうけど
やっぱり核シェアリングにするのかな
101名無し三等兵 (ワイマゲー MMb2-54Kd)
2017/08/30(水) 07:24:32.57ID:Z+tA75xvM >>99
まあ反応弾って結局のとこそえ単体で使えるわけでなし、「向こう側」に給与できる運搬手段がセットだったかどうか。
そして何より、本当に給与計画が実働したとして、スターリンの死で全ては有耶無耶になった可能性も考慮しないと。
まあ反応弾って結局のとこそえ単体で使えるわけでなし、「向こう側」に給与できる運搬手段がセットだったかどうか。
そして何より、本当に給与計画が実働したとして、スターリンの死で全ては有耶無耶になった可能性も考慮しないと。
102名無し三等兵 (ワッチョイ ed11-x49N)
2017/08/30(水) 21:04:47.84ID:B2baAAAo0 ソ連が70年代に反応技術を供与したら、北日本が勝手に反応弾つくったって記述があるから、向こう側の核武装は70年代〜80年代かな。
南は函館と旭川を焼かれてるからシェアとはいえ反応弾を持つなんてなったら安保闘争の比じゃない反対運動が起こりそうなもんだが。
南は函館と旭川を焼かれてるからシェアとはいえ反応弾を持つなんてなったら安保闘争の比じゃない反対運動が起こりそうなもんだが。
103名無し三等兵 (ワイマゲー MMb2-54Kd)
2017/08/30(水) 21:43:25.45ID:Z+tA75xvM >>102
ただ、「向こう側」は核武装や弾道弾の配備を公式に認めてたかどうかって疑問があるな。
統一戦争で異常なスピードで南樺太強襲が行われたのは鹿内の工作はもちろんだが、横槍が入る前に
さっさと潰せという論理が働いた気がする。
ただ、「向こう側」は核武装や弾道弾の配備を公式に認めてたかどうかって疑問があるな。
統一戦争で異常なスピードで南樺太強襲が行われたのは鹿内の工作はもちろんだが、横槍が入る前に
さっさと潰せという論理が働いた気がする。
104名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-X0kF)
2017/08/31(木) 19:10:40.21ID:+j+kDGGya105名無し三等兵 (ワッチョイ ffea-eEOO)
2017/09/01(金) 12:16:28.74ID:0wWA6ab+0 >>104
102はシェアと言ってるが。NATO各国(西ドイツ含む)には自前での核武装はしない代わり、
自国に貯蔵しといたアメリカの核兵器を戦時に使用権を分担する仕組みが合ったわけで。
現実/征途日本じゃ「核アレルギーには理由があるんだ」から_だったけど、遥星だとこれ逆用してアメリカの核の残りを押さえてるんでは。なんで自前では造らない。
102はシェアと言ってるが。NATO各国(西ドイツ含む)には自前での核武装はしない代わり、
自国に貯蔵しといたアメリカの核兵器を戦時に使用権を分担する仕組みが合ったわけで。
現実/征途日本じゃ「核アレルギーには理由があるんだ」から_だったけど、遥星だとこれ逆用してアメリカの核の残りを押さえてるんでは。なんで自前では造らない。
106名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/01(金) 14:03:36.52ID:qiPtv6kfM ウィキペディアの関連項目にサンダーバードがなんで?
征途絡み?石川に帰るときにサンダーバードに乗ってたから?
征途絡み?石川に帰るときにサンダーバードに乗ってたから?
107名無し三等兵 (スッップ Sd1f-9Ult)
2017/09/01(金) 18:20:54.70ID:Fe7tok6Qd 雷鳥保護計画とかサンダーランド後継機とか、あちらこちらで
108名無し三等兵 (エーイモ SEdf-G9z8)
2017/09/01(金) 18:50:13.22ID:1+nQqRxTE 秘録だか密書では特急雷鳥がサンダーバードになったのは大ちゃんのせい
とまで言われてるもんな
とまで言われてるもんな
109名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-Yi9B)
2017/09/01(金) 19:13:15.53ID:GZXpiKYUa そう言えば作中で昔から「艦上機」って用語を使わないね。全部「艦載機」。なぜだろうか?
110名無し三等兵 (エーイモ SEdf-G9z8)
2017/09/01(金) 20:03:28.48ID:1+nQqRxTE 反応弾みたく若気の至りじゃね?
111名無し三等兵 (ワッチョイ d3ea-9Ult)
2017/09/01(金) 20:20:59.16ID:xlTTpcZZ0 そうだっけかな?
112名無し三等兵 (アウアウイー Sac7-fleD)
2017/09/01(金) 22:51:06.32ID:PM9Obh2Pa rsbcの英国がサンダーバードという名の飛行艇を登場させてたからじゃなかったっけ
113名無し三等兵 (ワッチョイ 6faf-CMwy)
2017/09/02(土) 04:12:27.65ID:cm8wvrAA0 西ドイツの核は西ドイツに侵攻したワルシャワ条約機構の戦車を止めるためのもんだからなあ。
国後択捉に米軍が居る以上、管理区域内はツーマンセルとか、ひとりで歩いてるの見たら射殺
してもいいとか、扱いがめんどくさい核兵器はそっちで受け持ってもらっても全然構わないし。
核もってどこに落とすかつったら、不法に占拠されたとはいえ日本領なわけだし。通常戦力で
カタを付けられる算段たてられれば、自衛隊が運用する必要もない。日本のおねだりでソ連に
核攻撃できるわけでもないし。そもそも核シェアリングって言っても使用はアメリカだけが決断
できる仕組みだし。
結局は現実の米軍と自衛隊のように棲み分けするしかないような。
国後択捉に米軍が居る以上、管理区域内はツーマンセルとか、ひとりで歩いてるの見たら射殺
してもいいとか、扱いがめんどくさい核兵器はそっちで受け持ってもらっても全然構わないし。
核もってどこに落とすかつったら、不法に占拠されたとはいえ日本領なわけだし。通常戦力で
カタを付けられる算段たてられれば、自衛隊が運用する必要もない。日本のおねだりでソ連に
核攻撃できるわけでもないし。そもそも核シェアリングって言っても使用はアメリカだけが決断
できる仕組みだし。
結局は現実の米軍と自衛隊のように棲み分けするしかないような。
114名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-zGKS)
2017/09/02(土) 05:01:07.99ID:Bgv8aHMVa そもそもアメリカが、
南日本が自分達の言うこと聞かなくなる恐れのある、
核所有を認めるかね?
南日本が自分達の言うこと聞かなくなる恐れのある、
核所有を認めるかね?
115名無し三等兵 (ワッチョイ 536f-6h2J)
2017/09/02(土) 07:05:20.79ID:agubthhp0 核って何の話?戦略?戦術?
戦術核なら南側は使用時の対価がしょぼすぎで持つ意味ない
戦術核なら南側は使用時の対価がしょぼすぎで持つ意味ない
116名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/02(土) 20:14:00.36ID:E20kH/NLM 頭のいい人、教えて下さい。
宇宙軍陸戦隊の最後、国場とウルスラの関係は、つまりはどうなったの?
「長続きしなかった」「終わりの時でさえ肯定的な情熱に包まれていた」とは?
情熱的な恋をしたけど、すぐに別れた?
or
すぐにケコンしたから恋愛関係は長続きしなかった、という意味の遠回しな比喩?
離婚も経験した佐藤大輔の、最後の最後の理想的恋愛観が込められているなぁとは感じたけど、読解力がないから、つまりはなにをいいたいのか、あんまりよくわかりません。
宇宙軍陸戦隊の最後、国場とウルスラの関係は、つまりはどうなったの?
「長続きしなかった」「終わりの時でさえ肯定的な情熱に包まれていた」とは?
情熱的な恋をしたけど、すぐに別れた?
or
すぐにケコンしたから恋愛関係は長続きしなかった、という意味の遠回しな比喩?
離婚も経験した佐藤大輔の、最後の最後の理想的恋愛観が込められているなぁとは感じたけど、読解力がないから、つまりはなにをいいたいのか、あんまりよくわかりません。
117名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-X0kF)
2017/09/02(土) 20:22:47.21ID:jBuZ9/Hqa >>116
長続きしなかったけど、後腐れなく別れられたってことじゃないの?
地連本編の国場夫人の姓は違っていたと記憶している。
まあ、御大は離婚するときに泥沼の修羅場になったんじゃね?
俺は離婚経験ないから知らんけど。
長続きしなかったけど、後腐れなく別れられたってことじゃないの?
地連本編の国場夫人の姓は違っていたと記憶している。
まあ、御大は離婚するときに泥沼の修羅場になったんじゃね?
俺は離婚経験ないから知らんけど。
118名無し三等兵 (ワッチョイ d3ea-9Ult)
2017/09/02(土) 21:19:41.79ID:lxClAoWb0 >116
>「長続きしなかった」「終わりの時でさえ肯定的な情熱に包まれていた」とは?
他に何の付帯条件も無しにこの二つを読んだら、
・奥さんが若くして他界、二人は最後まで愛し合っていた
・政略など、立場的な問題で別れざるを得ず、それでも想いは
とか、まずはそんなふうに考えるけど、前後の状況を知らんのでなんともいえんか。
(未読)
>「長続きしなかった」「終わりの時でさえ肯定的な情熱に包まれていた」とは?
他に何の付帯条件も無しにこの二つを読んだら、
・奥さんが若くして他界、二人は最後まで愛し合っていた
・政略など、立場的な問題で別れざるを得ず、それでも想いは
とか、まずはそんなふうに考えるけど、前後の状況を知らんのでなんともいえんか。
(未読)
119名無し三等兵 (ワッチョイ 0311-O4z1)
2017/09/02(土) 22:45:39.18ID:Cocic71L0 病死だろ
120名無し三等兵 (ワッチョイ 0311-O4z1)
2017/09/03(日) 00:55:17.85ID:fvnywtlI0 もしくはエルカンターレファイト
121名無し三等兵 (ワッチョイ ffea-eEOO)
2017/09/03(日) 01:01:11.79ID:NjGcxYkO0 国場中将がドルンべルガ―家と縁組するらしいと、すぐ後のG短編で書いてるだろ。
地連本編ではそのまま結婚している一方、ウルスラとの関係も舞台劇で観客の基礎知識になってるくらいには世間で知られている。同期生って要素が重視され過ぎてるが。
まあ、互いの予想通りに長続きはしないが後腐れもなかった(あれば政敵にスキャンダルネタで利用されてる)ってとこじゃないの。
地連本編ではそのまま結婚している一方、ウルスラとの関係も舞台劇で観客の基礎知識になってるくらいには世間で知られている。同期生って要素が重視され過ぎてるが。
まあ、互いの予想通りに長続きはしないが後腐れもなかった(あれば政敵にスキャンダルネタで利用されてる)ってとこじゃないの。
122名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/03(日) 05:35:16.29ID:Id0cBlKwM 121様ほか、皆様ありがとう。
壁とかヒトガタの群れとか蹂躙される人間とか
進撃の巨人のシチュエーションに誘導しておきながら、
国場小隊に壁もヒトガタも瞬間で壊滅させられるところが好き。
「俺だったらこうやります。だって進撃のなんたらより、俺の方が創作者としての知識も経験も力量もはるかに上だからw」そんな佐藤大輔流の諧謔精神を感じる。
壁とかヒトガタの群れとか蹂躙される人間とか
進撃の巨人のシチュエーションに誘導しておきながら、
国場小隊に壁もヒトガタも瞬間で壊滅させられるところが好き。
「俺だったらこうやります。だって進撃のなんたらより、俺の方が創作者としての知識も経験も力量もはるかに上だからw」そんな佐藤大輔流の諧謔精神を感じる。
123名無し三等兵 (エーイモ SEdf-G9z8)
2017/09/03(日) 06:26:47.28ID:C9ypX5GEE それG短編にも言えそう
124名無し三等兵 (ワッチョイ 536f-6h2J)
2017/09/03(日) 07:15:20.55ID:eV1LSqUD0 >>116
「長続きしなかった」「終わりの時でさえ肯定的な情熱に包まれていた」
陳腐な恋愛話で悩むほどのこともないはずなんだが
盛り上って♂♀として盛ってみたけれど互いの魅力はそこじゃないからあるべき立ち位置についた、ってことだ
「長続きしなかった」「終わりの時でさえ肯定的な情熱に包まれていた」
陳腐な恋愛話で悩むほどのこともないはずなんだが
盛り上って♂♀として盛ってみたけれど互いの魅力はそこじゃないからあるべき立ち位置についた、ってことだ
126名無し三等兵 (アウアウオー Sadf-6h2J)
2017/09/03(日) 11:21:54.61ID:1OIq6TrAa 戦場の高揚感を共有してそれを恋愛感情と勘違いしてくっついてみたけど
友人としては素晴らしいけど恋人としてはなんか違うわってんで別れたってことだろうね
友人としては素晴らしいけど恋人としてはなんか違うわってんで別れたってことだろうね
127名無し三等兵 (ワイマゲー MMdf-Wk1W)
2017/09/03(日) 16:59:47.85ID:rmmU0n5kM >>122
まあアレも冷静に考えれば「指揮統制能力を有する勢力にだけ通用する示威行為」に過ぎないんだけどね。
おそらく両勢力が損害を顧みず…というより誰も指揮をとらないのでただ突っ込んでくる「群れ」だったら、
ノヴァヤ・ロージナ宙港攻防戦と似たような結末になったんじゃなかろうか。
何しろこれといった増援も無いから手持ちの火力(艦載艇1隻含む)を使い切ればそれで終わりだし。
いや、もちろんそんな結末にならんことを見越しての判断ではあったと思うが。
まあアレも冷静に考えれば「指揮統制能力を有する勢力にだけ通用する示威行為」に過ぎないんだけどね。
おそらく両勢力が損害を顧みず…というより誰も指揮をとらないのでただ突っ込んでくる「群れ」だったら、
ノヴァヤ・ロージナ宙港攻防戦と似たような結末になったんじゃなかろうか。
何しろこれといった増援も無いから手持ちの火力(艦載艇1隻含む)を使い切ればそれで終わりだし。
いや、もちろんそんな結末にならんことを見越しての判断ではあったと思うが。
128名無し三等兵 (アウアウイー Sac7-fleD)
2017/09/03(日) 17:25:18.82ID:9JwJP4aVa 嚮導駆逐艦の陸戦隊がキャストマシンを2台備えていたのは戦中だからだったのかな
あれがサザランドにもあれば、もうちょっとマシだったんじゃないかと妄想した
あれがサザランドにもあれば、もうちょっとマシだったんじゃないかと妄想した
129名無し三等兵 (ワッチョイ ffea-R8fh)
2017/09/03(日) 18:27:13.94ID:NjGcxYkO0 >>128 ノヴァヤ・ロージナの倉庫に保管されてたが、バッテリーの規格が合わないんで倉庫ごと爆砕した旧式面制圧兵器って奴の最新鋭時代だと理解したんだが。時期的にもそんなもんだろう。
130名無し三等兵 (ワッチョイ 0311-b8Mh)
2017/09/03(日) 19:01:51.58ID:9Sa3vhLo0 それにしても切ないのは、筆力が衰えてないことなんだよな
新刊が実に面白いというのが、なんとも惜しい
新刊が実に面白いというのが、なんとも惜しい
131名無し三等兵 (エーイモ SEdf-G9z8)
2017/09/03(日) 19:45:35.38ID:osjFAvweE132名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/03(日) 20:03:42.03ID:Fz8ByYG3M >>130
落ちてないどころか新境地に突入してたよね。
「なにがなんだかわからないけど、いるものはいるのである」(←Gのこの言い回し、個人的にお気に入り)なんて文体を地連みたいなシリアスな話で書く人ではなかった。
以前は「皇国」筆頭に、エログロスプラッター路線で書いてたてたけど、
離婚して、震災契機に心疾患を発症して、だから逆に楽観主義的な作風に開眼したのかなぁ?惜しい時に亡くなってくれるものだよなぁ…。と個人的には考えてます。
落ちてないどころか新境地に突入してたよね。
「なにがなんだかわからないけど、いるものはいるのである」(←Gのこの言い回し、個人的にお気に入り)なんて文体を地連みたいなシリアスな話で書く人ではなかった。
以前は「皇国」筆頭に、エログロスプラッター路線で書いてたてたけど、
離婚して、震災契機に心疾患を発症して、だから逆に楽観主義的な作風に開眼したのかなぁ?惜しい時に亡くなってくれるものだよなぁ…。と個人的には考えてます。
133名無し三等兵 (ワッチョイ a337-Yi9B)
2017/09/03(日) 21:18:35.72ID:OgJB2ilz0 それは言えてる。帝国宇宙軍のいい感じの力の抜け具合とか新境地に見えたな。あと20年書いて欲しかった
134名無し三等兵 (ワッチョイ 430b-MmNF)
2017/09/03(日) 22:29:19.54ID:f3fgSCDm0 エロフだってすごくよくて、盛り上がってまいりました、って時に続刊が出ないんだからな……。
135128 (アウアウイー Sac7-fleD)
2017/09/03(日) 22:50:14.79ID:9JwJP4aVa136名無し三等兵 (ワッチョイ ff29-EZMp)
2017/09/03(日) 23:05:24.27ID:bW7bhV9n0137名無し三等兵 (ワッチョイ 0311-b8Mh)
2017/09/03(日) 23:25:55.96ID:9Sa3vhLo0 軍を辞めたい主人公が「どうしてこうなった」と思いながら、外から見ると英雄的な活躍をして
昇進していく物語だったのかなあ
こう書くと、ちょっと新城直衛に通ずるものがあるのか
昇進していく物語だったのかなあ
こう書くと、ちょっと新城直衛に通ずるものがあるのか
138名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/03(日) 23:54:28.80ID:Fz8ByYG3M 主役はみんな佐藤大輔の分身w
でも天城は、新城とも真田ともデビル17の殺りまくりヤりまくりの高校生ともだいぶ毛色が違うよね。滅茶苦茶やる奴だというのは同じだけど。
しっかし、夢のナノマシンで人生250年なんて、大病して五十路に入った佐藤大輔の願望入りまくりと感じました。
でも天城は、新城とも真田ともデビル17の殺りまくりヤりまくりの高校生ともだいぶ毛色が違うよね。滅茶苦茶やる奴だというのは同じだけど。
しっかし、夢のナノマシンで人生250年なんて、大病して五十路に入った佐藤大輔の願望入りまくりと感じました。
139名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-VZke)
2017/09/04(月) 00:31:08.58ID:+fueONrqa >>138
本人は平穏に生きたいのに周りが放っておかない系となると、銀英伝のヤンウェンリーとか幼女戦記のデグさんにもちょっと近いかも
本人は平穏に生きたいのに周りが放っておかない系となると、銀英伝のヤンウェンリーとか幼女戦記のデグさんにもちょっと近いかも
140名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-X0kF)
2017/09/04(月) 04:23:24.41ID:GViBLeLUa141名無し三等兵 (ワッチョイ 6faf-JjKz)
2017/09/04(月) 06:13:59.97ID:6OUa5NOD0 でもヤンは高級幹部相手に会議するだけで、フィジカルが商売の部下を掌握するなんてことはしなかったからなぁ。
143名無し三等兵 (スップ Sd1f-9Ult)
2017/09/04(月) 08:32:05.65ID:x5iMjGkqd ヤンは参謀上がりで、もともと出世コースの戦略研究科出身。
テストの点数はイマイチだが優等生のワイドボーンを図演で手玉にとったり、上の評価も悪くない。
おおむねその人物評は、学生時代から「首から下は〜」というところだな
テストの点数はイマイチだが優等生のワイドボーンを図演で手玉にとったり、上の評価も悪くない。
おおむねその人物評は、学生時代から「首から下は〜」というところだな
144名無し三等兵 (ワッチョイ a383-b8Mh)
2017/09/04(月) 13:22:02.26ID:26GWkfeN0 実際、首から下は戦闘特化用のサイボーグにでもできんかったのかな
145名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/04(月) 13:57:04.89ID:jtmrFD1ZM 機会がある度に栗田を叩いていたけど、自分が栗田みたいな人生になってしまった。
「皇国」「RSBC」「遥星」「地連」などあまたの大艦を擁しながら、
完結というレイテ湾に突入できず仕舞いという…。
全部栗田が悪い。
「皇国」「RSBC」「遥星」「地連」などあまたの大艦を擁しながら、
完結というレイテ湾に突入できず仕舞いという…。
全部栗田が悪い。
146名無し三等兵 (ワッチョイ a337-Yi9B)
2017/09/04(月) 14:36:14.95ID:hTr3yLgW0 考えたらSDFシリーズも完結してないからデザイナー時代から3巻王だったな
147名無し三等兵 (ワッチョイ ffea-R8fh)
2017/09/04(月) 14:41:38.86ID:FyRSbNhe0 会社倒産はさすがにノーカンでいいんでは。信長の「最初の」出し直しもその意味ではね。
148名無し三等兵 (ワッチョイ 0311-b8Mh)
2017/09/04(月) 14:45:59.03ID:+3X5cOpb0 RSBCも徳間から中公に移ったら中公がひっくり返ったんだよな
あれで(他の作家になるが)ラバ空も影響受けたんじゃないかな
あれで(他の作家になるが)ラバ空も影響受けたんじゃないかな
149名無し三等兵 (ワッチョイ a337-Yi9B)
2017/09/04(月) 15:04:27.12ID:hTr3yLgW0 アドテク、天山、徳間、中公。いっつもひっくり返る会社のそばにいるな
150名無し三等兵 (ワッチョイ d350-dgwg)
2017/09/04(月) 15:05:18.43ID:xjPnh7Ep0 そういうことか>ラバ食う
てっきり宇宙人の時間犯罪がたたみきれなくなってバックれたのかと
てっきり宇宙人の時間犯罪がたたみきれなくなってバックれたのかと
151名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/04(月) 17:09:41.57ID:jtmrFD1ZM 今さらだけど、今年の夏に初めてパシスト外伝読んだんだよね。めちゃくちゃ面白いんだけど。
思ったのが、歴史改変して、その世界でやりたい放題、書きたい放題やるのが、当時の佐藤大輔がやりたかったことだなと感じたんだよね。
で、半分自前のRSBCでも、書きたいとこまで書けたし、全部自前のパシストでも外伝で好き放題書いてやり尽くしたから、仮想戦記自体からバックレたのかなぁ、と感じた。どんなものかなぁ??
思ったのが、歴史改変して、その世界でやりたい放題、書きたい放題やるのが、当時の佐藤大輔がやりたかったことだなと感じたんだよね。
で、半分自前のRSBCでも、書きたいとこまで書けたし、全部自前のパシストでも外伝で好き放題書いてやり尽くしたから、仮想戦記自体からバックレたのかなぁ、と感じた。どんなものかなぁ??
152名無し三等兵 (ワッチョイ c397-X0kF)
2017/09/04(月) 17:44:48.68ID:mbD281by0 >>143
>参謀上がりで、もともと出世コースの戦略研究科出身。
>テストの点数はイマイチだが優等生のワイドボーンを図演で手玉にとったり、上の評価も悪くない。
それだけ読むと、ヤンは辻ーんあたりと大した違いが無いハッタリ野郎にも見えるw
>参謀上がりで、もともと出世コースの戦略研究科出身。
>テストの点数はイマイチだが優等生のワイドボーンを図演で手玉にとったり、上の評価も悪くない。
それだけ読むと、ヤンは辻ーんあたりと大した違いが無いハッタリ野郎にも見えるw
153名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-zGKS)
2017/09/04(月) 17:49:14.04ID:sWEVwUcNa154名無し三等兵 (ワッチョイ a337-Yi9B)
2017/09/04(月) 17:54:07.99ID:hTr3yLgW0 地連文庫版もその手の設定矛盾は気になったなぁ
155名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/04(月) 18:04:59.74ID:jtmrFD1ZM156名無し三等兵 (スップ Sd1f-9Ult)
2017/09/04(月) 18:14:22.35ID:x5iMjGkqd >152
辻は肉体的にも頑健で、ヘータイを実力で圧倒して従わせるタイプやで。
>151
パシストなんかは、おそらく根本的なところで一発ネタだからな。
突撃衝力を失ったところでヘタリこんだとしか言いようが無さそうな
辻は肉体的にも頑健で、ヘータイを実力で圧倒して従わせるタイプやで。
>151
パシストなんかは、おそらく根本的なところで一発ネタだからな。
突撃衝力を失ったところでヘタリこんだとしか言いようが無さそうな
157名無し三等兵 (アウアウオー Sadf-6h2J)
2017/09/04(月) 19:57:52.45ID:XJ67BfS/a パシストはアメリカの南北分裂と
横須賀港への奇襲攻撃が全てだしな
後はもうダラダラと太平洋で戦って適当な所で手打ちだろうし
横須賀港への奇襲攻撃が全てだしな
後はもうダラダラと太平洋で戦って適当な所で手打ちだろうし
158名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-zGKS)
2017/09/04(月) 20:09:22.59ID:8fbIQmQVa 「勇者の如く倒れよ」なんて当時読んでいて
これってシリーズ終盤で発表すべき話だろ?
と思ったもの
ところで
「遥かなる星」でパナマ運河が核攻撃を受けた結果、海峡と化した世界の
その後の気象の変動ってどんな感じだったのだろうな?
これってシリーズ終盤で発表すべき話だろ?
と思ったもの
ところで
「遥かなる星」でパナマ運河が核攻撃を受けた結果、海峡と化した世界の
その後の気象の変動ってどんな感じだったのだろうな?
159名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-ijYr)
2017/09/04(月) 20:47:45.30ID:qGtKL7nCa160名無し三等兵 (ワッチョイ 43ea-3QX8)
2017/09/04(月) 21:17:47.99ID:XrjpRd9Q0 そうやって考えると御大には世界設定をした後に、
その世界の短編集を書き連ねるほうが良かったのかな。
RSBCの密書書いてた戦記物のタイトルだけでも読みたかった。
その世界の短編集を書き連ねるほうが良かったのかな。
RSBCの密書書いてた戦記物のタイトルだけでも読みたかった。
161名無し三等兵 (ワッチョイ 333c-b8Mh)
2017/09/04(月) 21:48:38.26ID:j3C9rFou0 >>145
つーか、
「堀君、そういう屑のことを何と表現するかわかるか」
「莫迦や無能では追っつきませんね」
「ああ、追っつかない、女の腐った様な奴と言うのさ」
↑
これがそのまんま自分に返ってきた感じだからな、佐藤は
自著が完成できずに死ぬのはまあいいとしても
佐藤が悪いのは「他人の漫画の原作とかすら放りだしてやり遂げない」事
田中芳樹とかも酷いが、少なくとも原作を引き受けて起きながら逃げるようなことはしなかったぞと
つーか、
「堀君、そういう屑のことを何と表現するかわかるか」
「莫迦や無能では追っつきませんね」
「ああ、追っつかない、女の腐った様な奴と言うのさ」
↑
これがそのまんま自分に返ってきた感じだからな、佐藤は
自著が完成できずに死ぬのはまあいいとしても
佐藤が悪いのは「他人の漫画の原作とかすら放りだしてやり遂げない」事
田中芳樹とかも酷いが、少なくとも原作を引き受けて起きながら逃げるようなことはしなかったぞと
162名無し三等兵 (スップ Sd1f-EZMp)
2017/09/04(月) 21:53:25.94ID:M9uumNodd163名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-zGKS)
2017/09/04(月) 21:59:26.51ID:iJPvJfqva どんな悪党でも死ねば仏です
と新必殺仕置人最終回で
元締寅も言っていたことだし
と新必殺仕置人最終回で
元締寅も言っていたことだし
164名無し三等兵 (エーイモ SEdf-G9z8)
2017/09/04(月) 22:26:06.56ID:2QpxgJpSE だな、半島や大陸みたく悪人は死んでも悪人で、その息子も悪人だ、墓立てたらぶっ壊すなんて事はなぁ…
165名無し三等兵 (ワッチョイ c397-X0kF)
2017/09/04(月) 22:33:05.55ID:mbD281by0「許そう、しかし忘れまい」
166名無し三等兵 (ワッチョイ d3ea-9Ult)
2017/09/04(月) 23:42:52.43ID:aeji0ZPe0 >159
そう。記録にはないな。
エル・ファシル駐留艦隊幕僚
エコニア収容所参事官
第八艦隊司令部作戦課
話が飛んで宇宙艦隊司令部の参謀から
第二艦隊次席幕僚
そう。記録にはないな。
エル・ファシル駐留艦隊幕僚
エコニア収容所参事官
第八艦隊司令部作戦課
話が飛んで宇宙艦隊司令部の参謀から
第二艦隊次席幕僚
167名無し三等兵 (ワッチョイ 6faf-JjKz)
2017/09/04(月) 23:50:22.88ID:6OUa5NOD0 >>161
>佐藤が悪いのは「他人の漫画の原作とかすら放りだしてやり遂げない」事
>田中芳樹とかも酷いが、少なくとも原作を引き受けて起きながら逃げるようなことはしなかったぞと
自分の思い通りに新刊が出ないからと玩具を買ってもらえない子供のように泣きわめくことに何の意味がある。
挙句に人格攻撃しても自分が馬鹿だと宣伝しているようなものだ。
つかね、お前の設定通りの「締め切りを守れないクズ」という「だけ」の男なら、最初に締め切りを守れない時点
で切られてるの。「やり遂げないこと」が大問題なら、どこの出版社も使わないの。
皇国の原作で大問題起こしてたなら、なんでそのあと中公で文庫化してさらには新作なんて話になる。
HOTDの原作で大問題を起こしたなら、なんでそのあと富士見でパンツエルフが出せる。
同人ならともかく、商業出版で会社や編集者が都合の悪いことまで説明すると思ってんのか、このタコ助は。
>佐藤が悪いのは「他人の漫画の原作とかすら放りだしてやり遂げない」事
>田中芳樹とかも酷いが、少なくとも原作を引き受けて起きながら逃げるようなことはしなかったぞと
自分の思い通りに新刊が出ないからと玩具を買ってもらえない子供のように泣きわめくことに何の意味がある。
挙句に人格攻撃しても自分が馬鹿だと宣伝しているようなものだ。
つかね、お前の設定通りの「締め切りを守れないクズ」という「だけ」の男なら、最初に締め切りを守れない時点
で切られてるの。「やり遂げないこと」が大問題なら、どこの出版社も使わないの。
皇国の原作で大問題起こしてたなら、なんでそのあと中公で文庫化してさらには新作なんて話になる。
HOTDの原作で大問題を起こしたなら、なんでそのあと富士見でパンツエルフが出せる。
同人ならともかく、商業出版で会社や編集者が都合の悪いことまで説明すると思ってんのか、このタコ助は。
168名無し三等兵 (ワッチョイ ffea-eEOO)
2017/09/05(火) 00:42:26.45ID:VbME0KIU0 >>158 メキシコ湾流がなくなって欧州全土が極寒化とか、
そもそも二大陸がぶつかって岩山になってるとこに融合弾といえど海峡つくれるかとか、今はなき北崎博物館スレでいろいろと。
したらばかログ速かで読めたと思うけど今貼れん。要る?
そもそも二大陸がぶつかって岩山になってるとこに融合弾といえど海峡つくれるかとか、今はなき北崎博物館スレでいろいろと。
したらばかログ速かで読めたと思うけど今貼れん。要る?
169名無し三等兵 (ワッチョイ d3ea-9Ult)
2017/09/05(火) 07:20:05.87ID:U+pxN77l0 海峡といっても細いものなら流れが全面的に変わるかと
170名無し三等兵 (アメ MM67-Fbt8)
2017/09/05(火) 07:51:57.75ID:6OVgGYYlM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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