佐藤大輔　101 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 08:20:20.77

あるいはこのスレッドは陳腐にすぎる内容なのかもしれない。
どんな時代の、どんな場所でもおこりえる高貴な愚劣さと薄汚れた信義のであいをえがいているからである。

ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

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前スレ　ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499674076/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

重複スレ防止の為、スレ立て宣言してから次スレを立ててください

次スレは970あたりで建ててください　あと相談もせずにﾜｯﾁｮｲ移行するようなバカげたことはしないように

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:53:41.16

>>621
舟を使おう

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:51:49.54

>>622
連絡船や渡し舟の類も結構残るだろうね。
ただ、飛行機以上に発着場の立地制約が大きいな。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 07:40:48.99

>>621
民営化が早いなら行政的圧力もそれなりのはずだからバス代置はバッファとしてあってもいずれ情け容赦なく廃止するよ
どんなに高額な運賃でも我慢できる層は利用しないからね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 07:57:16.91

史実通りに新幹線建設が進んだとしたら存在するのは
東海道山陽新幹線、上越新幹線、東北新幹線（盛岡まで）
の三路線のみ
高速道路は
東名名神、中央道、東北道、関越道、中国道、九州道
と大都市近郊の一部のみか
立川八王子辺りは都会だよ、山陰や東北日本海側や北陸、九州四国の都市圏以外はかなり寂れそう
ただ、逆に農地の集約化が出来れば日本海側平地は輸出すら可能な一大コメ産地になっているかもしれん
ただ食管法がなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:10:48.09

星世界では南極観測はどうなっていたのだろうか？
昭和37年を境に世界がメチャクチャになってしまったから
南極どころではないか
つまり平成の世にJKが南極へ行くアニメなど制作されないと

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:13:23.79

>>625
そうなると
横川駅のホームで一列に並んで
発車する列車の乗客に向かって深々とお辞儀をする駅弁売りは
今だ健在しているのか

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:14:37.06

宇宙に住もうって国で、航空産業がバスや鉄道に勝てませんというのも何かちょっと不思議だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:11:15.75

>>626
SFはどうなってるんだろうな。
あの世界線でも小松左京は日本沈没させたりするのだろうか。
復活の日はあのままのストーリーでは描かれないだろうな…

80年代に佐藤なんとかという若手作家が仮想モノで、医学の暴走で滅び、反応兵器で救われた皮肉な世界を描いたりして

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:29:28.35

ネーレイドは何級原潜だったのだろうか？

あと矢野徹の「地球0年」は書かれないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:55:06.02

ノンフィクションもので出版される可能性

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 12:27:39.47

2010年あたりもなさそう

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 12:30:17.43

>>629
沈没するけど他国に離散する割合が
減って海上都市を建設って
ある意味あの世界の先取りになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 12:45:05.60

地球0年だと東京が核攻撃で潰滅したけど
星世界では無事だったからな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 13:40:10.13

メリケン旅行客が暴行(殺害)されるなか、その娘をそっとかくまった男が家につれて帰って助けてやる話が美談でも何でもなく、
単にお持ち帰りしたあとはやることやっちまうんだよなあという血も涙もない現実にバイオレンス

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 14:01:42.08

星世界だとクラーク・アシモフ・ハインラインは全員死亡？
と思ったけど、調べたらクラークがスリランカに移住したのはキューバ危機より前の1956年なのか。
非同盟の小国には直接の核攻撃は無かったろうけど、戦後の混乱はどうなったか。
ハインラインも当時はコロラド住まいだから核直撃は免れている可能性は高いけど、こっちも戦後の混乱が。
コロラドは東西国境の無法地帯ぽいしなあ。
出不精で生涯ほぼブルックリンから動かなかったアシモフは･･･(ﾁｰﾝ)

まぁ、仮に生き残っても、「全面核戦争のあとでSFを書くことは野蛮である」となっていたかも。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 14:11:43.82

>>636　91年当時の東軍第一機甲師団は、ピッツバーグ近郊で（戦線と呼べるようなものはないとしても）西軍と対峙してるから、東西境界線は相当東海岸に近いんじゃないかな。

あと、SFの戦争責任って論点は絶対に出て来るな。餓死者を定常的に出しつつもなんとか生き残った英国ではニュー・ウェーヴ運動が(相対的に見て)史実より高揚しそうではある。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 14:18:05.44

>>635
星世界の日本だとそんな事は起こらずに
皆以前と同じ生活を淡々と営んでいた
とか書かれていたような

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 14:59:08.46

>>624
行政的圧力が発生するってのは、要するに交通機関の発達によって都市部への人口流出で過疎化が進み、通勤通学など
生活路線として成り立たなくなった場合の話。
つまり星の世界では前提条件が変わってくるので、生活路線として成り立ってる交通機関までは廃止しないのよ。

史実でそれが起きてるのが東日本大震災におけるJR気仙沼線や大船渡線で、鉄道の復旧は断念したけど定時性を
保った生活路線は不可欠なもんで、BRT化した上で元々の鉄路を舗装路化してBRT専用線に転用してる。
(流失した橋などは新規に作ってる)

で、過疎化するような地域で「高額な運賃でも我慢できる層」とは、どのようなユーザー層なのかなと…

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 15:02:09.99

>>628
実際、飛行機は安くなるし新幹線網が張り巡らされた史実でも、都市間高速バスは無くならないからね。
「そんな長くバスに乗れるカァ！」ってのも含めた費用対効果がよほど有利になる路線じゃないと、飛行機はちょっと。
飛行場の立地条件ってのもあるから、史実でも飛行場へのアクセス含めて考えたら不便な航空路結構あるし。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 15:05:52.34

まぁ運賃が高額になれば
行政から運賃補助やろなぁ
高齢者と通学に

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 15:44:38.60

>>634
確か中国海軍がふき飛ばしてるんだよな。東京と横須賀を

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 15:56:57.65

>>641
それ、単なる学割とシルバーパスだろ…
通常はそれ以前に経営そのものに補助が入る。

史実だと個々に運賃補助までされてるのは離島住民くらいで、人口を維持しないと困る理由が無いとそこまでされない。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:13:41.32

>>625
あの世界だと戦略的な観点から昭和50年代には新幹線が函館或いは札幌まで開通していそうな気がする

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:42:57.96

>>644
それやるためには東北新幹線が史実より30年前倒しで開業してないといけない。
それに対して国鉄の全国新幹線網構想からしてキューバ危機後の1967年、整備法の公布が1970年のこと。
大宮～盛岡での東北新幹線暫定開通が1982年だが、単純に30年前倒したら1952年、20年前倒しとしても1962年には
東北新幹線が暫定でも開通してる必要があるから、全然かみ合わない。

そもそも、戦略的な兵站路として青函トンネルを活用するとしても狭軌で何か問題あるかと言えば、特に無い。
本州と北海道を結ぶのに、人員なら史実でさえ飛行機に対する優位性の少なさに悩んでるほど。
それが重量物となると制約大きすぎて船舶には全く勝てない。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:48:54.70

>>633
はいふり「いやー、だったらメガフロート作って都市作って戦艦作ればいいんですよ」
メタンハイドレートの掘り過ぎで日本沈没したアニメ見習ってｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:59:14.99

>>638
自殺者は相当出たんじゃなかったっけ？
>>640
まあそうなんだけど、隣の国に1000円で行けるくらいの経済性は発揮してるのかもしれんね。
LCCだと桁は違わなくなってきた。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:06:21.22

>>638
作者がうまいこと介入したおかげか東京無事だったからね。

でも金髪美少女を連れ帰ってあれやこれやはうらやましいな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:11:22.89

>>647
史実の現在における貨幣価値で1,000円ってなると相当なもんだが、何しろ石油の価値が史実とかなり
異なるから、少なくとも燃料代の面ではかなり安く上がるだろうね。

ただ、それは他の交通機関でも同じになるからな…史実ではポシャったTSLも活躍してたりして。
「安く大量輸送するなら船でしょー！」って、国内航路で超高速フェリーが就航しまくる世界も面白そうだ。

しかし山間部ではそうした恩恵が受けられないし、さりとて滑走路適地も乏しい。
それでいて道路インフラの整備を止められて史実みたいな高速道路や高規格バイパスも無い。
そこに救世主として登場するのがフェアリー・ロートダインの末裔…とか妄想すると楽しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:51:11.00

>>648
確かその少女自身は抱かれるのをトコトン拒否したのだけど
先に手懐けておいた複数の白人女性がその少女を押さえつけたところを美味しく戴いた
なんてダークな描写が
まぁ白人女性たちにしてみれば
祖国が潰滅してしまった以上
自分たちが日本で無事生きていくためにはやむを得ない
という気持ちだったのだろうが

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:56:36.34

>>631
さすがにあの軍治法廷の件は書かれないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:43:49.89

北米で王候貴族のように振る舞ってた日本兵が帰国途中で消されて行方不明になるって話はRSBCだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 01:00:14.24

んだ、正確にはケンペーだけどな

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 01:09:22.96

とりあえず新幹線網と日本列島改造論が、ロケットと日本宇宙脱出計画に置き換わるのが☆世界ってのが大掴みにはなるわな。土建族はそれなりにまだいるけど。
あと、日本の物量で、半壊した世界の経済を保てる程度の平和を維持する必要上、
安価な大量高速輸送手段はＴＳＬほか飛行船なんかでも発達してそうな。
(こっちの高高度飛行船計画が向こうではものになってる記述はあったわな。
飛行貨物船だと水素の安全利用はあり得るし。三沢貨物空港で扱うかな)
ただ、どっちにせよ、征途豊原政権の国家航空振興協会並の勢いで、航空界の裾野からの振興はやってると思う。
素材とか部品とかのレベルで、皆で宇宙へ行くには航空産業の基盤拡大がどうしても要るからな。
(というか単に、日本船舶振興会が、日本航空船舶振興会になってると思うぞ順当に。
ボートレースとこっちのレッドブル並みのエアレースが共存してる訳だな。
幕張にはネズミーランドの位置にエアレース会場があるのかも)

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 01:13:24.95

綺麗な夜空の見える田舎がいっぱいあった方がいいな。
田舎で星を見て、千葉で飛行機に親しんで、子供のうちから刷り込みして一億総航空宇宙オタク化を図るか

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 02:33:44.85

>>634
中共の戦略原潜の艦長は泣きながら日本人に謝りながら日本へ核ミサイルを発射してたなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 02:37:21.15

征途世界だったら札幌～函館の道内だけでも新幹線か、高規格路線作ってるかもね。
連絡船で乗り継ぐ新幹線というのも滑稽だけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 03:09:34.45

今読んだら日本凄い系コンテンツの一種だった

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 03:39:50.52

>>654
新規インフラ整備を止めてる都合上、航空振興に関しても宇宙開発技術に関連したものになってるかもね。
そこで地方飛行場にメガフロートの活用なんてあると面白そうだが、漁業利権も絡んでちょっと難しいかな…
むしろ鉄道や道路の用地を飛行場に転用と思えばいいのか。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 07:39:17.67

>>639
大都市間道路の整備がなされないのと自家用車が普及しないことを混同してる
>>629
日本沈没は「保守」に対する厭味で書いたんで日本が「共和制」に移行しない限りはどの世界線でも小松は日本を沈める
それならばとSF作家陣が厭味返しで筒井をけしかけて書かせたのが「日本以外全部沈没」

**Jolly Rogers** ◆0tkoCr0voc · 2018/04/08(日) 10:15:13.95

>625
　星世界なら核の投げ合い後の混乱期に食糧確保の緊急輸入やったから、そのどさくさで
食管法変わってるとは思うんだわな。
　とにもかくにも食糧確保が最優先なわけだから。

……小麦が足りなくてうどん県がうどん県じゃなくなるとか、増産しなきゃで北海道がさらに生産力
上げ……たいけどソ連との最前線としての立場がどうなってるかだなあ。
　小麦不足でパン食・パスタやピザが普及せず、逆に米と蕎麦が増産されて麺類と言えば蕎麦
になる、のかねえ。（ラーメンも厳しいか）
　あと酒は……ウィスキーもワインもブランデーもダメそうだから、高級酒と言えば日本酒か日本産
ウィスキーが主流になるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:25:29.07

北海道爆あげの予感

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:27:42.85

>>661
所詮輸入小麦を製麺所に打たせてくってるだけのファッションうどん県が出る幕ではなかったということだな。
やっぱり一家に一台手回し製麺機で自家製うどんを毎日食する群馬県こそ真のうどん県

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:34:25.92

食糧生産・配給の邪魔になるから一時的に酒類の製造が禁止されたりして

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:39:33.43

>>664
暴動が起きるで

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:42:08.15

>>659　「国内需要で」四駆オフロード（ラフロード）民生車輛が史実より伸びてるかな。
道路投資の低調と相まって、スバル・サンバーの天下だろうw　一方国外需要でTOYOTA WARSは本式の（LAV級）装輪装甲車両になってるとか。
あと、ピラタス・ターボポーターとかショート・スカイバン級の機体が内外需要で伸びてると思う。
ドラゴンラピードを機首脚＆ターボプロップ（出来ればダクテッド・ファン）にしたような見かけの、頑丈安定鈍足（っても200km台）複葉機あたりが北崎の安定収入源かな。

>>661　戦争直後の混乱抑止には食管法が役に立ったとはあったが、オーストラリアの牛肉で埋め尽くされたすき焼き喰えるようになるまでには改正したかな。
あと、南ヴェトナムがWW3で即崩壊したとあるけど、米どころとしてはどうなってるか。史実日本は旧南の債務継承を条件に統一ヴェトナムと早々に手打している
（というか統一前から特製の日本製建設機械＆日本で訓練した要員準備して、75年イースター攻勢の進軍路を切り開いてる）から、向こうでもタイと二股でそれなりだろうけど。
…クメール・ルージュはヴェトナム亡命中に始末されてると良いが。アメリカがバカやんなきゃ、シアヌークの板挟みなあなあ路線をハノイもバンコクも渋い顔で是認してたのに、史実じゃ。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 10:50:09.96

>>664　芋焼酎　「（豪スキヤキ同様、史実よりかなり早い）出番だな！」

…東軍が本拠にしてるアメリカ南部じゃ、日本PKOが救荒物資で持ち込んだ沖縄100号が（文革/遥星中国と同じく）基幹食糧になってるだろか。
まずい芋を噛むたびに、黄色人種への憎悪が湧き起こる、と、ひしひしありそうだ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 16:44:52.58

>>660
＞大都市間道路の整備がなされないのと自家用車が普及しないことを混同してる

それも考えたんだけど、日本のモータリゼーションの歴史を考えると自動車の発達もまた違った形になると考えられるのよ。
どちらかと言えばシティコミューター的な車とジムニーや軽トラみたいな車が発達して、都市間交通向きじゃなくなる可能性が高い。

おまけに星の世界じゃ北米という主要市場は消失してるから、例えばフェアレディZみたいに生まれようが無い車も続出。
チバラギの街道レーサーは軽トラやパブリカの竹ヤリ出っ歯で東京に乗り込むことにｗ

もちろん短距離向きの車で長距離帰省やレジャーに挑む人もいるだろうけど、好き者止まりかな。
そう考えると長距離交通は依然として公共交通の独壇場だと思うんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 04:48:28.90

北海道新幹線に拘る人の心情がまったく理解できん
そんな金があったら宇宙開発に投資すべき

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 06:53:33.94

楽に仕事してお腹いっぱいになればどっちでもイイヨー

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 08:46:40.07

西ドイツはワルシャワ条約機構軍に占領され東ドイツと統一
フランスは事実上の消滅
アメリカは言わんともなく・・・
そうなると自動車産業が存続しているのは
日、英、伊かな？

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:10:21.57

ブラジル、インドはないかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 09:32:37.91

>>668
＞長距離交通は依然として公共交通の独壇場
否定はできないが国鉄の貨物輸送システムは自動車での集配を前提としてるので自明とはいえない
それと宇宙行きを早期に実現するためには経済成長を無視するわけにはいかないが
メインの輸送路である東海道線は戦前から東名間の輸送力が問題になっていたので
日本列島改造もないならなおさらここに何らかの手当てしないと成り立たない
ちなみに同じ理由でリニア線（第２東海道新幹線の生まれ変わり）も東名間が先行開業で名阪はオマケ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 12:46:55.38

>>671
あとオーストラリア(ホールデンとか)、スペイン(まだフィアットと提携時代のセアト)、チェコ(シュコダ)、ソ連(VAZとか国営)
それにインド(ヒンドゥスタンに)もかな？ブラジル(VWブラジル)も入るかも。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 12:53:15.43

>>673
当然トラックとバスは公共インフラとして残るし、昭和50年代までは整備されるから東名や名神、首都高などは存在するさ。
ただ単に、大都市のターミナルからトラック輸送だったのが、中小都市まで鉄道輸送されてそこからトラックになるだけ。
食料の輸入自由化が前倒しで実現するから、海路や空路で直接地方に海外からの食料品が入るんじゃないかと。

その結果、地産地消とそれで足りない分は輸入という世の中になり、日本全国どこでもある地方の農産物が食える状況では
無くなり、「旬」というものがもっと大事にされる食生活が続くかもね。

リニアは…それこそ、そのためのリソースは宇宙開発じゃないかと。
作るなら地上の旅客輸送じゃなくてマスドライバーでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 14:57:18.89

>>675
＞海路や空路で直接地方に
言うまでもないがこっちも末端輸送は自動車頼み
経済への影響力が大きくなれば国の政策として大幹線道路の整備はできなくとも都市間の接続を地方自治体が放置できるわけない＞web化
あと地産地消というのはイメージと違ってテクノロジーと社会主義的政策に裏付けられた現代的なシステムであることを理解しないとだめ
仮に輸入によって食料消費が賄えるとしたらこっちの時間軸で行われてる有名なコンニャク保護のように
酷いことしない限り少量生産でさらに生産性の低下した地場物はあっという間に駆逐される
リニアは知る人ぞ知る東名の比重を示す例として出しただけ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 15:02:38.89

>>676
だから末端輸送でトラックやバスは残ると書いてるだろうに…
まさかと思うが、道路そのものが存在しないと考えてるゼロイチ君じゃあるまいな。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:42:22.85

>>676
末端輸送はトラックと書いてあるレスに末端輸送は車頼みだぞと念押ししていてワラた

人の発言を読まずに演説するタイプだな

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 01:04:44.13

>>671>>674　カナダ自動車産業は生きとるがな。いすゞが進出してる。スウェーデンのボルボとフィンランドのサーブもなんか言いたそうだぞ。
スイスの民間自動車産業はよく判らんが、グリズリー装甲車（本文で確定）とほぼ間違いなくPz61/68戦車は作ってる。

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 02:16:05.96

490 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/03/04(日) 23:45:19.20 ID:AVHoorrz
>481
つ　「フロッピー」　元は IBM の商標だが放棄されている。
つ　「ユンボ」　今でもニッケンの登録商標。

つ　「ジャンボ」　だから旅客機は全部ジャンボじゃないと（ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 07:47:13.89

>>671
遥星世界だと英国は実質的に死んだはず、核戦争後のフォールアウトで壊滅的打撃
1980年代ですら餓死者が出ている国に成っている

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 08:02:11.98

英国は基地に一発貰ってお返しに一発だけで国土はほぼ無事、
ただし寒冷化やらなんやらでやっぱり大変というくらいであって、欧州大陸の連中に比べたら相当恵まれてるはず

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 09:42:48.55

>>677,687
お前らも人のレス読まないで頭の悪いレスすんなよ
＞道路そのものが存在しないと考えてる
↑なにこれ？
俺は自動車の普及に伴い幹線に頼らずとも道路がweb化して大域流量が増す可能性があると指摘してるんだけど
それがありえないってのは隣町との交通を妨害する関所でも想定してんのか？
結局のところ経済が自動車頼みになっている世界でその依存度が局所的に留まる＝自動車の広域的移動は起こらない
との予想は「自明とはいえない」といってんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 14:54:47.99

>>683
何を必死になってるのか知らんが、
＞経済が自動車頼みになっている世界
ここだけ無理やり史実と同じにしても、説得力無いわな。

だって、史実日本のモータリゼーションの大前提(北米市場)が存在しないのを無視してるんだモン。
しかも、「鉄道輸送の末端輸送は自動車(トラック)」って話を、いつの間にか「自動車の広域的移動」にすり替えてる。

それじゃ単に「何か反論しないといけないから重箱の隅つつきに行って迷子になった」だけ。
Cマイナーだな。

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 14:57:38.50

>>683
しかも、「鉄道輸送の末端はトラック」は誰も否定してない上に、最初からそれを前提とした話をしてる。

なのにお前は無理やり何かを否定されたように、誰も否定してない話を担ぎ上げてる。
ねえキミ、何をしたいの？

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 16:19:56.86

重箱の隅をつつきに行って迷子になった

これ至言だなぁ
思わず吹いてしまったよｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 16:22:18.78

北米と欧州という市場が事実上なくなったから
各国の自動車メーカーは生き残りに必死だろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 19:33:13.60

そういえば、みかん忌過ぎちゃったな

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 21:43:58.73

物流といや、コンテナはどうなるんだ。
「コンテナ物語」には、ヴェトナム派兵で大量に軍需物資をコンテナで運んだのが海上コンテナ普及の起爆剤になった
(ついでに、帰りの空荷に日本の安価で優秀な製品を詰め込んだ)とあったが、北米PKOじゃどう見ても代替になりそうもない。
もちろん国鉄コンテナはまったく別口で普及するとは思うんだが、いかんせん容積がな。
上の自動車論争とも共通するが、アメリカの後ろ楯がない60年代日本でボトムアップの高度産業化となると、
どうしてもスケールが小さめになる気がしてならん色々と。北崎は気を張ってはいるけどね…
(全く記述がなかった西米で、満州国以上に野放図なことやってたんかいなやっぱり)

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:40:50.58

遥星だと西欧はソ連の影響国になっているとのことだが西欧とはどこまでなんだ
フランス、ベネルクス、イタリアはまず間違いないとして英国、スペインポルトガル辺りはどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:50:42.03

イギリスはまだ核持っているし
女王が海外領に避難せず本土に残ったから
健在しているでしょ

フランスはあの狭い国土に数発核を撃ち込まれて
文字通り消滅したのではないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:57:38.73

フランス、日本より広いぞ。数発じゃあ滅びねえ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 16:42:21.92

英国は軍事基地に一発落ちて、一発だけ打ち返した
仏は大都市にバラバラ落ちて国家としての体をなさなくなった

ような気がする

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 17:14:27.69

フランスは少なくとも国連常任理事国からは消えている。
滅亡したというより、中央政府が消滅してその代替となる政府も立てられず、統一国家としての体を保てなかった模様。
具体的にWWIII後に何がどうなってるかまでは記述無し。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:01:19.61

ソ連が支配下に置いてるのは旧西ドイツが限界で、英仏じゃ餓死者が出る見込みってのはアンドロポフが言ってる。フランスは北斗の拳状態じゃないんかな。
昔の北崎博物館スレだとオランダはパナマ同様土木工事級喰らって水没、スペインは普通にピレネー要塞線化で反共の砦だったかな。ポルトガルは植民地戦争がどうなるかな。
スイスが生き残ってMOWAGグリズリーをカナダに輸出し（て、東米軍に密輸され）てるし、イタリアは史実以上にソ連に接近してはいても一応独立維持はしてるんじゃね？
…モーガンステイン大隊のAK-47はマフィアルートで渡ってるのかも知れんけど。あと、ヴァティカンが西欧難民支援に貢献してるのは間違いなかろうね。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:37:58.69

ユーゴは、
ユーゴは統一を保っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:50:33.02

チトーが生きてる間は大丈夫だろ。没後でも、ソ連の脅威が史実よりはるかにでかいから外圧による求心力は続くだろうし、
ソ連崩壊後でも、スロヴェニアやクロアチアの叛徒が頼れるドイツ連邦共和国と合衆国移民コミュニティは存在してない訳で。
英日豪は今までの経緯で連邦寄り、印伯は多民族国家解体絶対反対って事になるんでないかな。これ以上ぐちゃぐちゃ地域に増えられちゃたまらん。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:05:41.71

オランダベルギーあたりはどうにもならんな。

北欧はパイ投げの蚊帳の外かいね？
とっちにしてもフィンランドは大変だ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:18:40.52

>>698
核の冬が到来し「やっぱりここ何年か、ちょっと寒いよね」とボヤくフィンランド人。

まあ現実問題として、ソ連もスウェーデンやスイスみたいな中立国、第三世界のフィンランドやユーゴを相手にしてる余裕は無いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:21:44.27

積極的に色気を出す出さない以前の問題で、食料の確保だって大変そうなのに舵取りもへったくれもあったもんじゃないというか

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:01:28.73

西アメリカの農業復興はどんな調子になるんだろうな？

あとブラジルやアルゼンチンは食料供給源として重要になりそう

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:03:11.83

>>695
ただあの会話の中で影響力は西欧までとも言っているから多くの西欧諸国を
旧東欧諸国のような衛星国にしているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:28:50.04

北がベトナムみたく今のうちとばかりに統一に乗り出さなかった気が…
やっぱり史実より数年早く中ソ対立が表面化しちゃったからなんだろうな
一方、南は日韓基本条約締結前だよな
急遽国交回復したのかねぇ
日本は望む望まざる関係なしに生殺与奪を握っちゃった状態だよね
韓国軍を西米に送り込んだら何かやらかしそう

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:58:58.47

アジアは朝鮮半島とベトナムは赤化統一してそう

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:00:51.56

>>698-700　ノルウェーあたりは核攻撃喰らってると思うんだが、まさかのスウェーデン・ノルウェー連合王国復活かな、中立国として。
（国連北米派遣軍にスウェーデンいないんだよな…）

>>701　東西合わせてかは分からんけど、人口5000万人まで減ったからな。機械化農業の復活は当面不可能だと思う。小規模自営農業は東西で続いてると思うが。
アルゼンチンはプカラ作ってるし、ＴＡＭもたぶん作ってる。ブラジルはエンブラエルと、エンゲサも91年までは健在では。アメリカの重石なしでそれなりに工業化してるんでない？

>>702　スイスは生き残ってるからイタリア（チロルはあるが）の壁になる。イベリアはもとから反共だし離れ過ぎ。
ベネルクス、デンマーク、オーストリアの共産化は確定かな…ってグロックはないとして、シュワルツェネッガーは戦車兵にはなれんだろなｗｗ

>>702-703　南ヴェトナムはアメリカ崩壊と共に崩壊したのは本文で確定。
朝鮮半島については一切記述がないが、北海道侵攻かSDFシリーズのデザイナーズノートで、ソ連がアメリカ相手に戦争仕掛けた場合、
中国との付き合いもあって、南進はしないだろうと書いてるから、中ソが全面戦争始めたらとりあえず北の南進はないと思う。南は朴政権でとりあえず国交回復まではするだろう。
さしあたっての防衛援助は、日本の外縁防衛線を38度線に置いておきたい都合から、自衛隊から退役したり内外で接収したりの中古米軍装備移転あたりでするだろうけど、
それから先は、日本の下請けとしての工業国家育成の必要次第かな。なんせアメリカの生産力が消滅したから、日本の近場での識字率の高い労働力の需要は史実より増してるのは確かだが。
（史実のヴェトナム派兵と違って得られそうな見返りが皆無だし、韓国としての西米派兵はないんでは。日英通訳を始め、自衛隊の下請けとしての、個人・小企業単位での渡米はかなりあると思う）

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:02:53.25

在韓米軍があるから少なくとも基地は反応兵器攻撃を受けてそうではある＞南側

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 03:44:59.76

日本以外全部被曝って小説書いたら売れそう

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 06:47:10.56

遥星世界ではフォークランド紛争起きたのか気になるなあ
>>701の書き込みみてふと思った

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 07:59:01.52

>>705
イタリアとユーゴは接してるしオーストリアがソ連に付いたとすればイタリアは目と鼻の先じゃないかな
第一次大戦だとゴリッツアやオーストリア山岳地帯は大激戦区、チトーがこのチャンス逃さないとおもうんだよね

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 21:29:28.02

>>706　それは確かに。ただ、日本相手にすら最小限の戦略核にとどめ、中国の人海に戦術核をぶち込んだ開戦で、
北朝鮮が壁になる限り、陸兵を心配する必要はない韓国相手にどんだけ割けるかな。
沖縄とフィリピンの戦略空軍をまず吹き飛ばすのは判るけど、
在韓米軍は（ウラジオへの経空脅威はともかく）陸空とも朝鮮半島に行動域が留まるんでない？

>>709　トリエステはユーゴ固有領土だって再侵攻するかなやはり。しかしそこから先はどうだろ。
チトー本人は（ある程度の）地方分権派支持ではあるがそれだけに、ユーゴ全体の国力を傾注した挙句、
スロヴェニアに力を付けさせ過ぎると、国内政治的にろくでもない事になる予想は容易に付くんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 21:37:20.56

>>710
チトーにとって「ユーゴスラビアの連邦維持」以上の目的は無いんじゃないかな。
そのための手段なら何でもするだろうけど、そのために必要なのは「隣人とのバーター取引」であって、
それを阻害したり、取引材料を消耗するような戦争をわざわざやる理由が無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:21:08.45

火垂るの墓を見ていた妻が一言。
「これの何が平和の教育？敵に空襲されるのが嫌なら、こっちが先に相手の基地を空爆できるようにすればいいし、迎撃機と対空システムを装備すればいいのに、なんで日本人は自分の今の首相を罵倒してお終いにするのか？」
ちなみに妻は連合国民。これが国際常識。
https://twitter.com/gentle_giant_in/status/984858285978222592

高畑監督が何を考えたかは関係なく、#火垂るの墓で得られる教訓ってのは『負け戦は悲惨だから次は勝ち戦をしよう』でしかない。
戦争は簡単にやってくる。戦争は嫌だという考えを利用した支配も簡単にやってくる。
富国強兵しかない。俺は軍人になる気もないが、納税と引換の権利として主張するわ。
https://twitter.com/gentle_giant_in/status/984855892410548224

有名なの？この人

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:27:21.02

大ちゃんも言ってたのは
「勝てない戦争はやるな」だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:42:44.57

>>712
野坂に言えば？

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 06:44:52.07

そもそも日本が大東亜戦争を始めざるを得なかったのは
連合国であったアメリカの狡猾な罠のせいだろw

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 07:34:48.87

>>715
はまった時点で外交二流国ということでしょ
第一次大戦で欧州に兵出さず、シベリア出兵で退き際間違え米国と権益争う
メキシコにちょっかい出すわドイツと密貿易するわ増長し過ぎだったよ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 08:25:38.79

結局負けた時点で三流以下だがな。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 19:14:12.09

＞迎撃機と対空システムを装備

イタタタタタタタタタタｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:44:44.82

アメリカとの戦争回避に成功しても、軍が政治に口をだせる体制はそのままだし
中国戦から抜け出せずにいずれ手詰まりになる
そのへんをうまく書いた仮想戦記はないかねえ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 21:00:06.85

>>719
アメリカ大統領補佐官アドルフ・ヒトラー氏の活躍で1941年の太平洋戦争が回避された世界、
かつ1939年のドイツにはヒトラーがいなかったので第2次世界大戦も太平洋戦争も数年遅れで開始される
「バトル・オブ・ジャパン」(青山智樹)はそこそこ拝読に値する。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 21:22:26.06

序盤から本土がB29に爆撃されてるやつだっけ。
8巻まで出たんだ……　って、アメリカ西海岸上陸？
2巻からあとを読んでなかったけど、どうしてこうなった？(AA略

佐藤大輔 101 [無断転載禁止]©2ch.net

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