戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 18:31:47.05

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

前スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]??2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:20:16.36

三十一年式有坂砲だった

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:54:27.68

>>548
日露での砲弾使用量が想定外だったのは、一次大戦の先取りだったよな。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:26:12.68

>>545 いつまで続くかわからない籠城で、備蓄食料たる大豆を引っ張り出してもやしにできるのか？
温度や湿度の管理も必要だし。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 02:30:48.59

普通は焼いて食べるだろw
まあ豆腐も知ってた筈

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 08:58:41.43

>>554
出来るぞ
旅順要塞の中国人苦力はそうやってモヤシを食ってた
ロシア人は中国人の食い物なんて食えるかボケ、で食わず嫌いしてた

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:22:14.86

オオムギのスプラウトとか普通に欧米人の食料なんだが
ロシア人は食べないのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:10:22.90

>>554
これは聞いた話で、ネタ元が日本陸軍方面なんだが、
旅順要塞の将兵は、芽が出た大豆を見て
「大豆が腐った・・・」
と言って、捨ててたんだとか。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:12:52.61

ビタミンの発見がだいたい1910年～20年の時点でなあ、これ食えば確実とか分からんのに貴重な食料を水に浸せるかと
脚気菌に掛かった！とかやってた頃と丸かぶり

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:58:17.38

うるせえ！！！
征露丸でも食ってろ！！

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:25:30.23

壊血病の予防策とか、クック船長の頃から知られてただろうに。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:22:25.32

ロシア人に船乗りの知恵を求めても…

旅順が軍港ってのは無視の方向で

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:47:57.10

>>561
経験則で体系化されてないから「ライムなんてないし」とかもあるぽいし

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:52:15.20

極東にまで進出する前はバルト海と黒海、カスピ海、北海（それか白海？）といった内海や沿岸でしか経験無かったからしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:52:57.58

ライムが無いならミカン食えば？（紀伊国屋文左衛門感）

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:12:42.16

>>561
ザワークラウトなんて、水兵は食わんのですよ。
だから、
「これは士官用だから、水兵は食わない様に」
と、言う事にしたんだ。
するとおかしな物でね、水兵もクラウトをコッソリ食う様になったんだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:24:20.06

「ポケット戦艦」で、出向直後に豆の袋に海水がかかったんで急いで消費消費ってんでしばらく豆ばっかだったって話が出てたが、もやしに出来んかなとは思ったw

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:46:05.04

>>566
狂言で似たような話があった気がする
砂糖（黒糖）を毒だとか何とかいって小僧に食わせないだったかなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:48:35.05

>>568
附子は小僧が頓智をきかせてマンマと砂糖を怒られずに食べました、だからだいぶ違うw

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:10:26.88

＞ザワークラウト

不味そう…キャベツの甘酢和えとかも気色悪い。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/manga-diary/20180909/20180909191028.png

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:45:57.78

要はキャベツの古漬けだから結構うまいと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:55:41.04

ロシアも動き出したなw
(・∀・)ニヤニヤw

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:26:48.69

ロシアやドイツでよく食べられている黒パンって、ビタミン、食物繊維が豊富で白パンより栄養価は高いんだけどな
ロシアはどうしても冬場は野菜が不足がちになるが、それを黒パンやジャガイモで補ってたわけで。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:39:56.81

そう言えばシベリアに抑留された人達も、カロリー不足以上に冬季のビタミン不足が辛かったと言っていたな。
口の中が口内炎だらけになったり、体がだるくて動かんようになったりするそうな。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:08:49.25

白パンは富裕層の食べるもので、黒パンは硬いものって先入観はハイジによって植え付けられた人は多いだろう…。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:20:32.60

今じゃ逆転してますな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:34:24.55

精米と玄米くらい違うのだがw

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:44:07.90

20年前、モスクワのホテルの朝食、黒パンは硬くて冷え切っていて酸っぱかった。
白パンも硬かったが。だが、日本の柔らかいパンを食べてると、無性にあの硬くて顎が鍛えられる黒パンをまた食べてみたくなる。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:47:06.32

パンを食いたがる非国民めｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 00:44:43.20

欧州人が日本に住むようになると結構な確率で歯肉炎を発症するそうだが、
その原因は柔らかい物ばかり食べるようになるからだそうだな。
そりゃあの固いパンを毎日食べてたら歯茎鍛えられるわ。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 00:50:37.98

パンが無ければお菓子を食べればいい｡

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 00:56:11.28

飯を強めに炊けばええんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:02:28.49

>>582 炊くんじゃなく蒸すんだ。日本も昔は蒸し米が主流だった。
平安貴族は蒸し米に鯛やヒラメ、鮑などの干物を食べていた。みんな硬いものだから小量しか食えない。
メニューの品目は豪華に見えるが、こんなものだから栄養失調になっていた。だが歯茎は鍛えられるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:04:18.65

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:05:12.88

いや全粒の玄米炊いてみw
バゲットの比じゃねえからw
つか嘘書くなw
硬いものは水気のあるものと一緒に食べるのw
浸して

大体和食は硬いものだらけだしw

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:08:50.10

何処に蒸したコメが炭化するんだ??w
また嘘がw

つか精米の技術が上がったのは
昭和30年代だぞw

餅と混同し過ぎw

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:12:24.76

>>582
外人は日本の柔らかいパンを主食扱いにするので。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 04:25:49.66

ボストンに3年ほど住んでいて
ジューイッシュサワーライを常食にしてたんだが
日本で食えないのが悲しい

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 08:50:20.89

>ジューイッシュサワーライ

ジューイッシュ(ユダヤ人の)サワー（酸っぱい）ライ（ライ麦パン）って意味？硬くて顎が鍛えられる
モソモソとしてて単体で食って美味しいものじゃないんだね…肉類とか何かと併せて食べる物と。

＞硬くて顎が鍛えられる
＞歯茎鍛えられるわ
＞歯茎は鍛えられるぞ

メジャーリーグ選手も米兵も常時ガムをクチャクチャ…ちょっと真似したら顎がすぐ疲れるからな。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:27:56.30

あれは噛み煙草だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 13:28:55.26

嚙み煙草なのか…嚙み煙草自体、どういうものなのか試したこと無いから分からんが…
嚙み煙草といえば、西部劇とプレデターのジェシー・ベンチュラ（ミニガン男）と
漫画ブラックジャックの「その嚙み煙草を一袋貰おうか」って要りもしないのに買うシーンだな…

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:53:32.05

>>567
洋上で英国籍の食料輸送船を拿捕して艦内の食糧事情は
好転したけど拿捕した食料輸送船の燃料欠乏による冷蔵
装置の運転停止にともない卵がなくなるまで卵料理が続いた
そうな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 17:20:54.20

>>590-591
今の日本じゃ、噛みタバコは売ってないからね。

ただ”噛みタバコ”と言っても、実際は
タバコの葉の固まりを、上唇と歯茎の間に挟んでおく物みたいだよ？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:24:00.88

＞今の日本じゃ、噛みタバコは売ってないからね

全く関心も無かったが、ちょっとググってみたら、チューイング・タバコっていうらしいね。
ツベで「Chewing tobacco」の動画を観たけど、歯茎に挟んだり、噛んだり、様々な様だね。
ベーブルースの時代はパウチに入ったチューイング・タバコを噛んでプレーしてたって事かな？
https://2.bp.blogspot.com/-AeYqQ13Ubd4/Tk0lGc1t__I/AAAAAAAAASA/COYbyzzT2tc/s1600/Using%2BSnus2.jpg
もしかしたらガムはその名残なのかも…とか推考ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:34:10.02

>>570
明治時代のやん衆のご飯を食べたアイヌの人は
ヒンナヒンナと喜んだそうですよ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:57:15.75

キャプテン・クックの船員たちが壊血病にならなかったのは
結果としてはザワークラウトのお陰だったんだっけ

でもなあ、漬け始めてから半年以上も経っててしかも熱帯で何ヶ月も置かれたザワークラウトかｗ
船内で管理も悪いからハエなんて一杯飛び込んでるだろうなあ

確か医者が一人だけそれを食べるのを拒否して、壊血病で亡くなったんだっけ
そりゃ食いたくないよなあと

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:05:57.01

船員や兵士の事例はよく聞くけど、囚人とかどうだったんだろ？
人権とかの概念が皆無な昔だと麦がゆだけとか普通にあっただろうに100%死んだわけではな無いと言うのが逆に不思議
フスマ入りとか粗末だったのが却って功を奏したとかなら面白いけど

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:16:10.14

>>593
それはスヌースと言って、噛み煙草とは違う物だよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:09:19.14

ヤンキーはチューインガムも大好きだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 22:08:46.59

《昔のガムのCM》
https://youtu.be/MpkUHOPqhec?t=45
https://www.youtube.com/watch?v=e_OBtONkDAc
カネボウはアメリカンにステレオタイプ的な偏見があった様だな…ｗ
ハンバーガーやホットドッグとかピザもそうだよな…ジャンクフードがソウル的なイメージ。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 22:49:19.62

噛みタバコは口腔癌の主な原因なんで
良い子は真似しないでねw
代わりに向日葵の種を食べましょうねw
(日本の茶粥など熱いものは食道癌を発症します)

維新前からアイヌの人々に北海道での越冬を倣う和人

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 05:37:13.88

初めは水パイプのような室内に置く吸引器具を使うか
嗅ぎタバコ、噛みタバコ位しか無かったが
ポケットに入るパイプが普及すると屋外での喫煙が手軽になって一気に流行った
ような事を聞いたことがある
シャーロックホームズのトレードマークなので自分には考え深い人がパイプを吸うイメージだったが
書かれた当時は活動的な人物像を思い浮かべて欲しくてパイプを持たせたのかもしれない
その後より手軽な紙巻きタバコが普及する

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 07:48:13.40

>>602 きせるが江戸時代の日本で使われてたよなあ。農民までタバコを吸ってたから、幕府は度々、タバコばかり吸うなとお触れを出した。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 07:54:45.92

ちんこ切りは浪人や下級武士の大事な小遣い稼ぎだからな。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:50:13.49

【賃粉切り】賃金を取って葉たばこを刻む職人のこと

>ちんこ切り

何やら恐ろしい事を想像してしまった…((( ;ﾟДﾟ)))

＞考え深い人がパイプを吸うイメージ

作家とかインドアな職業の人は紙巻だと吸わずに灰にしてしまうから、吸わないと失火してダラダラ吸える葉巻やパイプがいい。
紙巻は短時間でニコチンを充填できるから、兵隊とか外向きの仕事に向いてる。
キセルは二、三吸いでニコチンを充填できるから作業の合間に休憩で一服するには丁度良い。

チューイングタバコは運動中に摂取できるのがいいって事なのかな…プレイ中ガムくちゃくちゃはコンセントレーション高める為だと思うけど。
前線だと恐怖心紛らわす為とか？プライベートライアンとか見てると（他人の噛んでるガムくれ、と言われて分けるなんて、中々ならないからね）

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:02:44.31

タバコ吸わないんで判らないけど同じ葉でも刻み方でけっこう味が変化するんだってね
刻みが良い店までわざわざ足を延ばす人もいたというから職人技ではあったんだろうね
そうしたタバコ文化を守ろうという声もあるけど遠からず隔離されるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:53:15.35

嫌煙家だけど節度を守る愛煙家は認めていいんだよ、文化という側面も認める
ただ我慢ならないヤニカスが目に余るだけで…

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 14:01:04.19

経営危機のJR北海道の赤字をタバコ増税で補填しているカラクリがある様だね。
あと禁煙ビジネスと密接に絡まっている様で…ｗ

現在刻みタバコは2種類しか流通していない。「宝船」と「小粋」
（ちょっと前までは宝船も販売中止されていた…日本葉の小粋に比べると宝船はシャグに近いね）
キセルはコンビニとかで売ってる紙巻きタバコを挿してハサミでカットして吸う事も出来るから、
禁煙に向けて徐々に喫煙量を減らして慣らしていくのにも有効…3日禁煙すれば脳はニコチンを求めなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 16:49:24.36

紙巻きタバコは、戦場で簡単にタバコを吸えるように考えられたとか。

昔々、銃の弾薬が紙製だった時の事、その紙を使って煙草を巻いて
吸ったのが始まりなんだとか。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:04:50.43

フランス（だったかな？）箱入りタバコに比べて手巻きタバコの税率が低いから
日本で謂うところの100均で手巻きタバコ巻き機が売られているそうだ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:50:41.53

新大陸で見付かった煙草はもう原住民が
葉巻状で火を点け吸っていたw

また知ったかかw

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:18:06.85

>>610
リズラペーパーはタバコよりも大麻のが多そうだ、この解禁ブームで売り上げ増えるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:18:23.19

西部劇では全部手巻き
手で巻いたものも売ってはいたがw

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:30:30.32

日本でも戦後まで手巻きがあった
辞書の薄い紙を使ってな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:50:41.73

戦後間もない頃にシケモクを集めて巻き直して売っていたという話を何度か読んだな
インディアンペーパーを使うと良いとか出てくるけどどういう紙なんだか

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:18:52.35

>>615
今はどうか知らないが、戦時中はコンサイスの辞書の紙を使って
刻み煙草を巻いていたとか。

で、ウィキペディアで”インディアンペーパー”を調べた所、
辞書に使われてる紙がそれなんだとか。
インディアン紙（インディアンペーパー）
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E7%B4%99

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:23:53.21

ちと話題に出遅れた
ディズニーの、ウィリーの蒸気船でピートが噛んでる奴も噛み煙草なんだってね、子供の時は真っ黒なガム噛んでるって思ってた
グーフィーの禁煙って短編だと、禁煙を決意したグーフィーが、半ば発狂しながら最後にはタバコ吸って幸せそーな顔をするのが笑えるわ
あの頃からタバコの害は広まってたんかね

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:32:56.77

つ児童喫煙今は受動喫煙 w

日本でも煙草の栽培が続いているが
日本のものだけでは不味くて吸えないらしい
ブレンドしてやっと売れる味に
日本の煙草の偽物も多いw

マルボロとか非常にいい香りがするw
ドイツ煙草を愛飲だったが昔に止めた

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:36:03.36

紙巻なんて香料が主成分だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:36:34.42

噛みたばこは唾を吐きだして汚いし下品

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:33:12.13

そりゃヒトラーがタバコのパッケージに髑髏マーク入れて、健康を損なう恐れがあるっていう警告メッセージを入れようとしてた位だからな
時代を先取りしてたよな
普段から肉類はレバーとかのバラエティミートしか食わなかったのと禁煙、禁酒してたいうし

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:36:07.73

ホント、ホロコーストやってなければ
人種に偏見持ってたけど、先進的な指導者だったと評価されてたのにな
オーストリアの伍長殿は

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:38:31.79

しかしモレル医師の元気が出る注射で、覚醒剤動物ホルモン他訳の分からんカクテルを散々キメている総統であった。まあドイツ軍全体が最初から覚醒剤かっ喰らって電撃戦やってのけたんだが。
総統自身は、7/20暗殺未遂の痛み止め処方(自体は、モレルではない)からコカインも加わり、すぐにスピードボール状態に陥って、ベルリン戦の頃には物理的要因によって薬剤供給が物理的に断たれて、禁断症状と副作用がどばと出た模様。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:11:30.54

うちのじーちゃんはタバコやらない人だったけど、シベリア抑留中たまにタバコの配給があると、
刻みタバコ一袋で一食分のパンと交換できたそうだ。
ただでさえ食糧不足でお腹空かしてるのに、命削ってまで吸いたいもんかねと
二人分のパンを食べながら不思議に思ったという。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:01:23.98

>>618
＞日本のものだけでは不味くて吸えないらしい

それは間違い。どんな煙草も数種類の煙草葉（例、ターキー種、ヴァージニア種など）をブレンドして味を調えるものだし、
国産煙草は国内栽培された葉で作られてる。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:08:37.36

>>625
いや輸入しないとあの味は出ないとさw
(・∀・)ニヤニヤ

それと薄荷入りや人造煙草やないw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:28:25.83

香りづけに使ってる香料とかが違うんじゃないの
よく知らんけどさ
昔に葉巻喫ったことあるけど土臭いような味がして駄目だった

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:09:06.39

>>625
コロコロは口から出まかせだから矛盾指摘してもヌラリクラリと逃げるだけ
相手しても時間の無駄だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:52:19.03

煙草もだが牛さんが食べる牧草って
品種に因って決まってるんだよなあ!
適当にやってるとﾀﾋぬんだって!!

煙草も生産地が大事なんやでw
况て人間の口に入るものだしw

フィルター無しの煙草が好きいうか
フィルター付きでも根元まで吸う人だったしw
それでも直ぐ止めたなあ

一番吸ったのはドイツの Kim やあw
おフランスの煙草も吸ったなあw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 06:41:33.89

>>609
リボルバー(胴輪が回って次の弾を撃つやつ所謂レンコン式)は防水目的も有るけど一寸した火の粉でも暴発してしまうのを防ぐため前から封蝋や松脂を流し込んで塞いでいたらしい
それくらい勢い良く燃える紙でタバコを巻いてしまうと火を付けた瞬間に唇火傷するんじゃないかと懐疑的
紙に何やら薬剤を浸して燃えやすくしたのと紙巻きタバコの登場時期を調べればいい話なんだが金属薬莢が登場する前には紙で弾と発射薬を巻いた物をカートリッジと言った位のざっくりとした紹介しか見たことが無くてどうして調べたものか思案に暮れる

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 07:59:47.95

ペーパーカートリッジ用の紙ってあれは防湿用のもんだからそんなよく燃えるもんじゃないで

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 08:26:28.81

湿気防止のために牛脂を使っていて
そして先込め式単発銃の末期ごろにそれを装填するために
紙製カートリッジを噛み破る必要があったのだが
（ライフル式先込め、シェル押し食い込み型の銃のエンフィールド銃だった）

イギリスはヒンズー教徒のインドの傭兵にそれを強制したため
セポイの反乱というかインド大反乱のきっかけの1つとなる

という話に

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:09:32.76

>>632　で、アメリカじゃ「前歯を欠いてない」のが「人差し指を欠いてない｣のと同様の徴兵合格要件なのが、金属薬莢導入以降もずっと続いちまったもんで、
真珠湾攻撃直後の志願ラッシュで、志願者が落とされまくって大問題とか前にどっかで読んだ気がする。すぐ改善されたそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:16:12.91

>>630
リボルバーの登場は金属薬莢が発明された後。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:41:13.75

＞シベリア抑留中たまにタバコの配給
＞ドイツの Kim やあw

画像検索したけどコレかな？
http://livedoor.blogimg.jp/gontachiba/imgs/5/a/5a683980.jpg
なんか旧ソ連のタバコみたいね。ドイツ駐留ソ連軍…云々とあるから、流通していたのかも知れない。
http://osoroshian.com/archives/41536235.html
ソ連のタバコはキツイらしいね。一袋で相当吸えたのかも知れない。

>>614-615

紙に印刷されたインクが不味くするらしいね。まあタバコ葉の葉組も滅茶苦茶だから関係ないけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:48:14.31

>>634　コルト・ウォーカーは1847年。インド大反乱は1857年。「『実用になる装薬量』の金属薬莢」の登場は1870年代だ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:48:31.01

ペーパーカートリッジ用の紙で煙草を巻く事があたのか真偽は判らないけど、
要するに「タバコ葉を紙で巻く」アイデアとかインスピレーションでしょ？
紙巻を葉巻の簡易版と解釈すべきなのかは知らんが…
西部劇だと手巻きシガレットは描写されるから、南北戦争以降にはあったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 11:39:24.55

>>633
流石に第一次世界大戦参戦時に気がついて改定されてる
それだって南北戦争から半世紀、メタルカートリッジの導入からも40年以上経ってるがｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 14:04:58.68

>>634
パーカッションリボルバーって知らんのか

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 15:23:52.34

60年代の西部劇にはカートリッジ・コンバージョンを出した南北戦争モノが多かった。
セルジオ・レオーネ監督が『続・夕日のガンマン』で装填シーンを描写しちゃった二次被害が…ここにもｗ
http://2016gomibako.web.fc2.com/MOVIES/1704/1704.html
パーカッション・リボルバーの装填シーケンスなんてサム・ライミ監督の『クイック＆デッド』くらいしか思い浮かばないしな。
https://www.youtube.com/watch?v=fTeRF7mDc3s

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:19:05.42

勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:58:43.26

>>638　訂正サンクス。

>>640　装填シーケンスはないが、装填済みシリンダーを幾つも（今で言う）予備マガジンとして持ってたのなら、イーストウッドの「ペイルライダー」があるな。
過去からの亡霊？らしき主人公と、最新のSAAで装備した悪党どもとの対比になってたんだが、日本人には銃そのものに対する基礎知識が無さ過ぎていまいち伝わりにくいw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:00:35.88

>>635
昔は印刷に錫や鉛を含んだインクを使っていたので紙巻きに使えば当然その蒸気を吸引…
シケモクの有害性に比べたら微々たるもんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:24:21.43

薬は最近まで紙に包まれていたw
屋内配線も布や紙もちょっと古い家だと
碍子と剥き出しで見られるw

火薬も紙と親密
繊細な紙は明治に入ってからだなあ
洋紙では無理だったw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:39:41.65

辞書紙wは手身近にあって使っただけw
わざわざ使わないw

昔は天ぷらの下には新聞紙だったなあw
調理時なw

支那制裁で米産の古紙入らず
日本の古紙高騰結果ダンボールが品不足に><;w

製紙も日本は得意分野!
いまだに和紙を使うコンデンサー(代替品無し)や
文化財修復なんてもう定番だよねえw

(今朝の羊毛の話も感動した!w)

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:57:33.70

ID変え忘れてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:18:32.65

パーカッション・リボルバーの面倒くささとロマンは松本零士の漫画で知ったな
でも当のガンマン達は命がかかっているので金属カートリッジ化キットが出るとさっさと乗り換えた
実際には金属カートリッジの特許が切れる前に既にキットが出回っていたらしいので西部はおおらか

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:30:55.45

＞昔は天ぷらの下には新聞紙だったなあw

上にキッチンペーパー敷けば下は新聞紙でも構わないと思うが、
もう新聞取らなくなって久しい家庭が多いんじゃないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:17:05.97

どうも紙巻きカートリッジは一種類と勘違いしたのが混乱の原因だったようだ
紙で弾と黒色火薬を巻く事自体は16世紀には始まっていたらしい
ttp://firearmshistory.blogspot.com/2015/11/early-cartridge-technologies-paper.html
ご指摘頂いた糸を装填時に噛み千切り黒色火薬は自然に解れて発火しやすくなる方式は南北戦争の頃もライフルの弾として多用されていた

一方パーカッションリボルバーの装薬として硝酸カリウムに浸し燃えやすくした紙を使ったカートリッジもあった
ttps://www.papercartridges.com/combustible.html
これだと紙は火薬と一緒に燃えてくれて不発も少ないし掃除の手間も(比較的に)少なくてすむ
鉛の弾は紙筒の上に露出していて前から火の粉が入って暴発したりしないような配慮もされている

黒色火薬を作る過程で硝酸カリウムも存在しただろうけど徴兵規定に前歯に虫歯が無いことを明記していたと言うことはそれを使って燃えやすくした紙を使ったカートリッジはそれほど一般的では無かったのだろう

紙巻きカートリッジが紙巻きタバコのインスピレーションになったと言う節納得が行きました

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:40:24.63

手品用品でクシャっと丸めてしばらくすると発火して跡形も無く燃え切っちゃう紙ってのがあって
タバコの先端をその紙で作ればマッチいらずのタバコに
…という実用新案だか特許だかの申請が数十もあったそうだけど危なっかしいのか製品化された様子は無いね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:32:02.38

>>648
だなw 義理で取ってる新聞
自分なら日経だなw
新聞紙は色々使い勝手がいいw

キッチンペーパーも抵抗有るなあw
布巾で十分w
揚げ物は別だがw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:38:28.92

>>650
あれはアルコールとかで湿っているw

日本に無いのがマッチ棒だけで擦れば
火が着くマッチ
昔は有ったらしいが危ないので分離式に
マッチ自体見なくなったw仏壇にはマッチw

それと100円ライターもチャイルド・レジスタンス機構wが付いて
火遊びの火事も減ったw