戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 18:31:47.05

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

前スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]??2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:50:41.53

新大陸で見付かった煙草はもう原住民が
葉巻状で火を点け吸っていたw

また知ったかかw

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:18:06.85

>>610
リズラペーパーはタバコよりも大麻のが多そうだ、この解禁ブームで売り上げ増えるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:18:23.19

西部劇では全部手巻き
手で巻いたものも売ってはいたがw

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:30:30.32

日本でも戦後まで手巻きがあった
辞書の薄い紙を使ってな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:50:41.73

戦後間もない頃にシケモクを集めて巻き直して売っていたという話を何度か読んだな
インディアンペーパーを使うと良いとか出てくるけどどういう紙なんだか

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:18:52.35

>>615
今はどうか知らないが、戦時中はコンサイスの辞書の紙を使って
刻み煙草を巻いていたとか。

で、ウィキペディアで”インディアンペーパー”を調べた所、
辞書に使われてる紙がそれなんだとか。
インディアン紙（インディアンペーパー）
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E7%B4%99

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:23:53.21

ちと話題に出遅れた
ディズニーの、ウィリーの蒸気船でピートが噛んでる奴も噛み煙草なんだってね、子供の時は真っ黒なガム噛んでるって思ってた
グーフィーの禁煙って短編だと、禁煙を決意したグーフィーが、半ば発狂しながら最後にはタバコ吸って幸せそーな顔をするのが笑えるわ
あの頃からタバコの害は広まってたんかね

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:32:56.77

つ児童喫煙今は受動喫煙 w

日本でも煙草の栽培が続いているが
日本のものだけでは不味くて吸えないらしい
ブレンドしてやっと売れる味に
日本の煙草の偽物も多いw

マルボロとか非常にいい香りがするw
ドイツ煙草を愛飲だったが昔に止めた

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:36:03.36

紙巻なんて香料が主成分だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:36:34.42

噛みたばこは唾を吐きだして汚いし下品

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:33:12.13

そりゃヒトラーがタバコのパッケージに髑髏マーク入れて、健康を損なう恐れがあるっていう警告メッセージを入れようとしてた位だからな
時代を先取りしてたよな
普段から肉類はレバーとかのバラエティミートしか食わなかったのと禁煙、禁酒してたいうし

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:36:07.73

ホント、ホロコーストやってなければ
人種に偏見持ってたけど、先進的な指導者だったと評価されてたのにな
オーストリアの伍長殿は

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:38:31.79

しかしモレル医師の元気が出る注射で、覚醒剤動物ホルモン他訳の分からんカクテルを散々キメている総統であった。まあドイツ軍全体が最初から覚醒剤かっ喰らって電撃戦やってのけたんだが。
総統自身は、7/20暗殺未遂の痛み止め処方(自体は、モレルではない)からコカインも加わり、すぐにスピードボール状態に陥って、ベルリン戦の頃には物理的要因によって薬剤供給が物理的に断たれて、禁断症状と副作用がどばと出た模様。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:11:30.54

うちのじーちゃんはタバコやらない人だったけど、シベリア抑留中たまにタバコの配給があると、
刻みタバコ一袋で一食分のパンと交換できたそうだ。
ただでさえ食糧不足でお腹空かしてるのに、命削ってまで吸いたいもんかねと
二人分のパンを食べながら不思議に思ったという。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:01:23.98

>>618
＞日本のものだけでは不味くて吸えないらしい

それは間違い。どんな煙草も数種類の煙草葉（例、ターキー種、ヴァージニア種など）をブレンドして味を調えるものだし、
国産煙草は国内栽培された葉で作られてる。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:08:37.36

>>625
いや輸入しないとあの味は出ないとさw
(・∀・)ニヤニヤ

それと薄荷入りや人造煙草やないw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:28:25.83

香りづけに使ってる香料とかが違うんじゃないの
よく知らんけどさ
昔に葉巻喫ったことあるけど土臭いような味がして駄目だった

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:09:06.39

>>625
コロコロは口から出まかせだから矛盾指摘してもヌラリクラリと逃げるだけ
相手しても時間の無駄だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:52:19.03

煙草もだが牛さんが食べる牧草って
品種に因って決まってるんだよなあ!
適当にやってるとﾀﾋぬんだって!!

煙草も生産地が大事なんやでw
况て人間の口に入るものだしw

フィルター無しの煙草が好きいうか
フィルター付きでも根元まで吸う人だったしw
それでも直ぐ止めたなあ

一番吸ったのはドイツの Kim やあw
おフランスの煙草も吸ったなあw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 06:41:33.89

>>609
リボルバー(胴輪が回って次の弾を撃つやつ所謂レンコン式)は防水目的も有るけど一寸した火の粉でも暴発してしまうのを防ぐため前から封蝋や松脂を流し込んで塞いでいたらしい
それくらい勢い良く燃える紙でタバコを巻いてしまうと火を付けた瞬間に唇火傷するんじゃないかと懐疑的
紙に何やら薬剤を浸して燃えやすくしたのと紙巻きタバコの登場時期を調べればいい話なんだが金属薬莢が登場する前には紙で弾と発射薬を巻いた物をカートリッジと言った位のざっくりとした紹介しか見たことが無くてどうして調べたものか思案に暮れる

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 07:59:47.95

ペーパーカートリッジ用の紙ってあれは防湿用のもんだからそんなよく燃えるもんじゃないで

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 08:26:28.81

湿気防止のために牛脂を使っていて
そして先込め式単発銃の末期ごろにそれを装填するために
紙製カートリッジを噛み破る必要があったのだが
（ライフル式先込め、シェル押し食い込み型の銃のエンフィールド銃だった）

イギリスはヒンズー教徒のインドの傭兵にそれを強制したため
セポイの反乱というかインド大反乱のきっかけの1つとなる

という話に

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:09:32.76

>>632　で、アメリカじゃ「前歯を欠いてない」のが「人差し指を欠いてない｣のと同様の徴兵合格要件なのが、金属薬莢導入以降もずっと続いちまったもんで、
真珠湾攻撃直後の志願ラッシュで、志願者が落とされまくって大問題とか前にどっかで読んだ気がする。すぐ改善されたそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:16:12.91

>>630
リボルバーの登場は金属薬莢が発明された後。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:41:13.75

＞シベリア抑留中たまにタバコの配給
＞ドイツの Kim やあw

画像検索したけどコレかな？
http://livedoor.blogimg.jp/gontachiba/imgs/5/a/5a683980.jpg
なんか旧ソ連のタバコみたいね。ドイツ駐留ソ連軍…云々とあるから、流通していたのかも知れない。
http://osoroshian.com/archives/41536235.html
ソ連のタバコはキツイらしいね。一袋で相当吸えたのかも知れない。

>>614-615

紙に印刷されたインクが不味くするらしいね。まあタバコ葉の葉組も滅茶苦茶だから関係ないけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:48:14.31

>>634　コルト・ウォーカーは1847年。インド大反乱は1857年。「『実用になる装薬量』の金属薬莢」の登場は1870年代だ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:48:31.01

ペーパーカートリッジ用の紙で煙草を巻く事があたのか真偽は判らないけど、
要するに「タバコ葉を紙で巻く」アイデアとかインスピレーションでしょ？
紙巻を葉巻の簡易版と解釈すべきなのかは知らんが…
西部劇だと手巻きシガレットは描写されるから、南北戦争以降にはあったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 11:39:24.55

>>633
流石に第一次世界大戦参戦時に気がついて改定されてる
それだって南北戦争から半世紀、メタルカートリッジの導入からも40年以上経ってるがｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 14:04:58.68

>>634
パーカッションリボルバーって知らんのか

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 15:23:52.34

60年代の西部劇にはカートリッジ・コンバージョンを出した南北戦争モノが多かった。
セルジオ・レオーネ監督が『続・夕日のガンマン』で装填シーンを描写しちゃった二次被害が…ここにもｗ
http://2016gomibako.web.fc2.com/MOVIES/1704/1704.html
パーカッション・リボルバーの装填シーケンスなんてサム・ライミ監督の『クイック＆デッド』くらいしか思い浮かばないしな。
https://www.youtube.com/watch?v=fTeRF7mDc3s

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:19:05.42

勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:58:43.26

>>638　訂正サンクス。

>>640　装填シーケンスはないが、装填済みシリンダーを幾つも（今で言う）予備マガジンとして持ってたのなら、イーストウッドの「ペイルライダー」があるな。
過去からの亡霊？らしき主人公と、最新のSAAで装備した悪党どもとの対比になってたんだが、日本人には銃そのものに対する基礎知識が無さ過ぎていまいち伝わりにくいw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:00:35.88

>>635
昔は印刷に錫や鉛を含んだインクを使っていたので紙巻きに使えば当然その蒸気を吸引…
シケモクの有害性に比べたら微々たるもんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:24:21.43

薬は最近まで紙に包まれていたw
屋内配線も布や紙もちょっと古い家だと
碍子と剥き出しで見られるw

火薬も紙と親密
繊細な紙は明治に入ってからだなあ
洋紙では無理だったw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:39:41.65

辞書紙wは手身近にあって使っただけw
わざわざ使わないw

昔は天ぷらの下には新聞紙だったなあw
調理時なw

支那制裁で米産の古紙入らず
日本の古紙高騰結果ダンボールが品不足に><;w

製紙も日本は得意分野!
いまだに和紙を使うコンデンサー(代替品無し)や
文化財修復なんてもう定番だよねえw

(今朝の羊毛の話も感動した!w)

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:57:33.70

ID変え忘れてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:18:32.65

パーカッション・リボルバーの面倒くささとロマンは松本零士の漫画で知ったな
でも当のガンマン達は命がかかっているので金属カートリッジ化キットが出るとさっさと乗り換えた
実際には金属カートリッジの特許が切れる前に既にキットが出回っていたらしいので西部はおおらか

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:30:55.45

＞昔は天ぷらの下には新聞紙だったなあw

上にキッチンペーパー敷けば下は新聞紙でも構わないと思うが、
もう新聞取らなくなって久しい家庭が多いんじゃないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:17:05.97

どうも紙巻きカートリッジは一種類と勘違いしたのが混乱の原因だったようだ
紙で弾と黒色火薬を巻く事自体は16世紀には始まっていたらしい
ttp://firearmshistory.blogspot.com/2015/11/early-cartridge-technologies-paper.html
ご指摘頂いた糸を装填時に噛み千切り黒色火薬は自然に解れて発火しやすくなる方式は南北戦争の頃もライフルの弾として多用されていた

一方パーカッションリボルバーの装薬として硝酸カリウムに浸し燃えやすくした紙を使ったカートリッジもあった
ttps://www.papercartridges.com/combustible.html
これだと紙は火薬と一緒に燃えてくれて不発も少ないし掃除の手間も(比較的に)少なくてすむ
鉛の弾は紙筒の上に露出していて前から火の粉が入って暴発したりしないような配慮もされている

黒色火薬を作る過程で硝酸カリウムも存在しただろうけど徴兵規定に前歯に虫歯が無いことを明記していたと言うことはそれを使って燃えやすくした紙を使ったカートリッジはそれほど一般的では無かったのだろう

紙巻きカートリッジが紙巻きタバコのインスピレーションになったと言う節納得が行きました

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:40:24.63

手品用品でクシャっと丸めてしばらくすると発火して跡形も無く燃え切っちゃう紙ってのがあって
タバコの先端をその紙で作ればマッチいらずのタバコに
…という実用新案だか特許だかの申請が数十もあったそうだけど危なっかしいのか製品化された様子は無いね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:32:02.38

>>648
だなw 義理で取ってる新聞
自分なら日経だなw
新聞紙は色々使い勝手がいいw

キッチンペーパーも抵抗有るなあw
布巾で十分w
揚げ物は別だがw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:38:28.92

>>650
あれはアルコールとかで湿っているw

日本に無いのがマッチ棒だけで擦れば
火が着くマッチ
昔は有ったらしいが危ないので分離式に
マッチ自体見なくなったw仏壇にはマッチw

それと100円ライターもチャイルド・レジスタンス機構wが付いて
火遊びの火事も減ったw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:46:29.34

日本だと筑後柳川藩立花家発祥と伝わる早合が･･･

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 00:15:43.95

>>650
ニトロセルロースだね。いわゆるセルロイド。
自然発火することがあり、危険極まりない。
今はあんまり使わないが、昔の生化学実験ではニトロセルロースフィルターをよく使った。
よく切れ端を燃やして遊んだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 04:59:53.71

ニトロセルロースって銃弾の推進薬の無煙火薬じゃん
窒素量が13%以上だと強綿薬、12～10%が弱綿薬、それ未満が脆綿薬か

で、（初期の）ロケットなんかだとゆっくり燃える方が良いので弱綿薬をなるだけ多くする、とある
（もっと昔だと黒色火薬）

WW2後にポリウレタンとポリブタジエン、ブチルゴムなどに過塩素酸アンモニウム、過マンガン酸カリウム
などを混ぜた燃料が使用されるようになる

今は末端水酸基ポリブタジエンをベースに過塩素酸アンモニウムを加えたものを使っていると

黒色火薬なら硝石と農業(＋忍者)、
ニトロセルロースから高分子化学
ポリウレタン、ポリブタジエンとかも高分子化学だし天然ゴムとの価格の兼ね合いとか
過マンガン酸カリウムは酸化還元実験でお馴染みだし

比較的理解し易い化学物質の話＋それらが作られた時代の社会背景なんかと組み合わせただけで
銃・病原菌・鉄のオレ様流続編執筆ごっこができるなあｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 06:37:28.02

オブラートwでも燃やしとけw

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 07:09:34.29

>>652
＞日本に無いのがマッチ棒だけで擦れば
＞火が着くマッチ

あれ、ロウマッチなら売ってるけどな。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:20:55.53

>>652
その手のマッチならアウトドアショップで入手できるよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:42:27.18

西部劇に出てくるブーツのかかとでシュッとやって火を付けるマッチは硫化燐マッチらしいね
黄リンマッチは1912年で製造が禁止されたはずなのに西部劇に出てくるのは変だと思ってたら
ちゃんと代替品が作られて今もアメリカじゃ市販されてた

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:55:44.87

ん？西部開発時代は1912年の前だろう・・・
と思ったら、西部劇映画に出てくるのは、って意味なのね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 09:53:02.59

アメリカ建国が1783年くらい？…から1850年代までがマウンテンマンとかのワイルドウェストの時代だろう。
1859年（フィフティーナイナー）にゴールドラッシュが起こって、
1863年に南北戦争？1869年に大陸横断鉄道開通…だっけ？（年代はうろ覚えｗ）
ここまでも大まかに「西部劇」なんだけど、やっぱり西部劇と言えば1873年登場のコルトSAAだろう。
ボチャード・ピストルが1893年、マウザーC96が1896年だから、
1873年～1896年位の凡そ20～25年位が所謂「ウェスタン」のイメージなんじゃないかと。
1890年代には有刺鉄線が発明されて、カウボーイのビックトレイルの時代も終わった。
1900年代からは日本人開拓民も北部で牧畜し始めて「西部開拓」の終焉を迎える…と。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 10:02:31.22

ゴメン、フィフティーナイナーもあるんだけれど、フォーティーナイナーってのもあるんだ。
だからゴールドラッシュのハシリは1849年か…
テキサス共和国のアラモの戦いが1836年で、この頃はまだリボルバーがない西部劇の時代。
Cイーストウッドの「シノーラ」（C96）や「ペイルライダー」（砂金取り）の頃は開拓時代も末期の頃なんだろうな…多分。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 10:04:40.36

｢奥様は魔女｣でダーリンがどこでも擦れるマッチを使ってたよ｡

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 10:31:39.37

日本人開拓民はどこへ行ってもまず米を作ろうとするので砂金採りと衝突する事がよくあったというね
水田に大量の水を引くので川の水位が下がって砂金の流水選別がやりにくくなるとか
移民村が襲撃され消滅した例もあるそうで水利権はいつも命がけだね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:07:01.32

てーか降雨が少なく水資源の限られた加州近辺で水田稲作やろうってのがもう烏滸の沙汰だわな
砂金採集だけじゃなく下流域の生活者全てに大影響及ぼすじゃん
そりゃ排日移民法も出されるわいと

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:09:27.82

これは二次大戦時のアメリカ軍航空兵のサバイバルキットなんだが、日本の航空兵はどんなものを背負っていたの？
ttps://youtu.be/CKUcFhJLm34

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:47:37.37

>>666
陸軍航空隊だと、数日間は生き延びられる程度の
サバイバルキットは搭載されてた様子。
書類上はね。
海軍さんは知らない。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 15:05:32.96

>>650
戦前の上映用映画フィルムがニトロセルロースで
保存状態のよくないフィルムアーカイブでちょくちょく
自然発火して貴重な映像記録が消失してる
今でも映写技師資格があるのはこのためだｔ聞いている
時代をもう少しさかのぼると絹より美しい繊維ともて
はやされて夜会用のドレスが作られたが、あるとき
パーティでニトロセルロースで作られたドレスをきた
淑女に咥えタバコで近づいた紳士の火の粉がドレスに
引火して一瞬で火柱が立ちドレスを着用してた淑女が
焼死した事件が記録として残ってるそうな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:45:28.65

セルロイドの下敷きを刻んで燃料にして、鉛筆キャップに詰めて火をつけると簡易ロケットになるらしい
親父から聞いたけど自分の子供時代にはすでにそんなものは売ってないのだった…

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:54:20.78

>>664
日本に砂金の水利権なんて無いよw
逆に鉱山採掘など細かく権利関係売買された!(米)
で金は出るもののほんの僅か(砂金)w
偶に塊とかも出るらしいが稀w
じゃあ誰が一番儲けたかといえば
よくいう日用品の業者wリーバイスとかその最たる例

日本人のコメ信仰は食べるのは勿論だが
副産物いうかそっちが目的じゃないかと思うくらいの
藁w
藁であらゆるものを作っった昭和40年代までそうじゃないかな
藁w文化w
コメが無理な地域は麻や樹皮の文化があああw
当然皮革や毛皮もなw魚も使われる!

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 17:19:31.94

国立の保存機関がやらかしてるし
あれで貴重な映画作品が燃えたw
空調がぶっ壊れ?だったかなあ??
そもそも空調が無かったともw

今はブラジルなどで砂金採掘だが
そこで使われるのが水銀!
金が常温で唯一融けるのが水銀
水にも僅かに融けるが微々たるものw
で融けた金を取り出すのに水銀を熱して蒸発させる
灰吹法(鉛)やアマルガム法(水銀)を使う

大仏建立時の奈良とかもうねえw
神社などの朱は水銀!水銀の産地に神社があったりする
水俣病や新潟水俣病にイタイイタイ病(これはカドミウム)状態に
ブラジルでも徐々に確認され始め!!

それとエーテルやアセトンもなw
燃える紙w
燃えるといえばマグネシウムが最強w

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 17:31:45.27

このズレたことばかり書いてる人は何なの？
なんか気持ち悪いね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 19:48:33.39

>>672
自己顕示欲と承認欲求の強い寂しがり屋さん

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:00:19.78

硝酸アンモニウムは持続燃焼特性がイマイチだから固体燃料ロケットにあまり向かないそうだが
硝酸アンモニウムとブタジエンゴム、アルミ粉ては難しいのかな？
過塩素酸アンモニウムより、環境に優しいのに

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:03:54.04

>>673
ありがとう
この人が出てくると話題が途切れるし、迷惑な人だね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:07:53.92

自演wを邪魔してごめんねw
だが嘘は駄目だぞw

負けず嫌いだが無能は隠せずだしw
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:47:29.24

>>675
でもちゃんと目印に W をつけてくれるところは本当ありがたいよね

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:57:24.66

w はNGアイテムwだし
存分に使えw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:05:16.67

>>678
まさかアルファベット一文字を NG 指定するわけにいかないから

文末に何か特徴的な一言を添えてくれないかな
あるいは特徴的なアスキーアートを必ず入れるとか

本当に頼む

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:13:51.52

いやw一文字で十分w

それが嫌ならワッチョイ立ててそこに篭れw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 03:44:51.43

ワッチョイスレで都合悪いのはこのアホ単芝位のものだからな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 10:12:29.60

純粋にウザい
たぶん現実世界でも同じなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:20:22.00

病院暮らしで現実生活とかないんじゃね？

病院の治療法で5chセラピーとかありそうでコワイよな
なんか端末与えて便所の落書きさせとけばとりあえずおとなしい

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:23:11.14

自分が嫌われ者だっていう状態は普通は不快に感じるものなんだがな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:43:28.34

某女ロリコンメイドのアニメより
http://dat.2chan.net/img2/src/1542531609451.jpg

その缶詰は基本非売品だけどどこから入手したのやら？

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:47:58.64

>>684
物知りキャラを否定されてこの芸風だからウザがられることに歪んだ快感を得てるんだと思うよ
度し難いけど目で透明あぼーんできるから正直どうでもいい

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 13:20:50.84

>>685
ロリコンメイドは元自営業

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 13:52:32.03

戦闘糧食Ⅰ型（カンメシ）の納入は2016年に陸自には終了しているらしいけど、まだ他所への支給は続いているン?
もし廃止となると来年には賞味期限の3年が来るな…

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 19:31:08.93

コロコロで対抗ワロタw
まあワッチョイで泣いてろw

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 20:38:07.92

>>583
日本の貴族の食事に関して言えば。
平安より奈良時代の方がましだな
干物もそんなにないし

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 07:38:22.27

>>690 似たようなものだろ。
平城京からも海産物の上納を示す木簡が多数見つかっているが、それらは干物にして輸送された。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:26:01.94

長屋王はなかなかいいもの食ってたｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:55:06.77

平安時代からは肉食禁止が浸透してくるのが辛い。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:57:11.99

イカやタコを風車でくるくる回して急速乾燥する技術はいつから始まったんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 09:33:40.15

あの装置が出来てからだろw(手動でもw)

今朝ヌースで福島県南相馬市の遺跡から
縄文時代後期(3000年前)の湧き水を溜める穴から
胡桃(当時の主食の一つ)がぎっしり詰まった
竹や笹で編まれた籠が出土
各地でも出るが原型をとどめていないという
湧き水の濾過装置とも
籠の底は粗い作りだが側面は非常に緻密だという

北海道産のナマコ 100g 2-3万円也!!

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 17:11:25.33

＞北海道産のナマコ 100g 2-3万円也!!
たけーな、こんなに高いと密猟者が出てくるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:03:29.27

>>696
密漁しても、後処理が悪いと値段も落ちるんじゃないかな？
と考える。

そういえば、グアムやサイパンの浅瀬には
ナマコがゴロゴロしてると聞いた。
あれは食えんのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:11:33.85

ナマコ網なだけでマナマコとは相当かけ離れたものじゃあないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:29:23.12

熱帯に多いジャノメナマコという種類はサポニンだらけで生ではとても食べられず
煮て何度も湯を捨ててもまだ渋く、ゴムを無理やり食っているような感じだという

それで、1時間くらい圧力鍋で煮る工程も加えたら食える、なんて書いてはある

クロナマコという種類もいる
マナマコの腹側が黒い個体も黒ナマコと呼ばれるがそれとは別で混乱を招いている
標準和名がクロナマコのクロナマコもやはり手間をかけてサポニン抜きしてやっと食えるが
更にニセクロナマコはサポニンがもっと多くてどうやっても食えない有毒種、とされる

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:40:01.11

>>695
>>696
それって生じゃなくて乾貨ナマコの値段じゃないの（それでも高いけど）？
干すと重さが１/10になるから、生だと100g 2-3千円だね（それでも高いけど）。
後は加工料とかになると思うが、基本煮てから天日干しにするだけなので、鰹節より
手間はかからないハズ。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 22:21:04.51

グアムの浅瀬にものすごいたくさんいたね30センチくらいある黒いナマコ
やっぱり食べられたもんじゃないのか…
でも捕まえるとコノワタを吐き出すのでそっちはどうなんだろ
日本兵なら食べてみたに違いない

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 04:19:13.44

>>701
＞黒いナマコ
＞捕まえるとコノワタを吐き出す

黒がクロナマコで、

コノワタを吐き出す、のはキュビエ器官という臓器を持つジャノメナマコ

あとイボイボだらけのバイカナマコというのがいる

この中ではバイカナマコが一番食べるまでの過程が簡単で、他は圧力鍋を使って煮ないとダメって事かな
バイカナマコは皮をむいて内臓を（用心のため）捨てるだけでとりあえず良かったと
ttps://deepdiver.ti-da.net/e3750673.html
内臓はコノワタとして食べられるんじゃないかな～って言いつつ食べてない例

サポニンの多いクロナマコ、ジャノメナマコに関しては
皮を取って細かく切ってから体内のごく細かな骨片まで圧力鍋で1時間煮て柔らかくしてから
普通の鍋に入れたお湯で何度も煮てやっとサポニン抜きできる、のかな

しかしジャノメナマコを食べたというブログを読むと、普通の鍋で何度もしっかり煮たらシイタケの煮つけか何か分からなくなったとｗ
ttps://suyap.exblog.jp/16765252/
やっぱり圧力鍋必須だな

ナマコって柔らかいけど細かな骨片をいっぱい持ってて、骨片が大きめな種類はそれを柔らかくしないといけないんだな
オオイカリナマコなどは細長くなるがこれは骨片が長くて口の粘膜にマジックテープのようにへばり付き
更にサポニンも多くて非常に食いにくいと

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 04:21:39.85

道産と本州産は同じ種類だが環境が違うから
価格が違うらしい
昔は日本でも食べたらしいがほぼ全量輸出に
支那では丸ごと一疋を食べるんだと
海鞘老海鼠も食べないなあ

当然海鼠も密漁対象雌の鮭とかもな

海鼠は銀くらいの値段かw

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 05:30:16.21

ナマコなんて食べ物、週刊少年チャンピオンで連載していた「ロン先生の虫眼鏡」くらいでしか知り得なかったなぁ
https://pbs.twimg.com/media/CkWsxfcUgAAULGe.jpg
ホヤは何故か生臭いものが好きな母ちゃんが好きで（嗅覚が鈍い？）、買って来ては家族に
「ほら、美味しいから食べなさい」「気持ち悪いからいいよ」「じゃあ、しかないわね」と独り占めして食っていたなぁ…
という位の認識くらいしかないなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 07:31:27.35

小林信彦の「ぼくたちの好きな戦争」という小説に、南方の島で米軍から逃げ回ってる主人公がナマコを食う記述があるが、実際には食えたもんじゃなかったってことか。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:22:14.36

美食のために食うわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:34:41.68

戦争がつくった現代の食卓-軍と加工食品の知られざる関係単行本 ? 2017/7/4
https://www.amazon.co.jp/dp/482690195X/

スーパーマーケットでお馴染みの「安くて長持ちする食品」のルーツは兵士のための糧食だった!

プロセスチーズ、パン、成型肉、レトルト食品、シリアルバー、スナック菓子、缶詰、
フリーズドライ、さらには食品包装用のラップやプラスチック容器など、
身近な食品がどのように開発され、軍と科学技術がどんな役割を果たしてきたかを探る
刺激的なノンフィクション。

■本書の目次■

第1章子どもの弁当の正体
第2章ネイティック研究所――アメリカ食料供給システムの中枢 I
第3章軍が出資する食品研究――アメリカ食料供給システムの中枢 II
第4章レーションの黎明期を駆け足で
第5章破壊的なイノベーション、缶詰
第6章第二次世界大戦とレーション開発の立役者たち
第7章アメリカの活力の素、エナジーバー
第8章成型肉ステーキの焼き加減は?
第9章長もちするパンとプロセスチーズ
第10章プラスチック包装が世界を変える
第11章夜食には、三年前のピザをどうぞ
第12章スーパーマーケットのツアー
第13章アメリカ軍から生まれる次の注目株
第14章子どもに特殊部隊と同じものを食べさせる?

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:50:12.91

兵器の民生化だなw

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 10:46:45.79

>>700
ナマコやフカフレ干したのは国際的に売れるもんね
アワビなんかもあんまりでかく育つと刺身より一度干したの料理した方が
手間はかかっても美味しくいただけそうだけど
昆布だけはあまり海外から求められてない気がする

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 10:56:02.64

>>696
北海道出身だが
砂場の海水浴場じゃなくて岩場の浜辺にいくとウニやらアワビがおやつになる
あんまり調子に乗ってると漁協のパトロールに捕まってこっぴどく叱られるが
漁師だから気が荒いんじゃなくてヤクザの活動資金にもされちゃう恐れがあるから
気弱に出たら自分達の方が危ないって事情もあるんだろうね