戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 18:31:47.05

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

前スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]??2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:19:05.42

勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:58:43.26

>>638　訂正サンクス。

>>640　装填シーケンスはないが、装填済みシリンダーを幾つも（今で言う）予備マガジンとして持ってたのなら、イーストウッドの「ペイルライダー」があるな。
過去からの亡霊？らしき主人公と、最新のSAAで装備した悪党どもとの対比になってたんだが、日本人には銃そのものに対する基礎知識が無さ過ぎていまいち伝わりにくいw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:00:35.88

>>635
昔は印刷に錫や鉛を含んだインクを使っていたので紙巻きに使えば当然その蒸気を吸引…
シケモクの有害性に比べたら微々たるもんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:24:21.43

薬は最近まで紙に包まれていたw
屋内配線も布や紙もちょっと古い家だと
碍子と剥き出しで見られるw

火薬も紙と親密
繊細な紙は明治に入ってからだなあ
洋紙では無理だったw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:39:41.65

辞書紙wは手身近にあって使っただけw
わざわざ使わないw

昔は天ぷらの下には新聞紙だったなあw
調理時なw

支那制裁で米産の古紙入らず
日本の古紙高騰結果ダンボールが品不足に><;w

製紙も日本は得意分野!
いまだに和紙を使うコンデンサー(代替品無し)や
文化財修復なんてもう定番だよねえw

(今朝の羊毛の話も感動した!w)

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:57:33.70

ID変え忘れてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:18:32.65

パーカッション・リボルバーの面倒くささとロマンは松本零士の漫画で知ったな
でも当のガンマン達は命がかかっているので金属カートリッジ化キットが出るとさっさと乗り換えた
実際には金属カートリッジの特許が切れる前に既にキットが出回っていたらしいので西部はおおらか

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:30:55.45

＞昔は天ぷらの下には新聞紙だったなあw

上にキッチンペーパー敷けば下は新聞紙でも構わないと思うが、
もう新聞取らなくなって久しい家庭が多いんじゃないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:17:05.97

どうも紙巻きカートリッジは一種類と勘違いしたのが混乱の原因だったようだ
紙で弾と黒色火薬を巻く事自体は16世紀には始まっていたらしい
ttp://firearmshistory.blogspot.com/2015/11/early-cartridge-technologies-paper.html
ご指摘頂いた糸を装填時に噛み千切り黒色火薬は自然に解れて発火しやすくなる方式は南北戦争の頃もライフルの弾として多用されていた

一方パーカッションリボルバーの装薬として硝酸カリウムに浸し燃えやすくした紙を使ったカートリッジもあった
ttps://www.papercartridges.com/combustible.html
これだと紙は火薬と一緒に燃えてくれて不発も少ないし掃除の手間も(比較的に)少なくてすむ
鉛の弾は紙筒の上に露出していて前から火の粉が入って暴発したりしないような配慮もされている

黒色火薬を作る過程で硝酸カリウムも存在しただろうけど徴兵規定に前歯に虫歯が無いことを明記していたと言うことはそれを使って燃えやすくした紙を使ったカートリッジはそれほど一般的では無かったのだろう

紙巻きカートリッジが紙巻きタバコのインスピレーションになったと言う節納得が行きました

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:40:24.63

手品用品でクシャっと丸めてしばらくすると発火して跡形も無く燃え切っちゃう紙ってのがあって
タバコの先端をその紙で作ればマッチいらずのタバコに
…という実用新案だか特許だかの申請が数十もあったそうだけど危なっかしいのか製品化された様子は無いね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:32:02.38

>>648
だなw 義理で取ってる新聞
自分なら日経だなw
新聞紙は色々使い勝手がいいw

キッチンペーパーも抵抗有るなあw
布巾で十分w
揚げ物は別だがw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:38:28.92

>>650
あれはアルコールとかで湿っているw

日本に無いのがマッチ棒だけで擦れば
火が着くマッチ
昔は有ったらしいが危ないので分離式に
マッチ自体見なくなったw仏壇にはマッチw

それと100円ライターもチャイルド・レジスタンス機構wが付いて
火遊びの火事も減ったw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:46:29.34

日本だと筑後柳川藩立花家発祥と伝わる早合が･･･

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 00:15:43.95

>>650
ニトロセルロースだね。いわゆるセルロイド。
自然発火することがあり、危険極まりない。
今はあんまり使わないが、昔の生化学実験ではニトロセルロースフィルターをよく使った。
よく切れ端を燃やして遊んだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 04:59:53.71

ニトロセルロースって銃弾の推進薬の無煙火薬じゃん
窒素量が13%以上だと強綿薬、12～10%が弱綿薬、それ未満が脆綿薬か

で、（初期の）ロケットなんかだとゆっくり燃える方が良いので弱綿薬をなるだけ多くする、とある
（もっと昔だと黒色火薬）

WW2後にポリウレタンとポリブタジエン、ブチルゴムなどに過塩素酸アンモニウム、過マンガン酸カリウム
などを混ぜた燃料が使用されるようになる

今は末端水酸基ポリブタジエンをベースに過塩素酸アンモニウムを加えたものを使っていると

黒色火薬なら硝石と農業(＋忍者)、
ニトロセルロースから高分子化学
ポリウレタン、ポリブタジエンとかも高分子化学だし天然ゴムとの価格の兼ね合いとか
過マンガン酸カリウムは酸化還元実験でお馴染みだし

比較的理解し易い化学物質の話＋それらが作られた時代の社会背景なんかと組み合わせただけで
銃・病原菌・鉄のオレ様流続編執筆ごっこができるなあｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 06:37:28.02

オブラートwでも燃やしとけw

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 07:09:34.29

>>652
＞日本に無いのがマッチ棒だけで擦れば
＞火が着くマッチ

あれ、ロウマッチなら売ってるけどな。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:20:55.53

>>652
その手のマッチならアウトドアショップで入手できるよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:42:27.18

西部劇に出てくるブーツのかかとでシュッとやって火を付けるマッチは硫化燐マッチらしいね
黄リンマッチは1912年で製造が禁止されたはずなのに西部劇に出てくるのは変だと思ってたら
ちゃんと代替品が作られて今もアメリカじゃ市販されてた

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:55:44.87

ん？西部開発時代は1912年の前だろう・・・
と思ったら、西部劇映画に出てくるのは、って意味なのね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 09:53:02.59

アメリカ建国が1783年くらい？…から1850年代までがマウンテンマンとかのワイルドウェストの時代だろう。
1859年（フィフティーナイナー）にゴールドラッシュが起こって、
1863年に南北戦争？1869年に大陸横断鉄道開通…だっけ？（年代はうろ覚えｗ）
ここまでも大まかに「西部劇」なんだけど、やっぱり西部劇と言えば1873年登場のコルトSAAだろう。
ボチャード・ピストルが1893年、マウザーC96が1896年だから、
1873年～1896年位の凡そ20～25年位が所謂「ウェスタン」のイメージなんじゃないかと。
1890年代には有刺鉄線が発明されて、カウボーイのビックトレイルの時代も終わった。
1900年代からは日本人開拓民も北部で牧畜し始めて「西部開拓」の終焉を迎える…と。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 10:02:31.22

ゴメン、フィフティーナイナーもあるんだけれど、フォーティーナイナーってのもあるんだ。
だからゴールドラッシュのハシリは1849年か…
テキサス共和国のアラモの戦いが1836年で、この頃はまだリボルバーがない西部劇の時代。
Cイーストウッドの「シノーラ」（C96）や「ペイルライダー」（砂金取り）の頃は開拓時代も末期の頃なんだろうな…多分。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 10:04:40.36

｢奥様は魔女｣でダーリンがどこでも擦れるマッチを使ってたよ｡

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 10:31:39.37

日本人開拓民はどこへ行ってもまず米を作ろうとするので砂金採りと衝突する事がよくあったというね
水田に大量の水を引くので川の水位が下がって砂金の流水選別がやりにくくなるとか
移民村が襲撃され消滅した例もあるそうで水利権はいつも命がけだね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:07:01.32

てーか降雨が少なく水資源の限られた加州近辺で水田稲作やろうってのがもう烏滸の沙汰だわな
砂金採集だけじゃなく下流域の生活者全てに大影響及ぼすじゃん
そりゃ排日移民法も出されるわいと

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:09:27.82

これは二次大戦時のアメリカ軍航空兵のサバイバルキットなんだが、日本の航空兵はどんなものを背負っていたの？
ttps://youtu.be/CKUcFhJLm34

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:47:37.37

>>666
陸軍航空隊だと、数日間は生き延びられる程度の
サバイバルキットは搭載されてた様子。
書類上はね。
海軍さんは知らない。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 15:05:32.96

>>650
戦前の上映用映画フィルムがニトロセルロースで
保存状態のよくないフィルムアーカイブでちょくちょく
自然発火して貴重な映像記録が消失してる
今でも映写技師資格があるのはこのためだｔ聞いている
時代をもう少しさかのぼると絹より美しい繊維ともて
はやされて夜会用のドレスが作られたが、あるとき
パーティでニトロセルロースで作られたドレスをきた
淑女に咥えタバコで近づいた紳士の火の粉がドレスに
引火して一瞬で火柱が立ちドレスを着用してた淑女が
焼死した事件が記録として残ってるそうな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:45:28.65

セルロイドの下敷きを刻んで燃料にして、鉛筆キャップに詰めて火をつけると簡易ロケットになるらしい
親父から聞いたけど自分の子供時代にはすでにそんなものは売ってないのだった…

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:54:20.78

>>664
日本に砂金の水利権なんて無いよw
逆に鉱山採掘など細かく権利関係売買された!(米)
で金は出るもののほんの僅か(砂金)w
偶に塊とかも出るらしいが稀w
じゃあ誰が一番儲けたかといえば
よくいう日用品の業者wリーバイスとかその最たる例

日本人のコメ信仰は食べるのは勿論だが
副産物いうかそっちが目的じゃないかと思うくらいの
藁w
藁であらゆるものを作っった昭和40年代までそうじゃないかな
藁w文化w
コメが無理な地域は麻や樹皮の文化があああw
当然皮革や毛皮もなw魚も使われる!

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 17:19:31.94

国立の保存機関がやらかしてるし
あれで貴重な映画作品が燃えたw
空調がぶっ壊れ?だったかなあ??
そもそも空調が無かったともw

今はブラジルなどで砂金採掘だが
そこで使われるのが水銀!
金が常温で唯一融けるのが水銀
水にも僅かに融けるが微々たるものw
で融けた金を取り出すのに水銀を熱して蒸発させる
灰吹法(鉛)やアマルガム法(水銀)を使う

大仏建立時の奈良とかもうねえw
神社などの朱は水銀!水銀の産地に神社があったりする
水俣病や新潟水俣病にイタイイタイ病(これはカドミウム)状態に
ブラジルでも徐々に確認され始め!!

それとエーテルやアセトンもなw
燃える紙w
燃えるといえばマグネシウムが最強w

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 17:31:45.27

このズレたことばかり書いてる人は何なの？
なんか気持ち悪いね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 19:48:33.39

>>672
自己顕示欲と承認欲求の強い寂しがり屋さん

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:00:19.78

硝酸アンモニウムは持続燃焼特性がイマイチだから固体燃料ロケットにあまり向かないそうだが
硝酸アンモニウムとブタジエンゴム、アルミ粉ては難しいのかな？
過塩素酸アンモニウムより、環境に優しいのに

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:03:54.04

>>673
ありがとう
この人が出てくると話題が途切れるし、迷惑な人だね

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:07:53.92

自演wを邪魔してごめんねw
だが嘘は駄目だぞw

負けず嫌いだが無能は隠せずだしw
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:47:29.24

>>675
でもちゃんと目印に W をつけてくれるところは本当ありがたいよね

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:57:24.66

w はNGアイテムwだし
存分に使えw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:05:16.67

>>678
まさかアルファベット一文字を NG 指定するわけにいかないから

文末に何か特徴的な一言を添えてくれないかな
あるいは特徴的なアスキーアートを必ず入れるとか

本当に頼む

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:13:51.52

いやw一文字で十分w

それが嫌ならワッチョイ立ててそこに篭れw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 03:44:51.43

ワッチョイスレで都合悪いのはこのアホ単芝位のものだからな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 10:12:29.60

純粋にウザい
たぶん現実世界でも同じなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:20:22.00

病院暮らしで現実生活とかないんじゃね？

病院の治療法で5chセラピーとかありそうでコワイよな
なんか端末与えて便所の落書きさせとけばとりあえずおとなしい

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:23:11.14

自分が嫌われ者だっていう状態は普通は不快に感じるものなんだがな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:43:28.34

某女ロリコンメイドのアニメより
http://dat.2chan.net/img2/src/1542531609451.jpg

その缶詰は基本非売品だけどどこから入手したのやら？

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:47:58.64

>>684
物知りキャラを否定されてこの芸風だからウザがられることに歪んだ快感を得てるんだと思うよ
度し難いけど目で透明あぼーんできるから正直どうでもいい

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 13:20:50.84

>>685
ロリコンメイドは元自営業

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 13:52:32.03

戦闘糧食Ⅰ型（カンメシ）の納入は2016年に陸自には終了しているらしいけど、まだ他所への支給は続いているン?
もし廃止となると来年には賞味期限の3年が来るな…

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 19:31:08.93

コロコロで対抗ワロタw
まあワッチョイで泣いてろw

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 20:38:07.92

>>583
日本の貴族の食事に関して言えば。
平安より奈良時代の方がましだな
干物もそんなにないし

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 07:38:22.27

>>690 似たようなものだろ。
平城京からも海産物の上納を示す木簡が多数見つかっているが、それらは干物にして輸送された。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:26:01.94

長屋王はなかなかいいもの食ってたｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:55:06.77

平安時代からは肉食禁止が浸透してくるのが辛い。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:57:11.99

イカやタコを風車でくるくる回して急速乾燥する技術はいつから始まったんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 09:33:40.15

あの装置が出来てからだろw(手動でもw)

今朝ヌースで福島県南相馬市の遺跡から
縄文時代後期(3000年前)の湧き水を溜める穴から
胡桃(当時の主食の一つ)がぎっしり詰まった
竹や笹で編まれた籠が出土
各地でも出るが原型をとどめていないという
湧き水の濾過装置とも
籠の底は粗い作りだが側面は非常に緻密だという

北海道産のナマコ 100g 2-3万円也!!

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 17:11:25.33

＞北海道産のナマコ 100g 2-3万円也!!
たけーな、こんなに高いと密猟者が出てくるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:03:29.27

>>696
密漁しても、後処理が悪いと値段も落ちるんじゃないかな？
と考える。

そういえば、グアムやサイパンの浅瀬には
ナマコがゴロゴロしてると聞いた。
あれは食えんのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:11:33.85

ナマコ網なだけでマナマコとは相当かけ離れたものじゃあないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:29:23.12

熱帯に多いジャノメナマコという種類はサポニンだらけで生ではとても食べられず
煮て何度も湯を捨ててもまだ渋く、ゴムを無理やり食っているような感じだという

それで、1時間くらい圧力鍋で煮る工程も加えたら食える、なんて書いてはある

クロナマコという種類もいる
マナマコの腹側が黒い個体も黒ナマコと呼ばれるがそれとは別で混乱を招いている
標準和名がクロナマコのクロナマコもやはり手間をかけてサポニン抜きしてやっと食えるが
更にニセクロナマコはサポニンがもっと多くてどうやっても食えない有毒種、とされる

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:40:01.11

>>695
>>696
それって生じゃなくて乾貨ナマコの値段じゃないの（それでも高いけど）？
干すと重さが１/10になるから、生だと100g 2-3千円だね（それでも高いけど）。
後は加工料とかになると思うが、基本煮てから天日干しにするだけなので、鰹節より
手間はかからないハズ。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 22:21:04.51

グアムの浅瀬にものすごいたくさんいたね30センチくらいある黒いナマコ
やっぱり食べられたもんじゃないのか…
でも捕まえるとコノワタを吐き出すのでそっちはどうなんだろ
日本兵なら食べてみたに違いない

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 04:19:13.44

>>701
＞黒いナマコ
＞捕まえるとコノワタを吐き出す

黒がクロナマコで、

コノワタを吐き出す、のはキュビエ器官という臓器を持つジャノメナマコ

あとイボイボだらけのバイカナマコというのがいる

この中ではバイカナマコが一番食べるまでの過程が簡単で、他は圧力鍋を使って煮ないとダメって事かな
バイカナマコは皮をむいて内臓を（用心のため）捨てるだけでとりあえず良かったと
ttps://deepdiver.ti-da.net/e3750673.html
内臓はコノワタとして食べられるんじゃないかな～って言いつつ食べてない例

サポニンの多いクロナマコ、ジャノメナマコに関しては
皮を取って細かく切ってから体内のごく細かな骨片まで圧力鍋で1時間煮て柔らかくしてから
普通の鍋に入れたお湯で何度も煮てやっとサポニン抜きできる、のかな

しかしジャノメナマコを食べたというブログを読むと、普通の鍋で何度もしっかり煮たらシイタケの煮つけか何か分からなくなったとｗ
ttps://suyap.exblog.jp/16765252/
やっぱり圧力鍋必須だな

ナマコって柔らかいけど細かな骨片をいっぱい持ってて、骨片が大きめな種類はそれを柔らかくしないといけないんだな
オオイカリナマコなどは細長くなるがこれは骨片が長くて口の粘膜にマジックテープのようにへばり付き
更にサポニンも多くて非常に食いにくいと

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 04:21:39.85

道産と本州産は同じ種類だが環境が違うから
価格が違うらしい
昔は日本でも食べたらしいがほぼ全量輸出に
支那では丸ごと一疋を食べるんだと
海鞘老海鼠も食べないなあ

当然海鼠も密漁対象雌の鮭とかもな

海鼠は銀くらいの値段かw

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 05:30:16.21

ナマコなんて食べ物、週刊少年チャンピオンで連載していた「ロン先生の虫眼鏡」くらいでしか知り得なかったなぁ
https://pbs.twimg.com/media/CkWsxfcUgAAULGe.jpg
ホヤは何故か生臭いものが好きな母ちゃんが好きで（嗅覚が鈍い？）、買って来ては家族に
「ほら、美味しいから食べなさい」「気持ち悪いからいいよ」「じゃあ、しかないわね」と独り占めして食っていたなぁ…
という位の認識くらいしかないなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 07:31:27.35

小林信彦の「ぼくたちの好きな戦争」という小説に、南方の島で米軍から逃げ回ってる主人公がナマコを食う記述があるが、実際には食えたもんじゃなかったってことか。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:22:14.36

美食のために食うわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:34:41.68

戦争がつくった現代の食卓-軍と加工食品の知られざる関係単行本 ? 2017/7/4
https://www.amazon.co.jp/dp/482690195X/

スーパーマーケットでお馴染みの「安くて長持ちする食品」のルーツは兵士のための糧食だった!

プロセスチーズ、パン、成型肉、レトルト食品、シリアルバー、スナック菓子、缶詰、
フリーズドライ、さらには食品包装用のラップやプラスチック容器など、
身近な食品がどのように開発され、軍と科学技術がどんな役割を果たしてきたかを探る
刺激的なノンフィクション。

■本書の目次■

第1章子どもの弁当の正体
第2章ネイティック研究所――アメリカ食料供給システムの中枢 I
第3章軍が出資する食品研究――アメリカ食料供給システムの中枢 II
第4章レーションの黎明期を駆け足で
第5章破壊的なイノベーション、缶詰
第6章第二次世界大戦とレーション開発の立役者たち
第7章アメリカの活力の素、エナジーバー
第8章成型肉ステーキの焼き加減は?
第9章長もちするパンとプロセスチーズ
第10章プラスチック包装が世界を変える
第11章夜食には、三年前のピザをどうぞ
第12章スーパーマーケットのツアー
第13章アメリカ軍から生まれる次の注目株
第14章子どもに特殊部隊と同じものを食べさせる?

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:50:12.91

兵器の民生化だなw

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 10:46:45.79

>>700
ナマコやフカフレ干したのは国際的に売れるもんね
アワビなんかもあんまりでかく育つと刺身より一度干したの料理した方が
手間はかかっても美味しくいただけそうだけど
昆布だけはあまり海外から求められてない気がする

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 10:56:02.64

>>696
北海道出身だが
砂場の海水浴場じゃなくて岩場の浜辺にいくとウニやらアワビがおやつになる
あんまり調子に乗ってると漁協のパトロールに捕まってこっぴどく叱られるが
漁師だから気が荒いんじゃなくてヤクザの活動資金にもされちゃう恐れがあるから
気弱に出たら自分達の方が危ないって事情もあるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:46:30.91

>>709　昆布も昔はナマコやフカヒレと一緒に重要な輸出品だったんだが、味の素の開発(と中国独自の国産化）で一気に…
あちらの料理人に言わせると、純粋グルタミン酸ナトリウムの方が雑味がない分使いやすいんだそうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:54:05.88

昔は干ししいたけが対中輸出食料品で一番幅利かせてたけど、
人工栽培技術が確立されてから安くなったよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:11:59.32

味の素…全然使ったことないなぁ～それこそラード問題騒動云々以前から。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 22:09:11.88

干しシイタケは遣唐使の頃から求められていたからマツタケと違って大陸じゃ育たないんだろうね
昆布は大陸の硬水だと出汁が取れないので使いどころが難しそうだけどそのまま食べたかな
近所の中華料理屋で食べると決まってものすごい喉が渇くのは大量の味の素のせいだと聞いて行かなくなった

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:06:12.66

中国のシイタケは香りが劣るらしいから単に取れるけど二級品ってだけじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:10:45.82

自作レーションとしては
蕎麦の実の粥、カーシャをたべてみたいが
レシピはないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:12:03.86

つhttps://cookpad.com/search/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:19:05.93

みんな親切だな
何年か前ならググレカスだったのに

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 02:26:18.55

(*´-ω・)ﾝ?蕎麦掻きかw

ロシアというかスラブでは蕎麦がもう主食だなw
盛り蕎麦らしいね(嘘w)異様な消費量!
麺にするのは日本人くらいかあ
信州で食べた蕎麦の味は忘れず
汁も絶品だったw

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 04:45:06.53

今流行りの
そば飯
ってカーシャのことなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 05:58:44.19

＞麺にするのは日本人くらいかあ

初めて読んだ「美味しんぼ」の話は屋台蕎麦の回だった。
麺状にするにはつなぎが難しいとか十割蕎麦とか挽きぐるみとか云々。
蕎麦掻とか蕎麦粥とかは難易度が低いのかもな…あと健に絡める麺汁の有無か。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 07:21:01.95

信州の爺ちゃんはそば嫌いだったな。
米が食べられない時に食べる代用食だと言っていた。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 09:03:50.88

>>713
ラード問題って言うなんだっけ？
全然記憶にない。インドネシアで起きたハラール騒動とは別の話？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 09:04:52.58

十割蕎麦って香りこそいいけど打つのも煮るのも難しい上にボソボソしてあんまり美味しくないと思うけどな
粘り気のある山菜の汁を繋ぎにしてそこらを解決した店もあるけど十割を名乗るのはどうなんだか
イタリアでも麺状にして食べるもののガーリックバターをかけるのでやってみると醤油が欲しくなる

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:28:20.14

>>720
関西の一部地域では
焼そばを細かく切って御飯と一緒にソースで炒めた
焼そばとチャーハンの合の子みたいな料理を指すが。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:54:09.14

ネタにマジレスとな？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 14:06:43.81

>>723

ｳﾝ(ﾟｪﾟ(｡_｡*)…インドネシアで起きたハラール騒動の話。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 16:42:06.39

だとすると、ラードなんかこれっぽっちも出てこないねえ。
誰に聞いたの？ひどいデマを教える人もいたもんだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:27:11.33

豚由来の酵素使ったとかだっけか、それをどこから抽出したかまでは知らないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:49:15.69

>>724
そばって小麦粉と合わせて打つもんだよな
十割そばとかどこのアフォが始めたんだと
最近の安いそば風麺だとそば粉含有率一割なんてのもあるそうで、それはそれで詐欺だとは思うが
せめて着色料とか香料混ぜてそれらしく見せる誠意がほしいところw

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:54:16.00

蕎麦研究者が東西冷戦時代に東ヨーロッパに蕎麦の生産や伝統料理の調査に行ったら
現地の農家や農業政策の役人など口が硬く、蕎麦の話をしたがらず
小麦の生産やテンサイの成功ばかり話したがる
蕎麦は救荒作物で貧困や前時代的農業の象徴で
農業近代化や食料増産政策では日陰モノだったそうな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:59:16.01

十割蕎麦を捏ねる時は熱湯を散らして一部のデンプンを糊化してつなぎとなるように練り
風味が飛ばないように延して切って素早く麺にして短時間に茹でて食べるものだから

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:03:20.26

十割蕎麦は基本、作り置きできないからな。打って、切ったら、すぐ茹でて食わんとな。
半日もおいたら、茹でたらボロボロになってまう。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:42:17.40

やっぱり二八蕎麦が食いやすいな
十割蕎麦食うんなら蕎麦がきのほうが食いやすくていい

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:19:50.77

新蕎麦の香りを楽しみたいなら蕎麦がきだよね
麺にしちゃうとツユの味と香りに負ける

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:42:21.80

山芋を絡ませると9割くらいそば粉でもムチムチした食感なんでね？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:47:36.37

乾麺のソバはヤマイモ練り込んであるのが一番好き。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:41:47.12

繋ぎの山芋は粉もんには欠かせずだな
蕎麦スレッドw
蕎麦から焼酎を作りたいのお
つか醸造業を早く始めてえ～w 輸出専門のな!

自然薯(出汁入り)と麦飯 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:46:23.54

スーパーで売ってる生麺の蕎麦では美味しいのは皆無なのか…
高級な乾麺の蕎麦の方が旨い？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:59:03.36

個人的な感覚だけど、スーパーで買うなら生麺はうどんの方がおいしい。
乾麺はそばの方がおいしい。
冷凍麺はうどんの方がおいしい。
カップ麺はそばの方がおいしい。