戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 18:31:47.05

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

前スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]??2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:09:12.09

>>939
一番困ったのは寺社なw
それも檀家などを持たない所
荘園で食ってたのが無くなって
僅かな残りも誰がやるのよだしw

話題の新潟には1000町(ヘクタール)餅の庄屋が
3軒あったらしい(1町=1ヘクタールは100*100mなw)

大土地所有は金利の改正で全国に発生した
それでも年利10%前後だったかな
どれだけ近現代の金利が悪どいねんw

(おまけw質屋の金利調べてみw
今でも笑えるしw)

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:31:16.22

>>941　昭和の初めには北海道上川盆地でも盛んに稲作が行われているんだが
>>942　新潟の大地主がむしろ例外で、日本は地主の規模が比較的小さかった。
だから農地改革が成功した。タイのような大地主が主流で地域で強い政治力を持っていると、農地改革は失敗する。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:51:57.07

石川県と言うか金沢藩も江戸期の政策のせいでものすごい大地主
新潟石川以外にも色いろあると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 02:00:35.17

全国に発生した大地主は年貢云々で土地を担保に貸付
以前は低金利を幕府が改悪で大発生した
酒田の本間家とかも好例

本家が所有で分家なんてのはほぼ無いから
都市流民や副業を本業にするしかなかった
結婚出来る人は稀だった

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:13:11.16

根セロリや富士アザミの花を食べる連中がゴボウに文句を言うのはお菓子い

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:18:06.73

WW1の輸出で荒稼ぎした成り金は何をうってたんだ？
日用品？缶詰？粗悪な船？

WW2でも日本は参戦せずとも交戦国、中立国向けにいろいろ商売できてたろ
それが飢餓輸出としても

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:19:16.12

　
Q)江戸時代は貧しくて庶民は米を食べられなかったの？

A)そんなことはありません。５０％～６０％は米食でした。
　　昔の教科書はプロ市民系が書いたものが多く、貧しさを強調するものが
　　多いので、我々国民は気を付ける必要があります。
====
●主な食物の１人１日当たり摂取量（ｇ）

■長州藩（１８４０年頃）
　米　２７９
　麦　１４２
　他　微少
　-------
　計　５３０
　→米の割合５３％

「google 図録▽食生活の変化」

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:37:50.29

長州って山口だろw
ヤマセwとか吹かねw馬鹿かw
下手すれば二毛作二期作も出来そうw

餌が腐ってたw ｵｪｪｪｪｪ;'.･ .○|￣|＿w

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 08:38:16.25

日本各地で「民百姓を食わせられるだけの雑穀は作られてなかった」てのはもう定説だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 10:05:52.08

青木昆陽がサツマイモを普及する農業書を広めたのは確かだが
ジャガイモやホドイモの方が向いてないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 10:47:29.39

米食でも芋やら大根やら大根葉やらを
大量に入れたり、ゆるい粥にして
食い伸ばしてたそうだからね。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 11:01:39.25

>>926
江戸時代の食事情は完全に地域による
東北じゃあ米作は完全にプランテーションの商品食物だし
都市近郊農家はこれまた金銭収入になる野菜作って炭水化物はそれで買ってたり
農業っても繊維原料作ってやっぱ炭水化物は金で買ってるところもあるし

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 11:29:34.27

＞プロ市民系が書いたものが多く、貧しさを強調するものが多いので

『カムイ伝』とかな…
でもネットで李氏朝鮮の歴史を知ると、漫画の穢多・非人の誇張以上に過酷な生活環境だった事に驚く。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:06:07.60

米の供給の増減は酒造りでバッファリングしてたんでないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:12:48.39

昔は食べる米と酒造用のコメは一緒だったから米が安い時期は酒造りできたかもだけど
酒蔵って何年も先まで見越して仕込みの計画を立てるからどうだろうな
単なるドブロクなら簡単ながら流通させるには厳しいし

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:26:09.67

てか日本酒自体が長期保存不可の生ものだし
やってやれないこともないらしいが、よっぽどうまくやらんと酢になってまうな
余剰米の調整弁なんてやってたら不作のたびに売るもんなくなるわ
実際のところ酒蔵は、不作凶作のたびに飢えた民衆に憎まれて襲撃される被害者
まあ標的にされたのは、金融業者なんかも兼ねてて富裕だったって理由も大きいが

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:33:16.02

>>950
そりゃそうだ
常に不足してないと米に貨幣価値を持たせることは不可能

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:37:09.01

近代までソバが主食だった地域もあるし、サトイモが主食だった地域もある。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:36:44.25

関東以北とかの昔の田舎の祭礼とか調べると祭りの日は高級なモノとして大根とか芋、蓮根を食べると書かれていて驚くことがある
いったい普段はどんなものを食べてたんだと。
雑穀やそば雑炊につけものとかそんな感じだったみたい。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:37:59.70

田舎では麦酒も結構あったみたいだね
今は日本式の麦酒は神事でしか作ってないみたいだが。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:48:38.14

米が安い時期に米焼酎にすれば良かったんじゃないの？
年貢が米だから芋焼酎が発展したらしいけど…
麦酒と聞くとビールと思ってしまうｗ
まあ、エールとラガーの違いも様分らんけど、エール飲んだ事ないから、
製法というより、飲み物としてピンと来ないわ。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:54:16.82

保存できるというと米味噌やら干し飯か？
飛鳥奈良時代に大麦、小麦が入ってきて庶民が粥とか麦こがし、はったい粉でたべてなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:07:23.02

>>963
小麦を粉にするという発想が日本では希薄で奈良時代から奨励してたが殆普及しなかった。農民は麦は馬の餌とかにしたらしい
コメに対して麦は調理に極めて手間がかかるから。さらにコメ以外の雑穀が優秀だったということもる。

芋は糖度が高い芋が日本に17世紀になってから入るまで存在しなかった。

麦酒は滋賀県甲賀市の総社神社、麦どぶろくは香川県高松市で作られているので興味があるなら試してみればいい。あと雑穀酒ももちろんある。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:10:52.05

昔の日本では、麦の利点は米の裏作ができる（秋に植えて春に収穫できる）事しか
評価されていない気がする。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 17:05:01.40

小麦は水が少なくても作れるのが最大の利点
ため池で有名なあのあたりとか…

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 17:29:31.99

水が引けなくて米を作れない土地では大麦を作っていたね
米に混ぜて炊くと独特の香りがしてそれが臭いメシの語源ってちょっとヒドイ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:13:50.35

それ全粒だと思うのw
粉も全粒粉w麦今でも麦焼酎は多い

お酒は甘酒や濁酒だし簡単(更に古くは噛み酒猿酒w)
日本人の主食は里芋(原種がタロイモ田芋など)だ
つか南西諸島からミクロネシアポリネシアまで広く分布
日本から縄文の頃に広がったとも
芋煮なんて今でも東北などの名物だろ!w

その昔薩摩の船が静岡御前崎で難破(今でも難所らしい)
救助や弔いなど丁重に行い薩摩に帰って行かれ
御礼にとの申し出に痩せた土地に合うさつま芋の苗を貰う
非常に相性が良かったのか一大産地にそれが関東にも伝わったとも
飢饉で苦しんだ地域は芋文化が無い地域な
(原種の田芋など北限有り)

縄文には胡桃などの栽培も始まっているのに
コメ本位制が食文化や風習まで崩しましたとさ
終わりだんだんw

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:56:33.81

>>968 芋や胡桃を河川沿いの湿地帯でうまく栽培できるのかなあ？
縄文時代、手付かずだった湿地帯を田んぼとして開発し、単位面積当たり収量の高い稲を栽培できるようになったから、日本の人口は江戸期に約3千万人まで増えたってわけで。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:59:52.00

通貨の信頼担保の必要性の為のコメ本位制（税収）なんでそ？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 22:00:30.09

>>969
間違ったことしか書かないいつもの阿呆だ
相手すんな

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:47:59.19

間違ってるのはそいつだろw
湿地に作る田芋wなのにw
知ったかいうか無知かw馬鹿

島嶼や半島は河川が少なく
麦が重宝された(水を嫌うし)
沖縄など南西諸島も同様で
今では麦の産地にw

コメは綿同様非常に水を食う植物
栽培も難しく風や洪水にも弱かったw
縄文後期からずっと諸悪の根源のコメw

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:03:46.45

日本では近代まで小麦粉の発酵パンが普及してないが何故だろう

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:27:11.84

ホームベーカリー買って１週間、自家製パンだけ食ってみろ。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:28:25.44

パン自体は明治時代にはそこそこ美味しいものが作れるようになっていたようだけど
やっぱり味噌や醤油と合わないしバターなんか手に入り難くて戦後のパン食運動まで普及しなかったんだろうね
でもドカベンの時代にパンじゃ腹保ちが悪くて力が出ないから肉体労働やってる人はパンなんか食べなかったというし

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:29:00.35

素人考えだけど麺とか団子にする方が簡単だからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:36:13.74

カロリー比較　100gあたり
田芋　117Kcal、麦　159Kcal、米　356Kcal
田芋だけじゃ人口増えないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:39:12.71

カステラや蒸しパンは昔から有るがなw
(饅頭とかもw)

そうめんの歴史も泣けた><;

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:46:17.45

大事な税金を食う馬鹿w
だから雑穀や根菜なのにw
w┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
人口が増えて起こるのが
飢饉や口減らしに姥捨てw

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 00:55:23.82

瓶詰は、もともとフランスが遠征用に作ったものだ
ナポレオン三世だったかな？
戦場での食料の保存に困り。
その対応策を賞金を出して公募したら、発明されたものだ

しかし瓶詰は重たいし割れやすいという欠点があった
そこで発明されたのは缶詰
缶詰が発明されたから、缶切りが発明されたのはけっこう経ってからで
缶切りがない時代には、銃で吹き飛ばしていたりしたそうだ

うんで最近は、缶詰でも重たいし
携帯に不便って欠点もあるから、より軽く携帯しやすい
ビニールパックが主流になっているな

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 01:06:56.26

P38 P51

警視庁警備部災害対策課では、「缶詰のふたのフチ
を、コンクリートやアスファルトにこすりつけて下さ
い。缶詰のふたは構造上フチの接合部分が削れると取
れるようになっています。」と開け方を案内している
[8]。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 04:18:17.08

>>980
ナポ３じゃなくてボナパルトの方だったような

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 04:56:07.54

缶切りに40年くらい掛かってるのなw
まあ警視庁式で開けていたと思う
鑢とかでな

つかコンパスみたいなタイプって
まだ有ると思うけどなあw

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 05:34:00.45

>>975
みそぱんの美味さを知らないとはマンモス哀れな奴！！

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 05:37:39.26

>>984
グンマーでしか売ってないじゃないか！

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 06:45:30.09

その内レトルトパウチも廃れてダーパ辺りが栄養パッチを実用化するんじゃないか？
韓国軍ではもうパッチ型戦闘食を開発してるって言うじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 08:17:26.65

パッチ型キムチ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 13:30:08.65

なにそれカプサイシン注入されるとか？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:10:16.34

韓国のキムチは発酵し続けている物らしいけど
そんな物をレトルトパウチに入れたら危なくない？

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:12:00.62

シュールストレミングだって缶に入れるんだから大丈夫……とも言い切れないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:20:31.89

昔ソウルの空港で売っていたレトルトパックのキムチはみんなガスで膨らんでいたね
パンパンになってるやつを機内に持ち込むと破裂する事があると注意された危険物
韓国はパッケージ技術が低くて近年まで欧州で出回っているキムチは日本製ばっかりだった

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:49:33.75

唐辛子は日帝残滓

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:54:35.80

加熱して菌を殺せば発酵しないだろうけど
そんなキムチが美味いかどうかだなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:56:15.32

日本軍でパンがあまり広まらなかったのは、パンと一緒に
汁物を供さなかったのが原因だ、とか聞いた。

日本陸軍の場合、パンを食う時は”舐め物”をつけて食う事になっており、砂糖やバター
ジャムやネギ味噌、くりぃむレモン（レモン香料で香りをつけたカスタードクリーム）なんかつけて食ってたそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 17:59:15.35

マーガリンに砂糖は軍から広まったらしい。
もう亡くなった祖父がそれでトースト食ってたな。

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:09:49.51

祖父は戦後砂糖というものが普通に買えるようになったのがよほど嬉しかったようで
納豆や刻みキャベツやビールに砂糖とかいろんなものに砂糖をかけて楽しんでいたとか
祖母はさすがにブレーキ役に回っていたようだけど一時期味噌汁やご飯にまでかけていたという
よっぽど甘いもんに飢えていたらしいので仏壇やお墓に角砂糖をお供えしてる

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 18:33:07.50

>>996 もしかして鹿児島出身？
鹿児島では砂糖使うほど、贅沢な料理とされる。
すき焼きのたれもやたら甘い。関東出身の自分は甘すぎて閉口したが

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:38:14.95

旧植民地も我々も驚く人材を育成していますな。

玄関チャイムを3時間舐め続けた男をとらえた監視カメラ映像
ttp://karapaia.com/archives/52269710.html

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:39:01.13

誤爆してしまい申し訳ない

**名無し三等兵** · 2019/01/18(金) 19:43:45.71

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
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