アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:34.06

前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 05:31:44.27

>>209
そんなに速かったっけ？むしろ外国の小銃に比べて遅い位だと思うんだが……

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 06:51:20.01

豊和は手を引きたいけど自衛隊が過去の因縁を盾に続けさせようとしてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:10:02.64

現在公開されてる資料と大きくズレてるし
C-2の貨物室につっかえ棒があった云々言ってた御仁の話が信用できるとは思えんな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:16:29.96

バースト時のみ超高速とかのギミック入れない限りは高くなりようが無いと思うけどな

つーか金ないし豊和の技術じたい怪しいんだから、安くて評価が高くてライセンスどころか技術移転までOKのBREN2か
金かけるなら射撃時の安定性の為にAEK-971やAK-107みたいなカウンターウェイト仕込んだほうが良くね
特に軽機みたく使いたい陸自にとってはメリットしかないと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:26:28.50

現状ホーワの技術で怪しいところってあったっけ？

アクセサリー込みで60万の小銃が30万になったところで
毎年1万丁調達するハイペースで調達としても単年度当たりで削減できる額なんて鼻くそみたいなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:29:13.83

>>213
劣化軽機として使うなら二脚立てての運用が前提だし多少小細工したところで大して変わらんのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:41:12.80

＞ライセンスどころか技術移転までOKのBREN2か
アジアの片隅にあるよく分からない国でもOKなん？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 08:11:45.14

64式の例からして逆にレート落としてるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 08:15:06.59

>>217
7.62版はそんな感じよな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 08:21:13.36

>>196
この銅像の土台部分にstg44の分解図が刻まれていて大騒ぎ。ついにその部分を撤去
https://pbs.twimg.com/media/DKU74J3VwAADatC.jpg
https://ria.ru/society/20170923/1505392215.html

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:00:53.00

HK416になるのか
高性能でお安いの？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:28:34.64

>>215
かなり違うよ
https://youtu.be/lJs9sBBjLls

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:30:47.34

>>216
そういう意味では技術でも商慣習でも評価最悪に近いインドにもOKしてる

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 10:55:00.37

>>222
アメリカ、ロシア、中国に次ぐ世界第4位の軍事力を持つインドだから商売になると思ったとか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:38:01.95

カラシニコフ氏の像にナチス・ドイツの突撃銃、彫刻家ミス認める
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3143986?cx_position=1

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:52:50.89

>>213
日本には｢日本製｣って書いてないと納得しない集団が一定数居るんよ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:16:17.69

>>225
だからライセンスして技術移転すれば良いんじゃね
豊和に開発させたらダメなのはもう判ってるし、ただのライセンスでもダメなのはミニミで判ってる

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:19:52.89

>>224
そのオッサンは3年前にもやらかしてて、赤軍モニュメントのPPSh-41やDP28のなかにうっかり98kを混ぜた

ロシアでは事前チェックやらないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:20:42.11

豊和の技術力はともかく
ミニミは別の会社だから…

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:53:24.34

hk416採用となれば、着剣装置と2脚追加かな？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:09:42.51

>>221
ドラムマガジンが突如バナナマガジンに変身するギミックがすごい

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:28:57.35

彫刻家の中にナチの残党が紛れ込んでるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:33:15.71

>>228
「日本製」なのにダメだろw

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:33:37.48

つーかラリー知らん奴がいるのか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:47:34.68

>>233
ケンハッカーソンやHK45がらみの話は知っててラリーチャンネル見ていても
ロシア製には興味ない連中は多いだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:07:59.79

しかしHk416を自衛隊が採用してもサスペンダーに弾帯、まともなボディー、アーマーもアクセサリーは無い。

Hk416の持つ強味を全く殺すしかないからかなり無駄だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:44:00.55

ブロント語にしか見えん
日本語は難しいな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:50:52.87

まともなボディー、（真顔）

＞サスペンダーに弾帯
15年前ですらあった。旧弾帯の方が柔らかくて好きだった。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:54:08.41

Hk433なる物がでてるのにHK416買うかなぁ…
米軍とやりやすくなるかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:55:27.22

SCARっぽくなっちゃってまあ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:04:45.32

たぶん今の流行りがSCAR風なんだろうな…
折りたたみ銃床といいあのハンドガードの感じといい

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:07:24.24

ライセンス生産でSCARが89の半額で作れるとかならもうそれでいい気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:08:53.43

アメリカ軍の特殊部隊とかで使われてフィードバックされて改良され続けてる銃に勝てる気がしない

買った方が安いかなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:29:21.76

>>241
作れるわけないじゃん
戦闘機から拳銃まで自衛隊の装備にライセンス生産品は数多くあるけどみんな他国の何倍も高いじゃん
どうして小銃だけが他国並みかそれに近い値段になるとおもうのか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:34:08.61

国産銃を残したいなら一般部隊用はscarなりhk416なりを買い取って狙撃銃だけ生産した方がいいんじゃないか
技術力や予算や配備数考えると各小隊に少数配備するDMRでも作るというが収まりがいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:37:09.10

狙撃銃ならともかく部隊配備のマークスマンやバトルライフルは整備や教育の都合上
アサルトライフルと統一したいなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:41:25.22

そもそも｢国産にしないと技術が～安全保障が～｣といいながら、
次世代小銃作る技術もなければ、ライセンス生産さえろくにできずに使えない機関銃作るのが日本の現実だしな
もう輸入でいいじゃん

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/09/23(土) 17:52:46.10

豊和が歩兵銃から手を引きたがってるのがずっと前からある説ではあるけど
歩兵銃造るのやめたら、そのぶん猟銃や工場の機械の売上増えるのかな～？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:55:01.33

>>246
>>226
日本にはSCARやHK433の世代小銃を作る技術の中で具体的に何が足りないの？
因みに防衛省の防衛技術・装備品の国際比較調査の報告書では消音器等のアクセサリー除けば技術導入のメリットはないとしている
https://i.imgur.com/UnQ3isM.jpg
https://i.imgur.com/RtD7HuB.png

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/09/23(土) 17:55:42.43

国内にカネが落ちて、かつ
世界大戦や同時多発テロや大震災があっても「そんなことよりウチへの納品を優先して」ってできるなら、
輸入でもいいんじゃないかな～

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:00:14.12

あ、低反動技術もあった
スマソ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:02:02.11

>>248
>>209

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/09/23(土) 18:05:19.71

>>248
FCSに関しては、最先端の最先端は秘密扱いになりそうだよね～

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:56:54.49

>>251
流石にC-2のつっかえ棒とかP-1は飛ぶたびに部品落としてるとか10式の500Gとか
C-2は重量増えすぎて要求仕様が達成出来てないとか10式にクーラーはないとかC-2の公式スペックは空中給油前提の数値とかデマばかり飛ばしてる人をソースにするのはどうなん？
キヨは他に信用できるソースが複数あって信じてもいいかな？ってレベルなのに。そんで他にソースあるならキヨのソースは別に必要ないという

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:04:16.79

>>253
逆に考えるんだ　キヨがそういう事言っているということは発射速度「には」問題はないと考えるんだ

というか前は一丁百万と言っていたのに今回は六十万になってるのはどうして何でなんですかね……

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/09/23(土) 19:14:39.63

キヨ記事は写真を見てわかることならキャプション読まず参考にする程度かな～

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:17:56.33

キヨが一丁百万言い出した時は日本語すら可笑しくて笑ったわw
てかあの人も変に自分の思想とかおかしな国産叩きとか入れずに淡々とメーカーからの資料を紹介するだけにしとけば今とは真逆の評価になったろうに
あんだけ海外の武器展示会に行ってる人も珍しい上に筆も早いって話らしいし

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:28:38.79

新小銃の値段が高すぎるのなら、89式を改修する程度にして、ミニミの数を増やすという選択肢はないのかね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:29:41.97

>>255
いやキヨソースは重要なソースですぞ

まず必ず間違っているという意味では信頼できるソースではある
キヨの文を一つ一つ検証しながら読んでいくと本当に勉強になるし
元のデータが間違っているのか計算方法が間違っているのか情報の処理が間違っているのかなど読んでると段々見当が付いてきて分析の練習には最適かと

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:30:14.04

>>253
F-2のFBWの開発にあたりアメリカから朝鮮戦争時代のソースコードしか提供されたからF-2のFBWは未完成で使い物にならない
も追加で

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:33:59.05

>>257
むしろミニミを無くしても良いのでは？7.62㎜の分隊支援火器が求められるのでは無いだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:47:14.04

ふと思ったんだがIARの7.62mm版みたいのはダメなんかね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:47:38.19

>>260
sawが5000丁弱って、少なすぎるってことないのかな
2脚付小銃で全員が軽機関銃手ってことなんだろか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:50:08.25

>>261
マークスマンライフルがそれに当たってると思うけど
フルオートでの射撃はしないしなぁ…

マークスマン仕様の7.62mmをフルオート出来るようにしたらそうなるかな
最近のは結構反動抑えてるし伏せ撃ちなら…

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:51:35.33

ブレンみたいな上弾倉式機関銃は光学照準器を何とかすれば現代に復活できる余地がありそう

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:09:55.65

>>263
いやIARが評価高いなら7.62mm版にしてもいいんじゃないかなぁと思ったのよ
流石にGPMGの代替は無理だろうけど文体支援火器の代替なら可能かなーと。これなら米軍の7.62mm欲しい病も治るし
とか思ってたけどそういやマークスマンライフルがあったね。というかそもそも有効ならとうの昔に米軍自身が試してるだろうし微妙なんやろね…

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:11:04.00

文体支援火器ってなんやねん…分隊ね分隊うん…

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:13:36.55

M14EBRかM39EMRでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:18:02.27

>>265
20発のマガジンだと流石にフルオートで撃つには弾数が少ないし弾が重いってのもあるかもしれない
弾の共有も難しいしバトルライフルとかで納得するしかないか十分なのかも

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:50:26.81

九九式軽機「…」

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:57:34.63

>>265
遠距離で7.62X51のフルオートをある程度まとめるようにするには
89式みたいなコンプ兼用ハイダー程度じゃだめだし
ヘビーバレルにしたりして重くするかAEK/A545みたいなシステムにするかしないとね
既存のDMRで代用は厳しいだろうね
ドラグノフのブルパップ版で現場の要求からフルオートを追加したけど
これは近距離での自衛に使うためだしね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 22:09:22.48

そとそも発射速度ってなんだよって言う…
文脈から発射レートの意味かと思うが、そんなもの89式以上のレベルを仕様として要求するかね？
高橋名人に負けてるレベルでも問題有るとは思えない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 22:23:42.63

18年正式化を目指してた小銃が1-2年伸びるそうなので
まあなんかあるんでしょうな
海外製品採用はないと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 22:29:47.48

>>264
別にオフセット取り付けでいいじゃんよ　そもそも機関銃なんだし多少のパララクスは気にしちゃだめだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:10:38.91

持続発射速度なのか
単純な発射速度なのかで
問題点が変わってくるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:43:48.10

じえー隊の運用でオーバーヒートは考えにくいからrpmだと思うんだけどじえー隊の運用でそんな高いrpmも必要あるとは思えないからなんのことやら

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:57:02.32

分隊で使うなら持続60rpmで良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 01:25:19.94

89のインターフェイス変更くらいのものかと思ってたけど、
変更箇所が結構多いんかね

ここにも出てたウエットな環境での動作とかまで直すなら
作動方式もいじることになるのかもしれん

制退消炎器も野戦で評判いいけど、インドアとかの訓練では
隣の隊員にガスが吹きかかって危ないとかあるようやし
全部更新かもな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 05:46:24.14

あまり知られてないがM14にも25か30の長い弾倉はあったぞ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 06:00:21.73

SCARの持続発射速度がM16の2倍近い25発/分だし自衛隊の運用なら尚更持続発射速度は重要なんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:34:20.46

意外とSCAR連射速度はやいんだな
こんだけ早いと陸自が考えてる簡易軽機的な使用はかえって難しいかもな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 10:25:07.68

HK416ですら高いなら433なんておいくらするんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 10:58:03.18

>>280
一秒あたりの発射速度と勘違いしてない？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 20:23:58.92

トランプ米政権、小火器輸出の拡大検討　関連株が上昇
ttps://www.cnn.co.jp/business/35107684.html

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:20:34.19

あー成る程、これの関係で国産を推したい自衛隊と国際関係を重視したい官邸が対立してたんだな。
つーか稲田をクーデターで辞めさせれるほど暴走してるのにそれを止めれるのかねぇ・・・?

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:23:32.22

HK416はドイツ製なのですがそれは・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:34:33.22

まず稲田氏が辞めたのはクーデターじゃねえし、416のHKもSCARのFNもアメリカ企業じゃない
あーもうなにもかもめちゃくちゃだよ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/09/24(日) 21:55:59.23

>>286
アメリカ人にも、良い物作って目立つ外国企業をアメリカ企業と思い込んでるのが多少はいるらしいね～

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:04:52.87

それに国産にしたいのは政府だろうしな
自衛隊は国産小火器に苦しめられてるし

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/09/24(日) 22:16:00.97

一般部隊の自衛隊員が国産と外国産の歩兵銃の違いわかるのかな～
世間での想像みたいなガンマニア同好会じゃないらしいしね～

それとも、
「HK416は戦う男達が求めてきた究極のbattle-gunだ」「国際関係ガー公共事業ガー、８９式ィー」「F2000も面白いね」
って言い合ってるのかな～？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:59:30.33

>>283
早く日本も銃所持を解禁せよ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:17:00.74

>>289
輸入したオンボロminimiは動くのに最新の住友minimiは何故か故障するって内部ではよく言われてた話

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/09/24(日) 23:30:19.52

そりゃ、オンボロだからじゃね？？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:37:51.28

確かに自衛隊内部じゃ国産品にはイマイチ信頼を置いてない部分はあるかも
あくまで現場の噂レベルだが国産のM2より米国製の年代物の方が弾詰まりが少ないだの、84もスウェーデン製の方が命中精度が良いだの話はあった。
でも、正確に分析したわけでは、噂話だからな。

個人的には、62式と64式のせいで他の日本製兵器も性能が悪いと決めつけられてるだけじゃないかなと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:47:18.17

待てい64は快調に動いてくれたぞ
ただ分結はめんどうだった

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:52:50.53

64は確かにまともに動いてた。
でも部品細かいし。89と比べ重いし邪魔くさいし。
俺が聞いた昔話では、M1から64に切り替わった時に、匍匐前進のやり方も変わったんでしょ。
M1はやたら頑丈だったから、乱暴に扱っても大丈夫だけど64になって、取扱が慎重になったって。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:01:58.59

どっちにしろ300メートルも行軍したら部品が脱落しまくってピストルグリップしか残らないような鉄砲のことなんでどうでもいいわｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:06:17.99

そういや脱落防止も62,64から始まったって聞いたな。
本当か知らんけど。
そう言うところが、現場の隊員達が国産兵器をイマイチ信頼出来ない理由なんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:10:32.76

64式の悪評の少なからずが銃の寿命を銃身命数で出してるから
長年使ってると銃身以外の部品にガタが来てることにあると思う
後は62式と違って何回か改修が入ってるのもあるのかな？
因みにおれが現役時代に触った64式は新しい個体だったのか知らんけど
全部これでもかってほど部品の結合がきつかった

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:28:57.15

分結のやりすぎでゆるゆるになってるというのはないのかな。
あれ自分が貸与されてる銃でやるんでしょ？
新隊員訓練限定分結用の銃があればいいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:02:53.66

国産小火器は完璧に整備された状態で
演習、もしくは射撃場での訓練でまとも
に動けば合格って基準で設計されてる
気がする。
特に64式や89式が作られた時代は
自衛隊が過酷な状況下で小銃持って戦闘
する状況などは考えられなかったはず。
一昔前の自衛隊にとって演習こそが実戦
だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:08:32.18

89式は最近になってオーバーザビーチ能力の不足を露呈したくらいで
それ以外で信頼性について特に変な話は聞かないけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:17:17.44

アメリカでジャムりまくり
クソッタレセレクター
出し入れ照門

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:21:22.80

しっかし銃超大国のアメリカやドイツvs国産じゃーな
国産も悪くはないんだろうけど、米や独に勝ってる部分なんか何一つないんじゃないの？
安定した供給とメンテ除いて

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:22:21.89

日本人に合わせて…
今時銃床とか調節できるし無駄か

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:24:45.63

勝たなくていいからまともに使えてれば文句ないから
ないから

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:28:22.22

>>303
その程度の銃の性能の優劣で戦争に負ける訳じゃないし
軍用銃なら安定した供給とメンテが多少外交環境が変化してもずっと続けられる方が大事でしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:29:05.35

>>301
現時点で８９式に大きな問題が露呈し
ていないといっても所詮は訓練での話。
実戦で使用されたことが一度もない
ってのはやはり信用出来ない。
しかも採用基準が実戦経験が皆無の
自衛隊なのも不安要素としては大きい。
そもそもまともにトライアルして選んだ
のかも怪しいでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:46:07.21

第一線で使われた期間でいうならもうそろそろ三八式歩兵銃に並ぶ28年間にわたり
北海道から沖縄までの様々な環境で使用されて
レンジャー過程等の過酷な訓練にさらされて
実戦経験がないから訓練以外では使えないの！はさすがに思考停止と言われても文句は言えないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:53:32.93

>>308
使われてる年数は関係ないでしょ。
それに過酷な訓練でも所詮は訓練。
実戦経験がないのは変わらない。
そもそもレンジャー過程の過酷な訓練で
射撃はどのくらいしてるの？
自衛隊の実弾射撃数の少なさは世界的に
見てもトップレベルでしょ。

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