アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:34.06

前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 10:25:07.68

HK416ですら高いなら433なんておいくらするんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 10:58:03.18

>>280
一秒あたりの発射速度と勘違いしてない？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 20:23:58.92

トランプ米政権、小火器輸出の拡大検討　関連株が上昇
ttps://www.cnn.co.jp/business/35107684.html

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:20:34.19

あー成る程、これの関係で国産を推したい自衛隊と国際関係を重視したい官邸が対立してたんだな。
つーか稲田をクーデターで辞めさせれるほど暴走してるのにそれを止めれるのかねぇ・・・?

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:23:32.22

HK416はドイツ製なのですがそれは・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:34:33.22

まず稲田氏が辞めたのはクーデターじゃねえし、416のHKもSCARのFNもアメリカ企業じゃない
あーもうなにもかもめちゃくちゃだよ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/09/24(日) 21:55:59.23

>>286
アメリカ人にも、良い物作って目立つ外国企業をアメリカ企業と思い込んでるのが多少はいるらしいね～

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:04:52.87

それに国産にしたいのは政府だろうしな
自衛隊は国産小火器に苦しめられてるし

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/09/24(日) 22:16:00.97

一般部隊の自衛隊員が国産と外国産の歩兵銃の違いわかるのかな～
世間での想像みたいなガンマニア同好会じゃないらしいしね～

それとも、
「HK416は戦う男達が求めてきた究極のbattle-gunだ」「国際関係ガー公共事業ガー、８９式ィー」「F2000も面白いね」
って言い合ってるのかな～？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:59:30.33

>>283
早く日本も銃所持を解禁せよ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:17:00.74

>>289
輸入したオンボロminimiは動くのに最新の住友minimiは何故か故障するって内部ではよく言われてた話

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/09/24(日) 23:30:19.52

そりゃ、オンボロだからじゃね？？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:37:51.28

確かに自衛隊内部じゃ国産品にはイマイチ信頼を置いてない部分はあるかも
あくまで現場の噂レベルだが国産のM2より米国製の年代物の方が弾詰まりが少ないだの、84もスウェーデン製の方が命中精度が良いだの話はあった。
でも、正確に分析したわけでは、噂話だからな。

個人的には、62式と64式のせいで他の日本製兵器も性能が悪いと決めつけられてるだけじゃないかなと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:47:18.17

待てい64は快調に動いてくれたぞ
ただ分結はめんどうだった

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:52:50.53

64は確かにまともに動いてた。
でも部品細かいし。89と比べ重いし邪魔くさいし。
俺が聞いた昔話では、M1から64に切り替わった時に、匍匐前進のやり方も変わったんでしょ。
M1はやたら頑丈だったから、乱暴に扱っても大丈夫だけど64になって、取扱が慎重になったって。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:01:58.59

どっちにしろ300メートルも行軍したら部品が脱落しまくってピストルグリップしか残らないような鉄砲のことなんでどうでもいいわｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:06:17.99

そういや脱落防止も62,64から始まったって聞いたな。
本当か知らんけど。
そう言うところが、現場の隊員達が国産兵器をイマイチ信頼出来ない理由なんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:10:32.76

64式の悪評の少なからずが銃の寿命を銃身命数で出してるから
長年使ってると銃身以外の部品にガタが来てることにあると思う
後は62式と違って何回か改修が入ってるのもあるのかな？
因みにおれが現役時代に触った64式は新しい個体だったのか知らんけど
全部これでもかってほど部品の結合がきつかった

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:28:57.15

分結のやりすぎでゆるゆるになってるというのはないのかな。
あれ自分が貸与されてる銃でやるんでしょ？
新隊員訓練限定分結用の銃があればいいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:02:53.66

国産小火器は完璧に整備された状態で
演習、もしくは射撃場での訓練でまとも
に動けば合格って基準で設計されてる
気がする。
特に64式や89式が作られた時代は
自衛隊が過酷な状況下で小銃持って戦闘
する状況などは考えられなかったはず。
一昔前の自衛隊にとって演習こそが実戦
だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:08:32.18

89式は最近になってオーバーザビーチ能力の不足を露呈したくらいで
それ以外で信頼性について特に変な話は聞かないけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:17:17.44

アメリカでジャムりまくり
クソッタレセレクター
出し入れ照門

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:21:22.80

しっかし銃超大国のアメリカやドイツvs国産じゃーな
国産も悪くはないんだろうけど、米や独に勝ってる部分なんか何一つないんじゃないの？
安定した供給とメンテ除いて

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:22:21.89

日本人に合わせて…
今時銃床とか調節できるし無駄か

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:24:45.63

勝たなくていいからまともに使えてれば文句ないから
ないから

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:28:22.22

>>303
その程度の銃の性能の優劣で戦争に負ける訳じゃないし
軍用銃なら安定した供給とメンテが多少外交環境が変化してもずっと続けられる方が大事でしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:29:05.35

>>301
現時点で８９式に大きな問題が露呈し
ていないといっても所詮は訓練での話。
実戦で使用されたことが一度もない
ってのはやはり信用出来ない。
しかも採用基準が実戦経験が皆無の
自衛隊なのも不安要素としては大きい。
そもそもまともにトライアルして選んだ
のかも怪しいでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:46:07.21

第一線で使われた期間でいうならもうそろそろ三八式歩兵銃に並ぶ28年間にわたり
北海道から沖縄までの様々な環境で使用されて
レンジャー過程等の過酷な訓練にさらされて
実戦経験がないから訓練以外では使えないの！はさすがに思考停止と言われても文句は言えないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:53:32.93

>>308
使われてる年数は関係ないでしょ。
それに過酷な訓練でも所詮は訓練。
実戦経験がないのは変わらない。
そもそもレンジャー過程の過酷な訓練で
射撃はどのくらいしてるの？
自衛隊の実弾射撃数の少なさは世界的に
見てもトップレベルでしょ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/09/25(月) 02:00:31.96

実戦がなければダメー、というなら、
銃器メーカーの開発担当が自社の新作や試作の銃持って実戦経験するのではないかな～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/09/25(月) 02:03:38.47

レンジャー課程で実弾訓練すると事故が起こるんじゃないかな～

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 02:08:45.66

>>310
普通はメーカーの担当者がやらなくても採用した
国の兵士が体張ってやってくれるよ。
まぁ人柱になるのが嫌だから米海兵隊なんかは
新しい武器を嫌がるんだけど。
日本の場合海外に武器を輸出出来ないからそれ
も無理。
さらに採用する側も実戦経験がなければ作る側も
自社製品が実戦で使われた経験がゼロっていう・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 03:42:39.47

ここ数年は実弾射撃の回数も増加傾向にあるらしいよ
火砲や戦車の定数がばっさり切られたのに弾薬費は4割も減ってないから実質的に以前と比べて金をかけれらるようになったし

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 05:33:37.77

まあそもそもキヨソースを言い出す人は結論ありきの人なんで何ともな
今までのキヨソースの歴史考えればすぐ分かる事だし

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 06:58:23.96

自分ですっ転んで恥隠しに後ろにいた別雑誌の記者を訴えるようなクソバカ、それがキヨタニw

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:10:42.80

89式ジャムりまくりなんですが・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:29:45.82

>>316
そんな話聞いたことないけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:31:43.62

自衛隊で89撃った事あるけど弾が詰まったこと無かった

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 11:41:02.09

薬莢受け付けると、よくジャムるというのは聞くな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:23:34.22

>>316
Armsの2017年9月号でアコースティックオーロラに密着した記者がジャムは1発もなかったって書いてるけどな
例の鉄拳の動画も同じ人ばかりジャムってたし弾倉にでも問題があったんじゃねえの

しかし実戦経験がないからダメだーって言う人に限ってどんな戦闘でどのような問題が発生するか具体的な想定を書かずぼやっとしたイメージだけで話してて笑える
まあ開発時に想定してた環境以外で使用すると問題起こる可能性はあるっちゃあるけどな
G36も気温30度を超えると精度落ち始めるけど真夏でも平均30度を下回る所が多いドイツ国内では問題なかったりする

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:24:47.05

89で頻繁にジャム起こす奴はクリーニングが適当か
寿命でガタついてるかどっちか、って現職らしきやつがツイートしてたな

陸自は分解・組立の頻度が高いのでユルユルになるらしい

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:38:19.49

実戦経験を経て信頼されてる銃には2種類ほどあって、
実戦経験を元に改良していった銃と、元々信頼性が高かったのが実戦で証明された銃
国産小銃が後者なのかどうかは分からないからこそ結局は国産の信頼性は分からないとしか言いようが無いんだかな
なのに実戦経験がないからダメだと言うのはぶっちゃけ国産は信頼性高いと言ってるのと同レベルだったりする

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:57:18.86

個体によりけりは勿論だろうがネットで配信やってる元陸の人は2弾倉に1度ペースで閉鎖不良(普通の弾詰まりと何が違うのかよくわからん)を平均的に起こすと言ってた
それと2012年くらいか？の火力演習かなんかに行った時89式実射で大した数を撃ってる訳じゃないのに(20発程度？)2度もジャムってたのを見た
寿命オーバーするレベルで古い個体を使い続けてるケースが多い可能性もあるけど、89みたいなメディア露出の少ない銃はネットで言われてる性能と大きなズレがあると俺は思う、ネットに書かれてる89の性能ってちょっと偏った人の編集が多いし
他より発射数が圧倒的に少なくメンテは完全なのにジャム報告がそこそこ見られる所とかは無視しないようにしている
今更言う話でも無い気がするが

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:57:30.40

スレ見てて思ったんだが話題になってる試験用小銃(国産)って89式小銃の後継銃を開発する為の参考機材として使用する試験用小火器だった筈だよね
だから同時期に調達した試験用小銃HK型や試験用小銃SC型L等といったHK416やSCARを一緒に試験して得られたデータを元に89式小銃後継銃を開発すると思ってたんだけど違うの？
正直何でトライアルやHK416が採用されるみたいな話になってるのか分かんない

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:01:00.21

新規開発とL85みたいに64と89を改修するのとで、どちらが金かかるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:12:35.89

>>323
俺にも元陸自の知り合いがいるけど89式がジャムるなんて聞かなかったからあんま信じられんのよ。だからよくジャムるという話には懐疑的になってる
火力演習の話もその銃個体に問題があるのか弾倉にもんがあるのかもしれん。他国の小銃でもジャムる時はジャムるからね
https://youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
89式の不評は色々出てくるけどジャムるってのをよく聞くようになったのは最近な気がする
AASAMでは派遣前に一人600発撃つとの事だし、イラク派遣の時にもパンツァー誌によると砂漠環境で機能するか確認してするために500発撃ったと書かれていたから
仮にジャムが頻繁するようならすでに言及されててもいいとも思うけど
上の雑誌に書いてたようにアコースティックオーロラ演習に密着したり、他にもヤキマでの演習や鉄拳演習といった実弾使う演習にも密着してるのに雑誌関連で言及してるの見た事がないけども
まあ殊更国産持ち上げる気はないけど、特に資料のない批判も信用できないわ。何か客観的に評価できる資料があればいいのだけれど…

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:30:09.41

>>326
勿論どの銃もジャムるしDI式のM4なんかショートストロークピストンよりゴミ溜まりやすいぶんジャムるんだろうけど、俺はここ最近あがってきてる情報眺めてると同じショートストロークピストンどころかM4よりジャムるんじゃね？って思う。
ショートピストンといいつつ若干他のショートピストンと違うなんか変な構造してるし
派遣時のレポートとか性能試験とかで特に給弾不良に言及が無いけど言及が無いだけで実際どうなんだろうか・・・
ジャム率や信頼性を調査したデータとか一般に流れてこないし、最近そういう情報が多いのも経年劣化なのかもしれないし
本当に何か客観的資料があればいいんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:39:33.20

>>327
覗いたら丁度レスされててビビったw
M4よりジャムりやすいと判断できる資料って何かあったっけ？
鉄拳の奴も全員に起きてる訳ではないし89式の問題と判断するには根拠薄なような。元自の話は人によってバラツキあるし
一応推測になるけど派遣前のテストは機能するかどうかのテストなのだからジャムによって機能不全が頻繁したのなら何らかの改修が施されるしその資料が上がってくると思う
そういったものがないのであれば特に実運用で問題ないレベルだったのではないのかな
客観的な資料なら次期小銃の開発が決まってトライアルがされたなら情報公開請求で得られる可能性があるかもしれないけど今はまだね…

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:45:00.11

そういえば89式ってマグプルのポリマー弾倉（プラだっけ）って使えるのかな
重量削減とかあるし
米軍が使い初めてるから相互運用性的に…
あとM855A1とmk308（海兵隊の弾）はどうなったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:48:51.17

ネトウヨがアホみたいに国産マンセーした反動で国産叩く人が増えてきてるのが現状。
少しでもダメな部分見せればこれだから国産はみたいに叩く。
正直思考回路は両者とも変わらんと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:51:04.41

>>327
誤解してるようだけど89式はショートストロークピストンじゃないよ
ロングストロークピストンだけどロッドとボルトキャリアをぶった切った
分離式ロングストロークね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:55:13.65

実際撃たずに言ってる時点で何も言えんだろうて
まあ俺も89はないけど…
使用状況によるんじゃないカナとは思う

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 15:07:42.55

>>329
一応小火器読本という本に89式の弾倉はM16と同型と書いてあるからM16の弾倉は使えるんだろうけどPMAGはどうだろう

>>332
> 使用状況によるんじゃないカナとは思う
一口にジャムって言っても原因は色々あるしね
銃そのものの構造や使用環境、クリーニング等の個人の問題、弾倉の問題や弾の問題とか
ついこの前M27のトライアルの資料が出てたけどあんな感じで資料出してくれればなぁ。まあ防衛省じゃ無理か

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 15:19:14.34

>>291
ミニミって全部ラ国じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 15:21:21.37

>>326
雑誌に記事を書いてる連中が簡単に食い扶持稼ぎになる自衛隊叩きの記事を書くわけがないだろう？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 15:30:04.44

普通に書くだろ
米軍の方が個人救急装備充実しているとかキヨ以外も描いてるし96式装輪装甲車が演習でパンクしまくったってのも雑誌情報だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 15:56:00.19

FAMASのリプレイスで知ったけどマガジン単価がえらい高くて
不具合出ても容易に交換出来なかったとか
89式の弾倉単価はどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:15:30.05

マガジンなんてあんな単純なモノ高くなりようがないと思うがなぜだ
大昔MGCが作ったM16モデルガン用のが実銃にも使えると輸出していた噂があったが

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:18:32.69

>>332
実際に撃ったことのある人でも、他の銃とちゃんとした比較や様々な条件下で試した事のある人ってのは極僅かだろうしね

米軍みたくトライアル結果とか出してくれれば良いんだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:22:40.00

>>335
自衛隊にネガな事を書くと情報をくれなくなったり、呼ばれなくなるからなー

ちょっと前に総火演について批判的なことを書いた人は現役・予備からボコボコにされてたしな
当の防衛省内部でも見直しの議論があったにも関わらず、外の人間に対してはこのザマ
旧軍の方がまだ風通しが良かったという

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:28:00.83

現場のない仕事だからな。
目に見える成果と仕事相手というものがない職場はだいたいそうなってく。
自分たちで神様を作ってそれに向かって拝み続けてるような感じ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:33:43.96

自衛隊にネガな事書いてるの割と見かけるけどなー。
上のWAPCの演習密着記事は壊れすぎて替えのタイヤが足りなくなったとか書かれてたしの。
第一線救護なんて何処の雑誌も批判しまくってて笑ったわw
そんでキヨとかあれだけ散々な事言ってる癖にMCVの初お披露目の日にち教えて貰ったりまだ中の人との繋がりあるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:36:34.08

てかいい加減このスレと国産小火器スレって分ける意味あんのか？
話題ダブってたりするんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:21:23.50

>>343
やっぱりどこの匿名掲示板でも自衛隊や旧軍関連の話題は伸びまくる
だから仕方ないと思うしかない

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:35:47.01

>>343
向こうは向こうで目を離すとカビの生えた旧軍兵器の話題が延々と続くから必要

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:41:32.61

まあ他の小銃の話題がないからでもある
どう考えても当て馬なF90MBRの話でもするか？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:44:58.74

ブルバップが得意そうな所だと艦艇とか狭い場所で戦う部隊だけど…
わざわざなぁ…

M4カービンブルバップ化キットとかないんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:52:56.89

>>347
AR15をそのままブルパップ化すると余剰ガスで射手の顔面に危険が及ぶ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:02:06.00

ニュージーランドがあれだけ酷評したブルバップをわざわざ使う必要があるのかっていう
短銃身化した小銃でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:24:50.49

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/18/detail-steyr-mannlicher-rs-556-rifle/
HK433の対抗馬の一つステアーRS556の続報
AUGまんまのクイックバレルチェンジが売りだろうかね
カービンモデルがどうなるかわからないけど20インチは先端までヘビーバレルでかなり重いそうな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:35:57.54

つーか、HKは433出すの？
233売り込むんじゃね、と思ってたんだけど

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/09/25(月) 22:45:26.61

>>350
AUGの面影ある部分が多くて面白いよね。どこか採用してほしいね～

>>343
小銃じゃない拳銃、スポーツライフル、マシンピストル（）みたいな国産火器の話もしたいね～

>>336
救急装備は見てわかることが多いからね～

>>320
さすがに、小野田少尉みたいな戦況や武器に被弾するような演習はやってないだろうから、実戦でそうなると何かあるかもね～
でもまあ実戦経験がある装備は「売れ筋商品」「無難な選択」となるメリットがあるよね～　あまりそればかり追いかけてると新しいものは手にできないけどね～
演習やユーザーの声でも、ARX160や89式小銃みたいに改良されることはよくあるしな～

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:22:08.52

>>350
AR15系ボルトキャリアの構造によるアッパーレシーバ左のもっこり(カムピンの頭がはいるところ)がなくなった
STM556にはあるのに
http://14544-presscdn-0-64.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/12/STM556SBR3.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 00:52:24.65

>>341
薬教だな。
そう言えばまた空自が弾薬を無くしたけど、陸自が予算獲得のために足を引っ張ってるのかな？
朝霞は陸自の基地だよな？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:08:18.64

>>353
確かに無くなってますね
でも民生品の角ばったAR10やAR15ではあのモッコリが無いものや目立たないものもあるんですよね
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/01/troystockcollapsed.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:41:38.97

>>355
なるほど。でもRS556の方はボルトキャリアの形にレシーバがへこんでいるように見えるのだけれど
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/STEYR-556RS-TFB-7.jpg
もっこりしてないやつはこのへこみがないのでは？（つまりもっこり分レシーバが分厚い)
フィールドストリップの写真が見たいですね

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 08:53:44.25

>>356
アッパーレシーバが肉厚でもっこり無しでも良くなったぽい
ノベスキーMURアッパーのもっこり分を均した感じだ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:38:42.76

しつこくもっこり。失礼
やはりこうやって比べるとアッパーレシーバのもっこり(カムピンの頭が入るところ)だけが消えたように見えるのですけれど
Steyr ST556
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/AU/1484847325.jpg
Rheinmetall Steyr RS556
https://www.all4shooters.com/en/Shooting/pro-zone/Rheinmetall-Steyr-RS556-assault-rifle/RS556-assault-rifle-left-view.jpg
ひょっとするとAUGの様にカムピンがボルトキャリアーから飛び出さない形に変えたのかもしれません
因みにAUGはボルト・スリーブ(bolt sleeve)というパーツでボルトの回転を制御しているらしいです。なので出っ張り不要
AR-15系のカムピンは飛び出している部分がアッパーレシーバと接触するというので気にする人もいるらしいので対策したのかもしれない
SIG MCXなんてその接触する部分を別パーツにしてるっぽいし
http://i68.tinypic.com/eg689i.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 14:40:59.90

>>333
請求してみれば？
行政文書だし請求すれば出してくれるかもよ。
PKOの日誌問題で、請求されたら部隊の行動が筒抜けになるといわれたぐらいだから出してくれるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 18:28:05.94

https://www.youtube.com/watch?v=s3HSNQ9zHRM
ベガスの乱射事件動画なんだけどフルオートのサイクルが遅いのでAKやLMGあたりだろうか
ベガスだからどんな銃でも入手可能だろうし規制くるかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 19:28:54.68

ボトトトトって発射音だけ聞くとAKっぽい。
32階から撃ち降ろすとなると多少離れてても有効かもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 20:55:54.06

イモ洗いのコンサート会場に、３２階から撃ち下ろしのエリア狙い無差別掃射だ。
一旦舗装された地面に着弾してからの斜め跳弾も考えれば、最終的に『誰か』に当たらずにどっかへ飛んでく方が難しいかもな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:15:37.67

これはまた銃規制来るの決定的だな・・

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:19:38.26

>>363
トランプは銃規制しない

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:25:02.58

どういう筋の犯人かにもよるけど、合法銃でやらかしてたら連邦法でフルオート完全BANもあり得るな。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:32:35.85

>>365
フルオートは前に完全規制されてるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:47:48.18

>>365
命中率がかなり悪いが撃ち下ろしで密集しているならバンプファイアでも当たりそう
なら疑似フルオートのAR15の線もあるかな

設定次第では命中率が良く汎用性が非常に高かったオートグローブだけどATFがマシンガン指定したね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/29/autoglove-machine-gun/

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 22:23:50.82

高速指マンできる筋電義手つくったらATFに取り締まられるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 22:59:39.79

なんかAR15を8丁同期できるセントリーガンみたいなブツを持ち込んだらしい
31秒間で280発以上乱射のヒミツがコレ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 23:06:05.19

どんだけホテルのセキュリティザルだったんだよと…

動画見た感じだと複数同時発射みたいな音じゃなかったがなあ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/10/02(月) 23:08:33.43

>>368
指や掌に通電してトリガーを速く引きまくる器具を考案したことがある

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 23:10:20.20

チェスト種子島みたいなことを

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 23:23:52.08

犯人は高度な訓練は受けていないようだが
かじった程度の爺さんでも高所から自動小銃で
群集を撃つという条件なら短時間でこんなに殺せるとは

■ラスベガステロまとめ
・死亡50人以上負傷406人以上　KTNV-TV
・犯人は8丁の銃と2台の機関銃を所持していた　FOXNEWS
・マンダレーホテルの32階から発砲
・コンサート会場には3万人の群衆
・フルオートの自動小銃が使われた
・警察は事件に関係してると思われる車(ヒュンダイ)の行方を捜査中
「容疑者と一緒にいたとみられる女の行方を捜査」　NHK（日本時間2日午後10時時点での報道）

・犯行現場の分かりやすい位置関係
http://a.abcnews.com/images/US/vegas-shooting-map-abc-ml-171002_4x3_992.jpg
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iXjgQd2h3tnQ/v2/800x-1.jpg
https://i.imgur.com/FuMZdjt.jpg
https://static01.nyt.com/newsgraphics/2017/10/02/las-vegas-shooting/91c8879e8a6e2299867483eae59823556ea97a05/vegas-ge-close-1050.jpg

・音声分析の結果　31秒間で280発
https://twitter.com/Tarleton_exe/status/914764185271226368
https://pbs.twimg.com/media/DLHku0DVwAAoBgQ.jpg

・犯人（警察の突入前に自殺との報道）
Stephen Craig Paddock　64歳
http://i1.mirror.co.uk/incoming/article11274169.ece/ALTERNATES/s810/Stephen-C-Paddock.jpg
First picture of gunman Stephen Paddock who killed at least 50 people by opening fire on Las Vegas crowds
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/first-picture-gunman-stephen-paddock-11274144
https://i.imgur.com/n71HpUn.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 01:16:27.85

仮にアメリカで銃所持が違法になったとしても
回収できるわけないよな？

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 01:37:28.40

>>373
アサルトライフルじゃないだろ。

ベルト給弾式の軽機関銃だろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 02:02:54.00

>>374
違法化は最悪
非武装になるのは一般市民だけで、犯罪者は武装したままだからなー

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 02:06:19.37

法律守らないから犯罪者なわけだしな

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 02:11:45.98

結局、銃火器は善良な市民より犯罪者の味方に
なっちゃうケースの方が圧倒的に多い

ttp://www.independent.co.uk/news/world/americas/charleston-shooting-for-every-criminal-killed-in-self-defence-in-the-us-34-innocent-people-die-10333734.html
英国インディペンデント紙 2015年。

258件　　　民間人による正当な銃殺
8,855件　　犯罪者による銃殺
20,666件　銃による自殺

記事に実数は書かれていないが、
銃の事故による死者数は正当防衛による死者の約2倍。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 06:55:50.72

>>373
このジジイが犯行に使ったのが登録されているクラス3フルオート・ウェポンだとしたら
禁酒法時代の法律制定から初のケースになるのか……

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 08:31:33.35

>>378
車も事故ったり車カスが轢いたりしてるから禁止だな

アサルトライフルスレッド その48 [無断転載禁止]©2ch.net

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