アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:34.06

前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 16:53:31.05

遅レスだけどM249購入出来るでしょ
セミオート限定だけどフルオートに改造するのはそう難しくないだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 17:28:29.86

>>408
それ何処のインポ国家だよw

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 17:50:44.99

>>409
これですね。MSRP$8,499 約96万円也。あ、無可動実銃の半額だw
https://fnamerica.com/products/rifles/fn-m249s/
でもオープンボルトからクローズボルトになってるから改造は難しいんじゃなかろか。簡単だとATFが販売を許可しないだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:01:39.82

アメリカさんにはガンスミスがいるから、簡単にやってくそうではある

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:24:21.15

アメリカの田舎特有の
「強盗が来たって通報してもポリが駆けつけてくるまでに一週間かかる」ような土地柄じゃなぁ、こっちの勝手な感情論で
「完全に銃規制しろ」なんて気軽なことも言えんけどなぁ

一般市民のセルフディフェンスに果たしてフルオート可能なアサルトライフルが必要なもんだろうか？

正直、ハンドガンとショットガン、それも弾数制限したものに限る、所持は免許制、とかにしないともうだめなんじゃないだろか？

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:24:42.24

>>408
狩猟＝ショットガンって時点でアホ過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:26:36.63

>>411
こういう少数生産のはプレミア付いて実売はもっと高い

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:49:03.15

>>414
んじゃアホじゃないの教えて。お勉強。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:57:38.90

>>415
プレミアつきますかね。ベルトリンクが使えるけれど8kg近い重量のセミオートライフルに。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:58:45.40

「ショットガンでも猟はできる、ライフル猟やりたかったら10年かけて自分がちゃんとしてるって証明してね」

そのプロセスが長ったらしすぎってのはわかるが「狩猟＝ショットガン」なんて一言もいっとらんな

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:42:28.28

日本の場合は警察が国民の武装を恐れて制限してるけど、アメリカの場合は更に重武装の警察が居るからな。、

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:58:41.42

>>419　1981年と古い本だが、上野治男「米国の警察」って本がその辺扱ってて面白い。
シェリフ(英本国で言うなら、お代官様）を住民寄り合いの民主選挙で選んで、事が起これば自警団を召集するのがアメリカの基本だが、
都市部では当然手が回らなくなって専業化するんだが、日本でいう「不浄役人」意識がまだ濃く残ってる（この本の時点で、ごみ収集人とあまり変わらん社会階層）そうな。
とくに田舎に行くと、日本でいう消防団が武装して治安維持してるのが基本のノリってのは納得した。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:59:12.84

>>415>>417
発売したばかりで受注生産品で買い占めも難しいでしょうし
投資目的で買うにしても現時点ではプレミアも無いでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:05:40.87

>>413
フルオート火器は今じゃ金持ちの道楽or絶対数の決まった資産価値の減らない投機対象だな
弾数規制はクリントン(チンポ野郎の方)の時代に時限立法で10年間施行したが
犯罪抑止に何一つ効果が無い、という結論で廃止されたよ

あそこまで巷にガンが溢れてるなら逆に西部開拓時代の如く成人は外出時に
ガンが見える様に装着するようにした方が犯罪抑止に繋がると思う

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:13:52.32

>>419
こんだけ銃規制が厳しいんだから警察は警棒で立ち向かうべきだよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:18:12.23

しかしグロックのフルオートパーツが安く出回ってるのを見るに
カービンキットやストックと組み合わせれば誰でも高価なクラス3に手を出さずに誰でもSMGを持てるのは
オープンボルト時代のKG9やMAC11の現代版になりそうで犯罪に使われないことを祈るわ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:44:25.31

>>406
サイクルレートからしてAKかバンプみたいな疑似フルオートかなと思ったのですが
フルオートに改造されているかもという記事を見て
組み込みタイプの疑似フルオートの3MRトリガーかもと思いました
https://www.youtube.com/watch?v=-zCMZSLZwBo

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 21:10:20.71

>>409
M249はベガスの射撃場で撃てる。しかし、一般人が購入することは
むずかしい。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 21:39:39.38

>>420
ランボーに因縁つけてついにキレるまでいたぶり続けたシェリフみたいのがまだいた時代だな

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:04:24.84

銃器大国アメリカといえどもフルオート
機能が付いた軍用銃を民間人が所有する
のは難しいとは思う。
ただ今回の事件の容疑者は自家用飛行機
を所有するほどの富裕層だったわけだし
資金と強い意志さえあれば決して不可能
ではないはず(ただし合法的かどうかは別)

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:10:13.89

>>426>>428
ネバダならカネさえ払えば一般人がクラス3ライセンス無くてもM60でもMG42でも買えますよ
ディーラーライセンスって裏技もあるけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:18:48.64

>>428
テキサスはOKなんでしょ？
ファスト&ラウドでAK乱射してたけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:19:53.28

その金が結局一番の問題
地獄の沙汰も金次第はどこも同じ

しかしこの犯人動機は判明したの？
相当に金は持ってて思想的背景もなさ気だし
情婦が日本旅行中ってのは、意図的に出国させたんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:27:06.76

トリガークランクってめちゃくちゃシンプルなのな
https://youtu.be/w1NsxyeAn8k

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 23:26:25.93

>>427
アメリカって国は州ごとの独立性が高く、また個々人からして独立独歩の気風が強いから、未だにお山の大将になるプチ権力者にゃ事欠かない。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 01:18:13.73

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/las-vegas-shooting-stephen-paddock-photos-hotel-room-guns-rifles-latest-a7980831.html

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 01:21:37.94

写真見る限りこの２挺は最近のAR-15クローンのフルオート改造かな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 01:38:49.83

ホロにシュア100連付いたのはバンプファイア付いてるな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 02:16:14.59

銃規制が厳しいブラジルがあのザマだからな
それに銃所持合法の国は北欧とかにもあるけど
アメリカぐらいでしかあんな頻繁に無差別乱射なんて起きないからな
何でアメリカばっかで起きるんだろうか？

日本が銃合法なんかになったらと想像しただけでゾっとするわ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 02:43:58.52

>>437
このスレ書き込むならもう少し調べてからにしてみませんか？
ブラジルが銃規制厳しいなんて聞いたこと無いし許可さえあれば拳銃も持てる国だぞ
メキシコの間違いじゃないのか？まあどちらも闇で簡単に手に入るらしいが

> それに銃所持合法の国は北欧とかにもあるけど
アメリカぐらいでしかあんな頻繁に無差別乱射なんて起きないからな

確かに米国ほど頻繁ではないのは認めるが、北欧だとノルウェーの拳銃乱射テロで69人死んでますね
基本日本だって合法的に銃所持は可能だよ、それに米国だって厳しい地域はあるし
EUでもライフルはおろか一般人でも拳銃所持出来る国も多い
近年じゃ規制が緩いフランス、ドイツ、ベルギーで銃器や爆弾テロが起きてるよね
内外に敵を作ったり貧富の差や多民族国家だとこういった事件が起こりうるって事だわな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 02:53:12.42

最後の一行だけ見事に余計だわなｗ
まあみんな仲良くしとこ、まんべんなく豊かになろうや

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 05:13:41.03

しかしバンプファイアなんて、玩具っぽいギミックだと思って舐めてたわ。
結構安定した連続射撃が出来てしまうのね。
さすがに規制されるかな。
https://youtu.be/U7DTjSla-O8

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 08:08:11.44

ただ実用性は無いと思う。本気で目標狙うならこんなフラフラしたモノより
確実に狙ってセミオートで叩き込む方が良いのでは。フルオート射撃の
基本である3点バーストもやり難そうだし。
今回の犯人が何を使ったかは知らんけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 08:24:13.85

あんなに人いるとこだったら精度なんて気にしてセミで撃つより
フルオートでばらまいた方が効率は良かったんだろうよ。三脚である程度固定できるし。
結果もその通りになってしまい残念だけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 08:41:39.46

クランクだったらガッチリ固定出来るから精度は悪くないらしい
ただ今回狙って撃つ気はサラサラ無かったようだし多弾倉バンプが一番強い線だろう

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 08:44:06.46

連射前提でない火器で連射して、バレルは耐えられるの？
ひん曲がったりしないの？
すごい不思議

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 09:57:46.44

今回の事件で使われたらしいバンプファイアシステムズのサイトはサーバーダウンしてるしスライドファイアソリューションのサイトも繋がりにくくなってる
一般の人達にもバンプファイアの仕組みが知られていってるから規制の対象になるかもしれんなこれ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 10:48:14.15

巻き添えでブラスストックとかも禁止になったりしてｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 11:07:35.05

>>441
消される前に>>434見てみなよ、ライフル2つ写ってて一つはシュア100連付いたバンプだからさ
ずーっと下の方の犯人らしき死体画像まで見ちまったがな
>>444
昨今のは大抵ヘビーバレルだから全然平気

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 12:28:40.15

https://goo.gl/Eoh8kf
ここに画像があるよ、マグや薬莢が散乱した様子やソファにもシェア100連ささった2丁が見えるが不鮮明でよくわからん
下にある犯人画像はそんなにグロくないが注意してね
9分弱射撃し続けたとのことだけど、ここに写っているのはどれも独立していて
複数連結していたとされる報道を裏付ける画像はないもんかな
レールで連結してトリガー連動なんて簡単だけど、バンプじゃ作動しないだろうしクランクなのか3MR系なのか気になる

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 12:44:40.79

　ターゲットまで４００m以上距離がありなおかつ
夜間で数万人が集まるライブ会場が標的なわ
けだからセミオートで狙って撃つよりフルで弾を
バラまいた方が効果があるのは明白。
今回の犯人は軍歴がないにもかかわらず
ターゲットに合わせた最適な射撃位置から
最適な火器をを使って最大限の効果を上げる
ことに成功したわけだから相当頭の切れる奴で
あることは間違いない。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 12:53:32.65

779 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/04(水) 12:08:46.21 ID:DBvTsKGZ0
BBCによると容疑者の自宅からパンツァーファウストとボーイズ Mk.Iが出てきたらしいけどこいつマジで戦争する気だったんじゃないの？(;´д｀)

PFZ 3まで出てきてんのか

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 12:57:41.58

>>450
パンツァーファウストはWW2のじゃね、ボーイズはバレル交換しないと弾が無いかと

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 13:04:57.54

なんかうっかり触ると自分が危なそうなシロモノだな
終末マニアつーかちょっとアレな人だったんかねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 13:19:51.39

ただのコレクターアイテムだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 13:37:28.11

オリジナルのままか、リチェンバリングしてるかで変わるな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 14:11:14.60

バンプファイアは構造上フォアグリップで肩に引きつけて撃つ必要があるけど、却ってそれが反動制御にも有用そうだ。
あとマズルブレーキの効用も大きいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 14:30:45.07

ベガスなら郊外行けば長距離ライフル試せる射撃場もあるし
コレクションならオリジナルって線もあるが、良く撃ってたなら50BMGだろうかね
>>455
良く効くマズルブレーキでリコイル殺しすぎると作動に影響が出かねないよ
かといってバネを弱いのに交換すればサイクルレートが下がるし
反動制御がどうあろうと強制トリガーガク引き装置だから命中率は酷いもんよ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 15:00:17.51

https://i.imgur.com/TiVZIac.jpg

ベガス乱射事件の内部写真
M240まで持ち込んでたみたい

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 15:03:53.47

DDM4だった
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4944234/Two-23-rifles-inside-Stephen-Paddock-s-room.html

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 15:23:41.87

これでタクティカルスクールなんかに通ってたなんてなったら大騒ぎだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 15:32:55.78

パーツの構造とかよく分かってないんだけど、（勿論違法だろうけど）トリガー周りのなんかをちょいちょい削ったらフルオートにできるとかないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 15:43:47.38

そういう銃は大抵問題になってメーカーがそうならないように設計を変えてしまう。
Glock17とかM11セミオートモデルとか。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 16:28:00.62

>>457
死体まで写っとるがな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:02:44.25

アメリカの銃保有は自由主義の象徴みたいなもんだからなあ。

**ううううう** · 2017/10/04(水) 18:08:55.07

50人を殺害する能力があるとは驚きです！軽機関銃ってそんなにすごいとは・・

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:22:09.84

NRAはどんな声明を出すのかな
ホテルの32階という400mも離れた場所から撃たれているから今までの銃乱射事件のように「銃を持っていれば助かったのに」とは言えないだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:44:19.49

で、結局動機も何も判らないままか……
政治・思想・宗教問題なし
カジノで全財産スッて人生オワタ＼(^^)／でもなし
医者から余命宣告されてたでもなし

人生勝ち組な爺さんがGTAのトレバーみたいな真似なんでしたんだか……

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:49:36.16

あらゆる娯楽をやり過ぎてマジで人を撃つくらいでしか興奮出来なくなったとか、地獄の黙示録みたいな
まあ過去にフィリピンだかどっかに1000万近く送金したって聞いたしISLらへんと繋がりあったんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:59:43.59

複複列マグ挿したARとか射場以外で初めて見た
シルエットで最初RPKかと思ったわ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:02:16.51

誰か書いてたけどいま正恩はビビってるだろうな。

女が捕まって、朝鮮労働党から指示があってリタイアしたガンマニア骨抜きにしてやらせました。
最後は男の処分を同志に依頼して高飛びしました。

なんて言われたら・・・。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:08:08.02

やりたいからやったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:12:04.28

>>465
「誰か一人がACOG着けたM4を携行していればもっと事態は早く終息していたはずだ」とか。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:24:19.33

マガジン容量規制は確実に復活するだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:56:48.84

>>471
大規模イベントではスナイパーの配置がデフォになるかもな、警察出身のスナイパーならこういう事態に対応可能だし。
民間軍事会社で請け負えばいい。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 20:07:17.85

>>471
そう、それが銃保持賛成派の意見。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 20:13:02.81

>>474
それは捏造だろう。被害が大きいからといって嘘をついていいことにはならない。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 20:38:53.41

>>469
実は北のテロ説は有り得ると思う

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 20:50:38.71

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1505409025/

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 21:11:33.21

>>472
カリフォルニアみたく所持規制までいったりして

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 22:36:09.21

>>472
そして次の乱射犯は、自家製の400発ベルトリンクを作って犯行に及んだ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 23:05:51.43

米軍の中の人も7.62ミリ新小銃なんかをツナギで導入するんじゃなくてIARにしといてよかったって思ってるかもしれんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 00:27:54.60

実際IARの精度ってどんなもん？サブMOAくらいあんの？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 00:35:35.17

バレル長い分単発なら制度良さそう

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 01:07:29.14

300winMAGの軽機関銃はまだかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 06:27:40.78

ナイトクラブの奴はセミオートのarで50人殺してるけど
こいつが59人殺せたのは本当にフルオートのおかげだったのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 06:53:08.91

市販のSIG MCXだっけ。
密閉された空間で逃げ場の少ない状況だと思うけど、
そういう状況では不謹慎な言い方だがセミオートの方が効率的。
持ち込める弾数が限られてるからね。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 06:59:12.31

今回は400m先の群衆に対して高所から撃ち降ろしてるので、撃たれた方は隠れ場所がない。
どこから撃たれたかもわからない状況だったろう。
撃つ方にしてみれば、一人一人狙撃するよりはフルオートで先ず掃射した方が効率的だったんじゃないか。
ただ高倍率スコープのついたARもあったのでその後狙撃もしたかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 07:18:59.56

あとバンプファイアだけど、ユーチューブ等の映像を参考にすると撃ち始めると安定するけど、撃つまでが結構もたついている。
あれで近接戦闘は無理じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 07:20:45.93

なんか押収品にスナイパーノートなんてのもあったみたいだから、
乱射するにしてもそれなりにコンディションとかは検討したんじゃねえの？
32階(地上100m以上？)から400m先なんて普通はそんな極端な高低差のある射撃しないしな

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 07:35:19.32

セミオートでナイトスコープで狙撃とかの方が当たったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 07:36:25.63

>>489
時間がかかる

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 08:27:16.27

サプレッサーでも使えば犯行の発覚を少し遅らせられたかもな
観客は銃撃されてるのも気付かずバタバタ死んでいったかも

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 08:30:01.23

そういえばサプレッサーに対する規制緩和が丁度米議会に通るところだったんだってな。
当然延期になっちゃったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 08:50:51.15

サプレッサーに関しちゃMaxim9みたいな抜け穴もあるしな…
動画見たがアレ凄まじくクリーニングめんどくせーわｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 11:17:50.69

>>492
難聴や騒音対策としてメリットも有るだけに難しいな

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 12:16:42.69

>>487　連射が終わったあと次の連射まで結構間が空いてたが、それか。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 12:49:12.02

サプレッサーなんて暗殺以外に用途ないだろwww

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 13:01:23.58

って思うじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 13:41:08.21

>>495
いや、多弾マガジンの交換にてまどったか持ち込んだ他の銃に持ち替えるまでの時間だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 13:57:10.07

最初に報道されてたM249軽機関銃は無かったんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 14:41:37.91

初期に言われていた銃架・三脚のようなものは無かったのかな？
弾が散る覚悟の上で肩付けで撃ったのか
犯人は殺戮の手応えを体で感じたかったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:34:05.41

>>500
バイポッドにスコープはあったよ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:40:55.89

複数犯で交代で撃ったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:54:01.98

>>502
なんで？なんか根拠があるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 18:22:02.32

>>503
銃撃場所は二箇所からなんだよ
パドックともう一人いたくさい

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 18:28:37.83

>>504
そうだとしたらマジで北のテロなんじゃ……
会計士の爺さんにコレクションを買いたいとかトレードしたいと言って
スイートルームにガン持って来させた後パンパンして犯人に仕立てたとか……？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 19:01:43.41

ここまで具体的なソース無し

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 19:33:18.60

第一報じゃ複数犯って報道だったはずだけど
あまりの火力に誤認したのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 19:37:22.76

>>491
夜間にサプレッサーと亜音速弾で撃たれたら何されたかもわかんないらしい、よくわかんないけど人がバタバタ倒れるっていう…

アサルトライフルスレッド その48 [無断転載禁止]©2ch.net

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