アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:34.06

前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 03:31:54.34

なんでパンツァーファウスト3使わなかったんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 03:33:46.77

>>419
恨むなら梅川恨んでくれ
1979年の三菱銀行の事件の前は
50万人以上猟銃所持者がいて所持許可取得も簡単だった
79年を境に初心者の減少が始まった
http://img01.kyo2.jp/usr/dannykun/NEC_0083.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 09:01:55.46

NRAはバンプストックの規制で銃規制の広がりを防止する事を図っている（と、CNNは思っている？)
http://edition.cnn.com/2017/10/05/politics/nra-bump-stock/index.html ※ビデオ注意

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 09:07:27.91

セミオートなら
幾らでもイタチごっこになりそうだな

引き金引く所に何か突っ込めばいいだけだし

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 09:33:18.29

>>524
お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 10:30:10.92

何にせよアメリカでar15や拳銃が規制されることは100年たってもなさそう

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 10:46:38.65

陸上自衛隊の歩兵は、何発くらいの弾を携行してるんですか？
アフガン侵攻のソ連の歩兵は最大で600発くらい携行していたそうですが。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:00:06.11

陸上自衛隊に歩兵はいません
普通科隊員は防弾ベストをみてもわかるように
弾倉が６個は入れれる仕様になっております
たいてい30発弾倉×４～６を携行し背のう４個以上の弾倉をぶっこんでいます
それと最初から小銃にぶっこんでる１個分ですね

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:37:07.12

>>526
カリフォルニアではAR-15のピストルグリップ、フラッシュハイダー、長さ調節可能なストックは規制されていて
年間$200のアサルトウエポン登録税を払ったりAR MagLockなどを付けてアッパーを上げないとマガジン交換出来ないようになってる
しかし、Ruger Mini 14 のような形状だと規制がないんだよな
わけわからんねリベラル政治家の考えは

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:11:29.88

>>529
ハイダー無しや曲銃床だと連射がキツくなるからその辺の禁止は意味あると思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:12:47.94

確かにリベラル国家のカナダだとvz58や81式が販売されてるのにAKは禁止
M82は禁止なのにGM6はOKとかいう日本の銃刀法以上に意味不明な法律に仕上がってるからな
そんなカナダの良い所はSBRが普通の銃器ライセンスで所持できること

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:25:57.55

カナダはこれも無許可で買える
http://cdn.thefunnybeaver.com/wp-content/uploads/2017/01/Grizzly-8.5-Inch-Magazine-Fed-Shotgun-001.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:33:54.66

やっぱ弾丸を規制するのが1番だろ
民間には9mmパラの散弾とか、護身用にしか使えない弾だけ売ればいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:39:56.31

>>519
それはすごいな。
下手にアイリリーフとか気にしてタクティコウにショートスコープとかだったら死んでたのかしら。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:40:43.23

>>525
三脚にがっちり固定して手マン

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:43:26.23

ライフリング切っちゃいけない、もしくは5インチまでとかどう。
連射性さげて精度も削ってあと威力削れればだいぶいいと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:10:12.43

こういうケースだと、被害者側がいくらピストル持ってても反撃できないもんなあ。

銃保有＝被害者の反撃手段にもなりうる、というロジックは成り立たんな。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:10:43.32

>>531
カナダではバルメハンターやバルメM78は合法なんだよね
でも親戚のガリル.308はダメ、非AKでピストルグリップじゃないのにSDVはダメ

一説には原住民が猟に使うからバルメの特定モデルだけOKにしたとか

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:19:21.53

意味は分からないけど柔軟な気もする

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:44:01.51

>>519
いい話だな～

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:52:58.13

なんにせよアメリカの場合、州によって事情が違うでしょうから連邦法で規制ってのは難しいのかも
それに規制は新規に作ることを禁止するだけで所持や個人間の売買は規制しない
今持っている国民の財産を取り上げたりしないのがアメリカ
と、思っていたのですが今年から施行されたカリフォルニアのハンドガンの多弾数マグの所持規制にはびっくり
アメリカも変わってきているのかも

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:58:09.01

>>509
確かに銃声は一人っぽかったけど
犯行で窓ガラスが割れてる部屋は二部屋なんだよなぁ…

外に向かって打たない限り、丈夫なガラスなんて割れるわけねーし…

やっぱ謎のもう一人は確実にいるだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:08:20.52

合計で何発撃ったんだろうか
条件が良かったとはいえ適当にバラ撒いただけで60人近くは多いから狙撃手が別にいた可能性は確かにあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:17:02.44

>>542>>543
密集していたし、異変に気付き逃げるまでかなり間もあったから被害者が多くても不思議じゃない
それに単独犯でも10分近く撃ってたんだし、逃げる的を追うのに別の窓から撃ったとしても何も不思議じゃないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:20:19.67

米テキサス州は公の場でも銃携帯を許可(法改正、100年ぶり)した後、このような風景、現地スーパーにてよく見られるらしい。ちなみに、公の場における銃携帯を禁止する州は今は少数派。

https://pbs.twimg.com/media/DLOcaF8VYAAao42.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLOcaF-VwAAseiJ.jpg

テキサスで暮らしたい

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:21:45.54

https://www.youtube.com/watch?v=JRhqvJ3x-wg
バンプを複数マウント出来るこんなのを使った可能性もあるしね
でも途中でジャムってるようだから全く信用ならないけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:23:00.45

>>541
https://youtu.be/E2-38cFhqCc?t=272

こんな人もいるし。家だけでっていうのは嘘だろうな。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:24:14.98

>>543
金というより時間がないからなぁ
漢字って素晴らしいと思うわ
てかテープでゲバ文字書けばいいのに＿

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:27:09.07

誤爆陳謝

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:27:43.82

>>545
これって母子だからそう見えるけど一般市民じゃなく
NRAによるオープンキャリー派の政治的アピールでやってるだけで決して普通の光景じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:43:41.06

>>541
> カリフォルニアのハンドガンの多弾数マグの所持規制
これに関しては禁止に関する訴訟の結果が出るまでは施行されないので
直ちにハイキャパマグ所持禁止にはならないようです

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 16:26:35.96

>>550
この手のニュースで写真を誤用してるヤツ結構いるよな
意図的かそうでないのかは分からんが…

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 16:36:25.93

>>542
犯人が、別のポジションから燃料タンクを撃った形跡があるんだってさ
ジェット燃料らしいので爆発は兎も角炎上しなくて良かったね

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 17:34:39.84

>>552
引用した側がワザと間違った情報を流すこともあるからね
見た側もいちいちソース確認しないからどんどん間違った情報だけが一人歩きする

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 17:43:19.21

>>553
ジェット燃料って灯油に近いから小口径の曳光弾程度じゃ爆発も炎上もしないだろうね
引火しやすいガソリンだって液体部分に当たっただけでは爆発も炎上もしないし
空き空間に当たったとしても混合比が適切でなく高くても低くても引火はしないしね
だからダイハード2のラストみたいな事は起こり得ないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 17:51:06.16

>>555
ただしクッソ気化し易いから危ないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 18:29:31.41

自宅にあったらしいpzf3持ち込まれてたらやばかったな

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 18:53:36.47

>>551
財産権の侵害は前例作ったらヤバいでしょ、日本や中国じゃないんだからさ…

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 19:02:53.06

>>557
ボーイズやパンツァーファウストのソースってどこ？

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 20:15:05.24

なおNRAは「バンプ機構の規制は要求するけど、憲法修正第２条の武装する権利は諦めない」的な見解を発表

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 02:09:11.60

よく、銃持った人間がその場にいたら被害を減らせただとか銃愛好家は言うけどさ
実際に無差別乱射事件や銃を使った事件が起きても
たまたま近くに銃を所持した一般人がいて、犯人を射殺とかって聞いたことないよな

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 04:41:37.51

銃乱射事件の現場で銃をバンバン撃ちまくって反撃してたら
犯人と一緒に警官に射殺されかねないだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 05:28:44.41

根本には警官に頼らず自分達で何とかしろという、自警団的発送があるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 06:01:17.77

走って逃げる強盗を投げ縄で捕縛したカウボーイならニュースになってたな

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 06:40:02.84

>>561
カラシニコフとボデーアーマ装備した馬鹿相手に
警官に商品のライフルを提供した銃砲店があったように
そう言う事案は案外あるのだろうけど
制圧する側、警察サイドの行動である事を証明しないと
犯人と一緒に撃ち殺されるから、警察に連絡して
「行動している」と状況把握して貰わないといけない
あとあと面倒だしおおっぴらにミリシャされても困るんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 08:54:47.36

あるけどそういうのはマスコミが発表しない

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 10:13:29.28

>>561
そういう話はマスコミが報道しないらしい

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 10:34:33.41

昔のGun誌のコラム、というか現地の新聞記事を和訳したコーナー「自衛する市民達」
いつに間にか無くなってたね

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 10:35:27.72

乱射事件で犯人が自殺してるケースは少なからず警官が射殺と有志が射殺があるんじゃないかと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 10:44:43.48

刃物を持った強盗を、ショットガンちら見せで撃退する店主とかテレビで見た気がする。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 12:07:06.46

一方でブリテン人は拳銃強盗の腕をカタナで斬って棄てたそうな

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 13:15:18.17

>>542
もうひとつの窓は警察の反撃で割れただけ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 17:15:27.49

>>568
第一回が逃げていく2人組みの強盗を店主がM1ガーランドで撃ち殺した実話だからなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 17:45:54.22

そういうのは最近のガンショップに押し入った強盗が数秒で返り討ちのされた事件が印象深い

ttps://www.youtube.com/watch?v=sTIPsFNc1zs&app=desktop

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 17:51:02.26

バンプ機構のデバイスが規制されてもDIYで作られそう
ようつべ辺りで実践するやつが出てきそう
あるいは八割完成品やエアソフトガン向けと称して売られるかも

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 18:13:38.17

作っても人目につくところには持ち出せないかんね
砂漠で虚しく土煙上げるかガチ犯罪に使うしかないかなりしょうもないおもちゃ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 18:15:10.23

デバイス無しで出来るテクニックっつーか
元々はバンプファイアってのは射撃時のエラーで起こるダブリングや不意のラピッドファイアを指す言葉で
それをデバイスで簡単便利に出来るようしたのがバンプストックだ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 18:28:18.38

所持禁止までいくかどうかでしょうね＞バンプストック
販売禁止だけなら自分で作って使う分には合法でしょうし

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 20:38:14.67

NRAの言ってることって要はあれだろ
バンプファイヤ禁止していいから銃本体は規制しないでってことか

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:49:10.12

まあスケープゴートつうかトカゲの尻尾きりっつうか

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:14:30.52

鉄砲全体を規制されるくらいならバンプファイアくらい仕方ない、てところかね

ところで、威力ねぇ豆鉄砲だ当たらねぇとか言われてたSS109、結構大活躍だったな

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:43:28.01

400mでようそんな威力あったな
死因は即死ではなく出血死が多いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:56:21.11

打ち下ろし400mだとさして威力低下する気がしないが、どんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 23:20:49.00

>>567>>569
オカルト、都市伝説の域だな

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 23:33:26.39

>>581
当たりどころによっては人生終了になるんだから相応な威力は十分ある訳だし、豆鉄砲ってのは正しく無い気がする

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 23:35:35.44

バァン！犯人は自殺！
犯人は自殺！わかったか！

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 01:52:22.15

400mでも500Jを軽く超えるSS109のどこが対人で不十分だと言うんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 08:33:43.80

100メートル超えたら当たっても痛くないとか風に流されて当たらねぇとか騒いで、米軍がこないだまで
「.308口径の小銃をツナギで採用しよう」とかやってたじゃんよｗ>>豆鉄砲

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 08:42:50.66

>>588
それはACOGやエイムポイントみたいな照準器を支給しているうちに威力のクレームは減っていき、
｢実は当たっていなかったので威力は数字並みにちゃんとありました｣
という結果だったのでは
いくら小さくとも小銃弾をなめちゃいかん

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 09:05:28.24

＞「.308口径の小銃をツナギで採用しよう」とかやってたじゃんよｗ>>豆鉄砲
ICSRは議会でレベル４のボディアーマーをM855A1じゃ貫通できないのが問題になったのが発端だったような
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/05/breaking-7-62mm-rifle-replace-m4-carbine-interim-combat-service-rifle-solicitation-released-us-army/

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 09:28:42.10

>>581
ラスベガスで使われたのはSS109じゃなくて、ふつうの.223レミントン。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 10:59:33.35

じゃあエクスパンション弾とか狩猟用のたまだった可能性も大いにあるね。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 12:30:46.28

>>591
そう特定出来る根拠って何かあるの？
現段階で公表された情報では散乱したのがスチールじゃなくブラスケースぐらいしかわからないのでは？
それと事件のwikiが出来てるけど自宅から押収された銃種の記述はないよ
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Las_Vegas_Strip_shooting
>>450のBBCによるとパンツァーファウストとボーイズが押収されたってのは本当なのかね
検索に全く引っかからないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 12:32:06.58

ボディアーマーつけてるわけでもない一般人相手に、精密に狙う必要もなくタマの雨を降らせるなら
仮に「風で流れる、アーマー貫通できん」でも問題なかろう
500Jもあるなら対人用として十分な威力だから「当たっても痛くない」なんて奴は零距離で9mmパラを自分にぶち込んでみ、って事だな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:48:28.25

まぁアメリカ人には強い信仰があるから9ミリなんて弾は仮に当たっても通用しない。.45口径じゃないとだめ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:30:52.51

ピストルじゃなくて、ライフルだからね。なんか勘違いしてる人いるけど、
400ｍくらいだと、十二分に殺傷能力あるよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:30:54.51

>>593
.223レミントン用に切られたチャンバーで軍用5.56ｍｍカートリッジ撃つと、チャンバー破裂する可能性がある。
民間用ＡＲの多くは.223用にチャンバー切られてて、高圧の軍用5.56ｍｍ用にはなって無い。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:54:19.00

それ前にもネタになったけど「その程度の腔圧差にも耐えられないビミョーなもんが市販品にできっか？」
ってハナシじゃなかったかねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:13:12.94

>>598
安物じゃ無くて、5.56mmNATOと.223レミントンは寸法が若干違う。
ハンティング用からレンジ用まで弾頭重量の幅が広めの.223レミントンはケース全長が若干長め。
このせいで5.56ｍｍ撃つと、ライフリングに噛む前に弾頭が踊ってしまう事がある。
メーカーも.223用バレルで5.56ｍｍNATOを撃つのは推奨してない。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:20:23.29

サイズ差の問題であって
>高圧の軍用5.56ｍｍ用にはなって無い
じゃないぢゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 20:18:58.13

サイズの問題なのか？強度の問題なのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 20:47:26.16

いい加減な都市伝説が一般人が銃を持てない日本環境で拡大再蔓延してるだけやな
.223が55gr以下の軽量弾丸での使用想定で1回転12インチ以上の緩いピッチでのライフリングに対して
SS109(M855)以降の軍用5.56ｘ45が62gr以上の重量弾の使用前提に1回転9インチかそれ以上のきついピッチのライフリングのバレル前提で1-12の.223じゃあキーホール出すだけなのが
伝言ゲームでなんか別のハナシになってただけだろ
ライフリングツイストは各メーカー適宜に設定してたり選べたりするけど、まあそれだけの話しで危険性とか関係なし

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:25:47.74

というか、軍放出品のタマ使えるように作らんか、民間用でも。非推奨ではあるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:51:14.73

>>597
> 民間用ＡＲの多くは.223用にチャンバー切られてて
FN15シリーズは全12種中Sporting以外は全部NATOチャンバーですよ
近年は民間でもNATOチャンバーが多いのでベガスのFN15Sportingが223とは思いませんでした
それに1:8インチと223にしてはきついライフリングなんで
メーカー非推奨なれどSS109でも横転弾にはならないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:29:16.35

223チャンバーの銃って今じゃ少数派だろ
メーカーカタログみても5.56mmNATOばかりだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 00:10:58.61

当たり前の話しだわな……

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 03:06:29.00

推奨しないのと撃っちゃいけないのは違うで…
38Autoと38Superみたいな別モノの弾ならともかく、その程度の差も吸収できないんじゃ
訴訟大国アメリカで市販できるかいな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:20:45.85

コラム：トランプ政権、銃器巡る新政策の「危ない賭け」
ttp://jp.reuters.com/article/column-trump-gun-new-rules-idJPKBN1CB18D

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:45:05.20

>>597
ケースが割れるならともかく、チャンバーが割れた例ってあるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:10:29.29

いやーしっかし銃欲しいなー
好きな銃が所持出来たら死んでもいい

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:37:32.67

先に死んでおけば天国で鉄砲が持てるかもしれないぞ
なあに、死後の世界がなければお前は鉄砲を持てなかったことにも気づかないし、地獄に落ちたらそれどころじゃねぇだろうから

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:53:58.13

>>610
死ぬ寸前まで働いて裏ルートで買うか外国行くか好きにしろ
それでも入手困難なもんは知らん

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:00:04.81

トランプが空気を読まず「日本の銃刀法は非関税障壁だ！」と難癖付けて来れば……
向こうは輸出増やしたいみたいだし

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:07:41.80

>>613
いいねいいね
NRAに日本の銃規制賛成派を排除してもらおうよ
サツは金払えば何も言わないだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:36:05.41

アメリカに移住すれば…。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:40:59.92

俺は射撃場でレンタルできれば良いや
銃持っていても持て余すし

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:58:16.04

団塊世代がくたばらないと世の中何も変わらんわ
シルバー民主主義でクソ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:15:21.10

日本の銃制度は今がベストでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:18:59.29

猟友会の高齢化だけはなんとかせねば

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:33:54.39

日本の銃市場の活性化には規制緩和だな。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:52:10.57

お前ら見てると銃規制はもっと厳しくすべきだと思うわ

アサルトライフルスレッド その48 [無断転載禁止]©2ch.net

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