アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:34.06

前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 21:42:24.05

>>709
だが組織として体面上そうそう廃棄もできないわけで
使い捨て前提に設計されても、実際にはアーマラー用の整備器具としてレシーバーの矯正器具が用意されてたりする
設計と運用には差があるんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 21:43:47.93

まあ元々大量生産を意図した設計だから壊れたら、あるいは銃身の命数が尽きたら交換って言うのは納得出来る。
そこへいくとAR-15とかは銃器に対して愛着のある国の設計なんだなと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 21:47:39.46

>>711
あ、矯正器具なんてのがあるんだ。
やっぱり物は大切に使いましょうってことか。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 21:49:19.61

>>710
AKもプレスレシーバーのはトラニオンにバレルを圧入してピン一本で止めてるだけなんで
機材さえあれば交換可能なはずですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:11:11.57

G3はFALよりリコイルが強いって聞くけど、両方撃ったことのある人がいればな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:11:33.07

>>710
米空軍のGAU-5シリーズだとロアレシーバーを使いまわして
新規購入ではなく近代化改修の名目で実質M4A1みたいになってるし
刻印が打ち直しまくり

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:17:23.89

>>694
そういえばメキシコでもG36系をライセンス生産してたけど、やっぱりあっちでも撃ちまくると溶けるのかな？
メキシコも暑い国だしね

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:18:23.84

>>714
まあやってやれないことはないけど、やってどうする？ってレベルの大作業だからw
レシーバーの登録番号とかの都合がないならまずやらない
トラニオンがロッキングラグ兼ねてるから、ヘッドスペースの問題もあるしね

G3の銃身交換の写真前に見たけど、こっちはさらに強烈で噴いた記憶
ほぼ破壊行為のレベルでアッパーレシーバーの鋼鈑剥がしていって、残った基部の部品だけ取り出してそれに再度銃身と新しい部品取り付けていってた
なんか事情がなければあのバカでっかいアッパーレシーバー全とっかえしたほうが安く上がりそうというw

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:02:03.22

このスレの住人には常識かもしれんが一般人はアサルトライフルとマシンガンと機関銃の違いなんてわからないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:10:30.19

>>718
いやさ、プレスAKのバレルはねじ込み式じゃないからヘッドスペース調整なんて必要ないでしょ
G3はディレードで薬莢ちぎれが起きやすいから調整や確認が必要なんであってさ
ダッカの職人が手作りしてるAKには必要だとしても、きちんと交差守って製造してれば必要ないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:36:49.46

>>716
ある意味長持ちしてるな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:13:01.14

>>720
ヘッドスペースをよくわかってないっぽいけど、トラニオンのほうが相応に摩耗してるから
ねじ込みだからとか関係ない
むしろ、工場のラインで圧入加工やってるもの治工具があっても経時摩耗の調整しながら手作業でやるって相当の無理ゲー

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:32:55.84

>>722
なぜトラニオンが摩耗するのか理解できないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:40:00.46

>>722
仮にロッキングラグが摩耗していれば銃身摩耗で交換するより先に事故になりかねないし
そうなれば当然銃ごと廃棄するでしょう
仮にトラニオンの交換をするにしてもリベットで止まってるだけでそう難しい作業でも無いと思いますが

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:52:46.00

>>722
>G3やAKだと銃身交換ほぼ不可能
そもそもこのほぼ不可能ってのが理解できません
単純にボルト、フロントトラニオン、バレルを交換してしまえば済むわけですよね
コスト的に新品とどちらが安いかは知りませんが
各種動画を見るに機材さえあれば作業自体は難しいものではないようですよ
スタンプAKのヘッドスペース調整には特大のバレルピンで調整するようですが
それも機材があればそれ程難しいことではないようです

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 02:25:46.64

>>715
それ逆じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 06:33:44.86

ドイツ特殊部隊(KSK)とドイツ海軍特殊部隊がHK416A7をG95として採用
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/12/hk416-a7-called-g95-german-special-forces/
45度セレクタをもってますね。ハンドガードにはHkey
そうですか、特殊部隊の皆さんはフォールディングストックっていらないんですね。そっか…

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 13:03:32.42

>>709
>>711氏が治具も紹介してるけどHK公式がそうなっとったんよ
「こんなレシーバ大丈夫か」に対して「直せます！」って答えるためだけかもしれんけどさ

>>708
バレルを固定してる部分にかかるストレスは相当なもんだし、まして正確に工作できなかったり
材料が甘かったりすると銃身より先にガッタガタになる
緩んだ状態で衝撃受けてれば発射のたびにブチ当たって来るんだし

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 16:29:28.95

>>717

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 16:31:11.96

>>717
ごめん、途中で送っちまった。
暑い国のいみがちょっと違うと思う。
砂漠地帯の高紫外線環境下で長期間使用を想定してなかったのがそもそもの問題で、単に高温だからというのとはちがうんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 17:07:20.22

今更だけどHK416A7は結構重量あるな。
14.5インチのカービンサイズなのに重さが
3.69kgって・・・・
これに光学サイトやその他諸々のオプション
つけたら軽く4キロ越えるだろ。
一般的に重いと言われてるL85が本体
重量3.82kgで光学サイト乗っけて30発
フル装填で4.98kgだからたいして変わら
ないことになる。
しかもL85はブルパップとはいえフルサイズ
だからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 17:42:31.14

>>731
HK433の14.5インチモデルも3.4kgだし
ヘビバレ化したり特殊部隊の要求に合わせて各部頑丈にしたらそんな重さになるってことでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 18:16:16.81

>>731
問題は重心がどこにあるかだからな
数字ほど重くないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 18:53:25.96

＞HK433の14.5インチモデルも3.4kgだし
この重量はひょっとすると試作品の重量かもしれず。試作品はたぶんHK416のロア設計を流用してる感じなのでアルミ鍛造だと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:05:57.84

ドイツの警察がMCXの採用を決定

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:24:14.85

H&K好きだけどHK416よりはMCXの方が使い勝手が良いと思う（個人の感想です
しかし9x19mmのリプレイスで5.56x45mmなんですね。やっぱボディアーマーの普及が大きいのか。SIGならMPXを選んで欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:36:54.78

対象がキリスト教徒からイスラム教徒にシフトしつつあるからだったり

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:44:32.96

弾も四角い型にするのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:31:20.57

まあAKの乱射や大型トラックの暴走を相手にするならアサルトライフルが欲しくなるんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:45:18.96

フランスなんか7.62mm×39使いだしたしな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:16:15.41

なんか陸自新小銃よりもXM8の伝聞聞くがXM8の方が優秀な気がするんだが。
まず照準器が全くレベルが違う。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:23:03.86

G36用に毛が生えたコリメータサイトだからね

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:28:59.53

>>728
材料があまいって神戸製鋼製？ww

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:44:21.47

>>748
XM8あたりなら安くライセンスを買いたたけるかもしれんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:53:28.48

MCXなら300BLKも選べるけど、ドイツ警察は223NATOにしたみたい

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 00:31:59.09

銃器対策部隊がアサルトライフル装備するみたいだけど、
ドイツに倣ってMCXがいいかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 10:35:12.46

新小銃が延期らしいけど18式が19、20くらいになるんか

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:00:22.77

>>745
軍ほど既存口径との兼ね合いが無いんだし、300blkが任務の傾向からも使い易いと思うんだけどなー
やっぱ弾薬の価格差かな？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:02:06.33

警察に納入する弾薬って軍並みに優先供給されるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:40:56.09

>>737
非人道的として獣以外への使用が禁止されていた弩が
十字軍遠征で異教徒に対してのみ解禁されたのと似てるな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:51:48.61

汝隣人を愛せよ(異教徒は除く)

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:55:46.12

豚の脂を使った弾薬だってあるくらいだからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:03:15.26

>>750
それが欧州人の本音かもねえ。

人権派に騙されて移民入れた北欧諸国は、ほんとに後悔してると思うよ。

だいたい一生に一冊も本を読まない人間がどうやって教育受けるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:52:27.82

欧州の連中はルール変えるの得意だから
ある日突然に流民難民排除法が出来て退去期日過ぎたら問答無用で殺します
とか普通にやるよアイツら

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 18:10:04.79

ドイツ特殊部隊も折りたたみできないストックのHK416を採用した。元々G36で折りたたみになれてるはずなのに
軍用アサルトライフルとしては折りたたみストックってさほど必要性はないのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 18:54:00.42

機能性考えると折りたたんだまま撃たないから結局伸縮式ストックか元から短いストックの方がいいのかも

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:29:50.70

ですよね。たたんだままの射撃訓練なんてしないでしょうし。まずストック伸ばせって言われるんでしょう
だとすると即応するためにはたたまない方がいい
バックパックなんかに詰めてコンシールドキャリーするとき位しか役にたたないのかな＞折りたたみ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:54:34.49

折りたたみは空挺用

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:59:36.96

銃身が16インチ以下ならば伸縮ストックとの合わせ技でAPC等に持ち込む際も
座高の高さ以下だろうし大抵問題ないだろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:30:43.72

>>707
アメリカだとAKのレシーバーの形に撃ち抜いた鉄板を通販で売ってるぐらいだからなぁ、歪んだら交換すればいいし修正も簡単そう。

数十丁のジャンクAK集めていいとこ取りしてひたすらリビルドしてみたいわ。
バレルの磨耗だけはどうにもならんな、バレル内部をメッキしたらタイトにならんか？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:56:41.53

自作M4ならわりとメジャーだが、自作AKか、新鮮だなｗ
M4よりも部品は集めにくいとは思うが部品の公差は大きいから作るだけなら楽かもなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:23:08.60

それくらいなら倍くらいのあつさのレシーバー作ればいいのに
そんな簡単な話じゃないか

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/10/14(土) 21:26:43.20

空挺のみならず車両部隊だったり
メイン武器が狙撃銃や対戦車火器・弾薬だったり
小銃は背負って作業することが多かったり、だと折りたたみストックが大いに意味あるね～

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:41:37.22

>>762
クレブスと双璧をなすカスタムAK屋のRifle Dynamicsはエアクラフトアルミの
CNC切削レシーバー:MB47にシフトしてる
https://i.imgur.com/TPN7gQ3.jpg
https://i.imgur.com/lgnJnC7.jpg
鉄板ひん曲げたボディじゃダメって判断なのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:42:13.89

畳む・伸ばすの煩雑さや操作性の悪化、破損の恐れの方が乗車時なんかの不便よりイヤだってことかな
まあそういう判断ならそれはそれで俺らが文句つけることではないが、どういう判断だったのかは知りたい

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:58:44.01

>>764
小ロット生産ならプレスよりCNCで削り出しの方が安く作れるのが今の世の中だからな。
3DプリンターブームもAIブームに流されちゃったし。

CNC削り出しなら肉抜き加工も楽ちんだから軽くも作れる。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:00:54.01

>>760
ARが大人のレゴブロックと化してるのは、バレルがソケット化してロッキングラグと一体化されてるのと、
各部品がミルスペック準拠で製造されて互換性が市場全体で確保せれてるおかげだから
一方AKは、一応リファレンスとしてのソ連製オリジナルはあるけれど、ライセンス生産させたソ連が弾薬の互換性以外ほぼ頓着せず厳しい指導をしなかったり
その傘下を離れてローカライズに走った国が少なからずあるため、
見た目は同じようなもんでも互換性は全く担保されてない
折れたストックの代わりにスコップの柄をつけるような創意工夫はいいが、部品集めてのニコイチサンコイチとかの本格的なリビルトとかには全く適さないのがAK

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:48:25.10

>>767
合わない所は削ったり盛ったりするんだよ！

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:01:13.59

一度でいいから新小銃にXM8が採用され火病を起こすリベラル非人を見てみたい

歌丸です

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:36:26.88

>>767
間違ってたら失礼、>G3やAKだと銃身交換ほぼ不可能って書いた人かな？
http://www.akfiles.com/forums/archive/index.php/t-280773.html
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=141067
一般的な1mm厚レシーバー同士なら56式の銃身除けばかなりのパーツが互換性があるってよ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:48:31.79

>>755
Aさんは銃A、Bさんは銃Bを使いなさいって決めれたり、現場まで長い銃を輸送できるなら現場で伸縮できる機能は不用だからな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:51:25.23

HK433はSCAR方式のストックだから折り畳み可能なんじゃ
まだこっちは制式小銃になった訳じゃないけどさ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:46:13.25

ストック折り畳むと、その分右側か左側に厚くなるから、逆に不便って場合もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:05:54.32

折り畳めると重くなる
特殊部隊はいろいろ持たなきゃいけないからな
命中率も微妙に下がったり…

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:08:40.94

>>764
レイルやハイダーや各種マウントとかのパーツ作るのにCNC設備は必須だから、元々もってる
プレスレシーバーを作る為には金型とプレス機を新しく買わないとダメ&ロット数が大きくないと元が取れない
それならレシーバーもCNCで作った方が簡単だし、削り出しって事で高く売れる

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/10/15(日) 01:44:53.11

アルミ製だと軽い・錆びないってのも理由じゃないかな～

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 06:02:25.25

ARの様な7075-T6の切削加工ならば、薄い鋼鈑のプレス加工より剛性も上でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 07:06:45.68

Cyprus National Guard to get X95s, AI Rifles, SF to receive SCARs
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/13/cyprus-national-guard-get-x95s-ai-rifles-sf-receive-scars/

キプロスでX95ががが…
うーんタボールってどうなんだろ？
MOAとかよかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 07:47:02.66

遂に歌丸まで出没するようになったか。次はウンコマンが来そうだが。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:35:03.17

>>778
キプロスって結構ブルパップ好きじゃなかったっけ？P90も正式採用してたみたいだしな
その延長で考えればアリはアリかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:40:53.73

今気が付いた、隣の兵隊はSCAR使ってるな
それならFN2000でもいいじゃねぇかと思ったけど、FN2000はコンパクトモデルってねぇんだっけか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:56:59.10

X95はブルパップにしては操作性に
クセがないのが利点だな。
セレクターやマガジンリリースボタン
の配置がAR15と同じだし、ボルトリリース
レバーも直感的に押せる位置にある。
F2000もそうだが他のブルパップライフル
は構造上の問題もあってこの辺りの操作に
慣れが必要なタイプが多いんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:13:06.78

>>778
一般兵は安いタボール、特殊部隊はSCARとメリハリの付いた選定だな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:19:26.93

タボールX95のマグリリースって一体どうなっているんだろうと思ってマニュアルを探すとちゃんとある。良い時代ですね
グリップが別体式だし、トップレールがバレルに付けたベースに取り付けられているのは流石
けどパーツリストにマグリリースボタンとかマグキャッチが載ってない。あれは分解出来る物ではないということかw

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 13:19:42.54

>>783日本は高い89式を一般兵に特戦群に安いM4だ!!

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 14:55:39.80

同じ89を装備して単純に戦闘力を比較しても同じになるな。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 16:48:12.33

日本は89式からしてIARじみた思想で作られてるからな。ブルバレル化(元の厚さは知らんが)と伸縮ストック実装、
それとマウントを長いピカティニーレイル(照準器とカートキャッチャーが両立できる長さ)にすればまた数十年は大丈夫そう。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:11:50.08

レール対応カートキャッチャーとナ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:37:46.86

ttp://news.militaryblog.jp/web/M16-Osprey-Weapon-Series.html

M16情報の基礎書籍として押さえておくべきだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:53:40.78

モデルガンで育った我々はついカートキャッチャーと言ってしまう。あとカートレスとか
カート（リッジ）レス（実包なし）ってそりゃレーザーか水鉄砲じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:42:48.37

>>788
現行のも固定するネジの長さを変えれば多分いけるんじゃないかな。
それほど精度のシビアな装備でもないし。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:42:39.28

>>785
89式は世界で一番、高価な自動小銃だもんなww

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:46:32.85

89式高いぞやーいやーい、しか言うことなさそうね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:58:30.44

そんな餌に(略

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:18:10.79

PSG-1のが高い

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:09:21.35

FAMASの方がお高い。なおM4は12万で買えるらしい。もし日本が
アメリカ領になってたらたぶん所有してたと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:42:37.09

F2000やAUGやTARは25万くらいだね、市場価格だと

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:48:52.17

最近の89は30万軽く越えてるからな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:49:31.30

FN社にライセンス生産させて民間に垂れ流せばもっと安くなる

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:00:23.40

自衛隊だけじゃなくて、警官や海上保安庁、さらには消防士や学校の教師まで買わせれば、かなり安くなるな！

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:49:22.25

>>796
それは採用された事がないG2のみ
G1は普通なレベルだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:55:26.79

え？FAMAS G2って念願の独自規格の弾じゃないSS109に対応してG1までの真っ直ぐな弾倉じゃなくてSTANGマグ使う奴だよね？
普通に採用されてるんじゃ？
https://i.imgur.com/QstfKm3.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:18:55.15

ブルバップは嫌い

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 02:33:23.56

G2は少数にしか採用されてないよ
陸軍にしても海外展開多い外人部隊にしてもG2はほぼ使われてない

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 05:02:38.46

採用されてんじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 07:06:21.71

よくもまあ>>792みたいな煽りレスな飯能する奴の多いこと

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 07:38:11.05

FAMAS G2がフランスでも全軍には採用されていないのは知っていたが、G1より高価とは意外だな。
STANAGマガジン対応ということは、USAの影響が強い国々、特にM16系列を持っている国々に
広く売るために違いないと思っていたので、本国仕様のG1より当然多く作られて安くなっているかと思った。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 09:45:26.40

89式が高いのは事実だからな

>>807
実際、G2は輸出も念頭に置いてたけど、価格下がるほどどこも買わなかったし旧植民地含めた内需はF1で足りてたからな
輸出用の兵器作れば何でも売れて価格下がるわけではない典型例

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:09:24.09

だけど後継の416はライセンス生産じゃなくて輸入だろ？
いままでFA-MASつくってた工場はたいへんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:16:00.60

サンティエーヌ造兵廠はナポレオン以前からある歴史ある造兵廠なのになあ・・・
スプリングフィールドもエンフィールドも実質無くなったし
大国で18世紀以前からの流れを汲む軍事工場はロシアのトゥーラくらいかね

アサルトライフルスレッド その48 [無断転載禁止]©2ch.net

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