アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:34.06

前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/10/14(土) 21:26:43.20

空挺のみならず車両部隊だったり
メイン武器が狙撃銃や対戦車火器・弾薬だったり
小銃は背負って作業することが多かったり、だと折りたたみストックが大いに意味あるね～

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:41:37.22

>>762
クレブスと双璧をなすカスタムAK屋のRifle Dynamicsはエアクラフトアルミの
CNC切削レシーバー:MB47にシフトしてる
https://i.imgur.com/TPN7gQ3.jpg
https://i.imgur.com/lgnJnC7.jpg
鉄板ひん曲げたボディじゃダメって判断なのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:42:13.89

畳む・伸ばすの煩雑さや操作性の悪化、破損の恐れの方が乗車時なんかの不便よりイヤだってことかな
まあそういう判断ならそれはそれで俺らが文句つけることではないが、どういう判断だったのかは知りたい

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:58:44.01

>>764
小ロット生産ならプレスよりCNCで削り出しの方が安く作れるのが今の世の中だからな。
3DプリンターブームもAIブームに流されちゃったし。

CNC削り出しなら肉抜き加工も楽ちんだから軽くも作れる。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:00:54.01

>>760
ARが大人のレゴブロックと化してるのは、バレルがソケット化してロッキングラグと一体化されてるのと、
各部品がミルスペック準拠で製造されて互換性が市場全体で確保せれてるおかげだから
一方AKは、一応リファレンスとしてのソ連製オリジナルはあるけれど、ライセンス生産させたソ連が弾薬の互換性以外ほぼ頓着せず厳しい指導をしなかったり
その傘下を離れてローカライズに走った国が少なからずあるため、
見た目は同じようなもんでも互換性は全く担保されてない
折れたストックの代わりにスコップの柄をつけるような創意工夫はいいが、部品集めてのニコイチサンコイチとかの本格的なリビルトとかには全く適さないのがAK

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:48:25.10

>>767
合わない所は削ったり盛ったりするんだよ！

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:01:13.59

一度でいいから新小銃にXM8が採用され火病を起こすリベラル非人を見てみたい

歌丸です

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:36:26.88

>>767
間違ってたら失礼、>G3やAKだと銃身交換ほぼ不可能って書いた人かな？
http://www.akfiles.com/forums/archive/index.php/t-280773.html
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=141067
一般的な1mm厚レシーバー同士なら56式の銃身除けばかなりのパーツが互換性があるってよ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:48:31.79

>>755
Aさんは銃A、Bさんは銃Bを使いなさいって決めれたり、現場まで長い銃を輸送できるなら現場で伸縮できる機能は不用だからな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:51:25.23

HK433はSCAR方式のストックだから折り畳み可能なんじゃ
まだこっちは制式小銃になった訳じゃないけどさ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:46:13.25

ストック折り畳むと、その分右側か左側に厚くなるから、逆に不便って場合もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:05:54.32

折り畳めると重くなる
特殊部隊はいろいろ持たなきゃいけないからな
命中率も微妙に下がったり…

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:08:40.94

>>764
レイルやハイダーや各種マウントとかのパーツ作るのにCNC設備は必須だから、元々もってる
プレスレシーバーを作る為には金型とプレス機を新しく買わないとダメ&ロット数が大きくないと元が取れない
それならレシーバーもCNCで作った方が簡単だし、削り出しって事で高く売れる

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/10/15(日) 01:44:53.11

アルミ製だと軽い・錆びないってのも理由じゃないかな～

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 06:02:25.25

ARの様な7075-T6の切削加工ならば、薄い鋼鈑のプレス加工より剛性も上でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 07:06:45.68

Cyprus National Guard to get X95s, AI Rifles, SF to receive SCARs
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/13/cyprus-national-guard-get-x95s-ai-rifles-sf-receive-scars/

キプロスでX95ががが…
うーんタボールってどうなんだろ？
MOAとかよかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 07:47:02.66

遂に歌丸まで出没するようになったか。次はウンコマンが来そうだが。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:35:03.17

>>778
キプロスって結構ブルパップ好きじゃなかったっけ？P90も正式採用してたみたいだしな
その延長で考えればアリはアリかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:40:53.73

今気が付いた、隣の兵隊はSCAR使ってるな
それならFN2000でもいいじゃねぇかと思ったけど、FN2000はコンパクトモデルってねぇんだっけか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 10:56:59.10

X95はブルパップにしては操作性に
クセがないのが利点だな。
セレクターやマガジンリリースボタン
の配置がAR15と同じだし、ボルトリリース
レバーも直感的に押せる位置にある。
F2000もそうだが他のブルパップライフル
は構造上の問題もあってこの辺りの操作に
慣れが必要なタイプが多いんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:13:06.78

>>778
一般兵は安いタボール、特殊部隊はSCARとメリハリの付いた選定だな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:19:26.93

タボールX95のマグリリースって一体どうなっているんだろうと思ってマニュアルを探すとちゃんとある。良い時代ですね
グリップが別体式だし、トップレールがバレルに付けたベースに取り付けられているのは流石
けどパーツリストにマグリリースボタンとかマグキャッチが載ってない。あれは分解出来る物ではないということかw

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 13:19:42.54

>>783日本は高い89式を一般兵に特戦群に安いM4だ!!

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 14:55:39.80

同じ89を装備して単純に戦闘力を比較しても同じになるな。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 16:48:12.33

日本は89式からしてIARじみた思想で作られてるからな。ブルバレル化(元の厚さは知らんが)と伸縮ストック実装、
それとマウントを長いピカティニーレイル(照準器とカートキャッチャーが両立できる長さ)にすればまた数十年は大丈夫そう。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:11:50.08

レール対応カートキャッチャーとナ？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:37:46.86

ttp://news.militaryblog.jp/web/M16-Osprey-Weapon-Series.html

M16情報の基礎書籍として押さえておくべきだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:53:40.78

モデルガンで育った我々はついカートキャッチャーと言ってしまう。あとカートレスとか
カート（リッジ）レス（実包なし）ってそりゃレーザーか水鉄砲じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:42:48.37

>>788
現行のも固定するネジの長さを変えれば多分いけるんじゃないかな。
それほど精度のシビアな装備でもないし。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:42:39.28

>>785
89式は世界で一番、高価な自動小銃だもんなww

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:46:32.85

89式高いぞやーいやーい、しか言うことなさそうね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:58:30.44

そんな餌に(略

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:18:10.79

PSG-1のが高い

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:09:21.35

FAMASの方がお高い。なおM4は12万で買えるらしい。もし日本が
アメリカ領になってたらたぶん所有してたと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:42:37.09

F2000やAUGやTARは25万くらいだね、市場価格だと

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:48:52.17

最近の89は30万軽く越えてるからな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:49:31.30

FN社にライセンス生産させて民間に垂れ流せばもっと安くなる

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:00:23.40

自衛隊だけじゃなくて、警官や海上保安庁、さらには消防士や学校の教師まで買わせれば、かなり安くなるな！

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:49:22.25

>>796
それは採用された事がないG2のみ
G1は普通なレベルだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:55:26.79

え？FAMAS G2って念願の独自規格の弾じゃないSS109に対応してG1までの真っ直ぐな弾倉じゃなくてSTANGマグ使う奴だよね？
普通に採用されてるんじゃ？
https://i.imgur.com/QstfKm3.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:18:55.15

ブルバップは嫌い

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 02:33:23.56

G2は少数にしか採用されてないよ
陸軍にしても海外展開多い外人部隊にしてもG2はほぼ使われてない

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 05:02:38.46

採用されてんじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 07:06:21.71

よくもまあ>>792みたいな煽りレスな飯能する奴の多いこと

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 07:38:11.05

FAMAS G2がフランスでも全軍には採用されていないのは知っていたが、G1より高価とは意外だな。
STANAGマガジン対応ということは、USAの影響が強い国々、特にM16系列を持っている国々に
広く売るために違いないと思っていたので、本国仕様のG1より当然多く作られて安くなっているかと思った。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 09:45:26.40

89式が高いのは事実だからな

>>807
実際、G2は輸出も念頭に置いてたけど、価格下がるほどどこも買わなかったし旧植民地含めた内需はF1で足りてたからな
輸出用の兵器作れば何でも売れて価格下がるわけではない典型例

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:09:24.09

だけど後継の416はライセンス生産じゃなくて輸入だろ？
いままでFA-MASつくってた工場はたいへんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:16:00.60

サンティエーヌ造兵廠はナポレオン以前からある歴史ある造兵廠なのになあ・・・
スプリングフィールドもエンフィールドも実質無くなったし
大国で18世紀以前からの流れを汲む軍事工場はロシアのトゥーラくらいかね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 11:35:46.48

>>806
事実と違うのか？
違わないのなら黙ってろハゲ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 12:42:17.56

>>807
サンテチエンヌ兵器厰閉じちゃったから

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 12:51:27.21

まあ官営の工場維持する時代じゃない

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 13:05:09.68

悔しくてたまんないから相手にもハゲって言えばダメージあるって信じてるんだろうなあ、頭の悪いハゲは…

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 13:58:56.32

この皮被りめ奴

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 14:03:17.70

>>814
一言も反論出来ないなら黙ってればイイのに。
オジさん泣いてるの？涙ふけよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 14:04:16.33

おい、喧嘩するなら口でしないで銃でしろ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 15:20:05.00

やーいやーい高いぞー

それに何の意味があるかも言えず「たかいくせーにー！！」しか言えない無能は黙ってようね？
バカがばれるから…いやとっくにバカなハゲっつかほぼ死に損ないレベルってバレてるんだけども

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 15:31:35.17

マジレスすると我らが頼れる棍棒ことSA80は
前の改良でG36を導入出来た程度のお金を掛けているから
小改良で今まで持たせている89式などまだまだお安い方である訳で

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 16:14:00.34

H&Kもすごいよな　英軍歩兵の火力を10倍にするんだぜ
1000発に一発しか発射できない鉄砲が100発に一発は発射できるようになったんだもの、たいしたもんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 16:46:47.61

>>818
まあ>>811や>>814で中傷するだけのレスして、スレ荒らすのが目的ってのを自分で証明しちゃってるしな
極端な煽りレスってスレ荒らすのが目的だったりするからスルーしたほうがええんやね

>>808
世界一ではないけどなー

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 16:52:47.43

L85の給弾不良の話もそれはそれで荒れるからやめようか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 16:59:55.70

FAMAS G2は海軍全体と陸軍の一部が採用したと月刊GUNの特集に書かれていたような

>>819
実際一般的な小銃レベルになるL85A2までの開発試験費やA1やA2の改修費足すと単価いくらくらいになるんだろ？
調達費用が83年で523ポンドらしいから当時の為替でおおよそ19万円。これに改修費や試験費足したら89式超えそうな気が…

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 17:06:39.16

>>797
ARX-160は3500ドルで売ってたな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 17:15:20.23

>>822
ブリスレになっちゃうからな…恐るべきは紳士の感染率よ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:06:51.57

歩兵用の小銃なんてシンボル扱いだから性能はどうでもいいんだよ
国産品を使ってるかどうかが問題なんだし
全部更新してもF35一機の価格に満たないようなモノに値段どうこうなんてナンセンス

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:22:54.39

>>825
水虫とかインキンみたいに言うなよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:31:49.64

>>826
89の全調達数が幾つか知ってていってるの？是非教えてくれないかな
仮に一丁30万で10万丁調達したとすれば300億だし半分の5万丁でもF35より高いんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:46:51.43

歩兵銃シンボル論者には是非一聴をお勧めしたい：
梅宮辰夫「シンボルロック」

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 18:59:57.41

>>821
主力小銃としては世界一なんじゃね？
去年は一式35万だったかだし

主力小銃をこれより高価にできる軍隊なんてそうそうないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:18:37.75

そんな特別高い年の持って来られても。一応全平均では20万後半くらいなんだし世界一高いと言われても微妙…
てかFAMASG2が3000ユーロだから為替次第で35万より高くなる場合もあるで
そんでG2の生産数少なかったとか運用側の事情も考慮しろって言うんなら日本も調達数量少ない年は高いとか複数年度調達は法的に無理だったとかも考慮すべきなんだけどな

そういや北大路機関とかいうブログでSIG550が6000ドル、HK416が米軍に4000？ドルで調達されてたって書かれてたけど何処ソースなんだろ？
まあHK416が試験用小銃と値段変わらないって話もあるし高いのは高いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:44:27.55

G2は1994年から製造開始、1994年の円ユーロ為替は平均約120円。G2は3000€だから日本円にして約36万。
因みに最安値が115.83円、最高値が126.25円でそれぞれ計算して百の値を四捨五入すると最安値が34万7千円で最高値が37万9千円となる。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:44:49.64

>>830
競争入札するのも難しいしどうにもならへん。
アメリカは入札でコルト→FNHになったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:28:51.94

>>831
HK416は民生品でさえ3000ドルちょいだよ
米軍納入の416は1500ドル、M27は2000ドルとも3000ドルとも言われてるけど
オプションやサポート込みでも値段は変わるからね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/02/10/swiss-arms-lay-employees-prices-increase/
この記事にあるけどSG550も6000ドルなんてありえんよ、値段が大幅に高くなった2014年時点でさえ3800ドル程度だし
そこのサイトの信頼度は最低だから見ないことをお薦めするよ
>>833
昔はそうだったけど現在はコルト救済策でM4納入はFNHとコルトの２社だよ
http://news.militaryblog.jp/e698618.html

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:42:53.74

>>830
機会費用って意味分かってんのかな
89式よりはるかに安くて軽いM16を採用してる国家なんて山ほどあるし
L85の事も結局、最初からC7を採用しとけば良かったという話

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:45:15.44

やっぱりそんなもんか。高すぎね？とは思ってたけど
というか直接ブログで聞けばいい話だったな…
わざわざありがとう

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:52:19.91

>>796
M4A1は本体のみだと時期によるけど600から700ドル程度、PEQやACOG等アクセサリ込で1500ドル

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:57:09.34

そもそも日本の調達方式・数量じゃどんな銃でも割高になるわな
最近になってようやくP-1みたいに複数年度に渡っての予算計上が法的に可能になったけど
まあそれも野党が暴れてたせいで延期されかかってたがなw

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:02:22.92

相変わらずの国産小銃スレ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:25:12.40

そのオプション満載の銃より高価な国産小銃・・・。
擁護のしようがありませんな。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:34:24.17

どうせ日本が調達したら国産品並みに高くなるんだから国産でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:48:05.82

適正な価格では無いのかもしれないけど、購入やラ国ってのは論外だと思うよ。
いくら高くても国産ならわずかな原材料代以外はすべて国内でお金が循環する。
ラ国は価格の半分近くが外国に支払われるわけだし、購入は代金すべてが外国に支払われる。
高い安いは議論しても良いけど、購入とかラ国って行ってる人ってお金が何処に飛んでいくか考えてないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:53:53.57

キヨタ二様がワンオフ物でお金が掛かる国産試験小銃とHK416が同じ値段って言ってるから日本が導入する小銃としては適正価格なのかもしれんぞ国産w

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:54:38.18

>>842
> ラ国は価格の半分近くが外国に支払われるわけだし
これの根拠があるなら教えてくださいな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:58:58.17

ミニミとかみるにそれなり金取られるんじゃね
ライセンス料で国産と変わらん値段になったら笑えるな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:59:25.18

>>841
おま国価格で売り付けられるのは確実だろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:11:04.28

安くした分他の予算に回せるという利点もある

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:15:25.17

ランニングコスト高くなったら結局意味ないね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:19:29.81

>>847
小銃の調達コストなんて防衛予算の中じゃカスみたいなもんでしょ
60万の鉄砲が半額になったところでなにが買えるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:28:07.63

A400Mの開発費に比べ、C-2の開発費の方がはるかに安くても、文句を言うキヨタニ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:28:33.53

>>849
ただでさえ備蓄弾薬や実弾訓練が他国に比べ極端に少ないんだから
そっちに回すなり、光学機器に回すなり意味は大いにあると思うが

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:32:07.89

>>849
個人装備の他の分に回せるだろ
一人一丁配備は馬鹿にならん

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:32:39.70

備蓄弾薬や実弾訓練って極端に少ないの？
具体的な数字とソース見せて
米軍は世界でも群を抜いて多いだろうから参考にならないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:37:10.52

実弾訓練は最近は増加傾向にあるってNHKとかの報道機関でも報じられてたような
そのへんは予算の問題ってより政治の問題であるような

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:37:38.31

>>847
回せるほど安くなればいいけど
M24やMINIMI見ると結局割高になってたいして金回せんと思うわ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:40:32.58

ぶっちゃけ実弾訓練の回数とか他国と比較できるようなソース出てきてたっけ？
とりあえず普通科が年300発というのはAASAMのpdfで見た事あるけども
でも他国がどんだけ撃ってるからよくわからん
英とか独とかの先進国とスイスとかの特殊な国とスペインとかの欧州の国と比べてどんぐらい差があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:47:56.04

10年くらい前に韓国軍全体で年80発という記事は見た事ある
後方の部隊と特殊部隊のような精鋭部隊も含めるとこの程度になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:02:14.67

ライフルの話しろや

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:06:52.38

だって話題ないし…

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:33:56.83

新小銃延期しちゃったしなー
いっそSCARでいいよもう

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:38:18.59

SCARってKeymod化とかしないのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:52:11.69

そういや最近FNHのM4のバレルはボタンと聞いて唖然としたわ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:18:07.13

>>862
そんなにお手軽ならSCAR要らんわな

アサルトライフルスレッド その48 [無断転載禁止]©2ch.net

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