アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:34.06

前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:57:09.34

そもそも日本の調達方式・数量じゃどんな銃でも割高になるわな
最近になってようやくP-1みたいに複数年度に渡っての予算計上が法的に可能になったけど
まあそれも野党が暴れてたせいで延期されかかってたがなw

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:02:22.92

相変わらずの国産小銃スレ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:25:12.40

そのオプション満載の銃より高価な国産小銃・・・。
擁護のしようがありませんな。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:34:24.17

どうせ日本が調達したら国産品並みに高くなるんだから国産でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:48:05.82

適正な価格では無いのかもしれないけど、購入やラ国ってのは論外だと思うよ。
いくら高くても国産ならわずかな原材料代以外はすべて国内でお金が循環する。
ラ国は価格の半分近くが外国に支払われるわけだし、購入は代金すべてが外国に支払われる。
高い安いは議論しても良いけど、購入とかラ国って行ってる人ってお金が何処に飛んでいくか考えてないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:53:53.57

キヨタ二様がワンオフ物でお金が掛かる国産試験小銃とHK416が同じ値段って言ってるから日本が導入する小銃としては適正価格なのかもしれんぞ国産w

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:54:38.18

>>842
> ラ国は価格の半分近くが外国に支払われるわけだし
これの根拠があるなら教えてくださいな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:58:58.17

ミニミとかみるにそれなり金取られるんじゃね
ライセンス料で国産と変わらん値段になったら笑えるな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:59:25.18

>>841
おま国価格で売り付けられるのは確実だろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:11:04.28

安くした分他の予算に回せるという利点もある

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:15:25.17

ランニングコスト高くなったら結局意味ないね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:19:29.81

>>847
小銃の調達コストなんて防衛予算の中じゃカスみたいなもんでしょ
60万の鉄砲が半額になったところでなにが買えるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:28:07.63

A400Mの開発費に比べ、C-2の開発費の方がはるかに安くても、文句を言うキヨタニ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:28:33.53

>>849
ただでさえ備蓄弾薬や実弾訓練が他国に比べ極端に少ないんだから
そっちに回すなり、光学機器に回すなり意味は大いにあると思うが

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:32:07.89

>>849
個人装備の他の分に回せるだろ
一人一丁配備は馬鹿にならん

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:32:39.70

備蓄弾薬や実弾訓練って極端に少ないの？
具体的な数字とソース見せて
米軍は世界でも群を抜いて多いだろうから参考にならないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:37:10.52

実弾訓練は最近は増加傾向にあるってNHKとかの報道機関でも報じられてたような
そのへんは予算の問題ってより政治の問題であるような

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:37:38.31

>>847
回せるほど安くなればいいけど
M24やMINIMI見ると結局割高になってたいして金回せんと思うわ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:40:32.58

ぶっちゃけ実弾訓練の回数とか他国と比較できるようなソース出てきてたっけ？
とりあえず普通科が年300発というのはAASAMのpdfで見た事あるけども
でも他国がどんだけ撃ってるからよくわからん
英とか独とかの先進国とスイスとかの特殊な国とスペインとかの欧州の国と比べてどんぐらい差があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:47:56.04

10年くらい前に韓国軍全体で年80発という記事は見た事ある
後方の部隊と特殊部隊のような精鋭部隊も含めるとこの程度になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:02:14.67

ライフルの話しろや

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:06:52.38

だって話題ないし…

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:33:56.83

新小銃延期しちゃったしなー
いっそSCARでいいよもう

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:38:18.59

SCARってKeymod化とかしないのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:52:11.69

そういや最近FNHのM4のバレルはボタンと聞いて唖然としたわ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:18:07.13

>>862
そんなにお手軽ならSCAR要らんわな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:22:49.28

>>863
勘違いしてるようだけどボタンブローチね

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:25:06.83

>>863
SCARが何だって?
恥ずかしいヤツ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 05:54:48.86

まさかシーレンとかから納品されてんじゃないだろうなｗ
競技用じゃあるまいし、冷間鍛造で十分だろ
少量生産なら設備投資の元が取れないという事もあるだろうがお釣りがくる生産数だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 06:13:58.89

>>866
そんな豪勢なもんじゃない
ミルスペックHK416とM4の銃身命数比較で桁違いの差があったのは冷間鍛造かボタンかって記事があってですね
下はミルスペックM4の民生版FN15の記事のFNHとのやり取りです
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=3051
FN America: FN America produces the button broached (barrels) used in the FN 15 Carbine and Rifle. It was selected because the original M4 contract specified a button broached barrel.
FN America: Future FN 15 variants will be offered with extended rails, cold hammer-forged barrels and other options. There will also be AR-15 barrels and upper/lower receiver options sold as accessories to the FN 15 line.

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:07:44.89

仕様書の通りです

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:18:21.38

冷間鍛造の方が耐久性があるんですね。なんかTurk氏に記事で冷間鍛造のバレルは残留応力を気にする人がいるみたいな話しを書いてあったような。Turk氏自身は気にしてない風でしたが
H&Kはバレルをドイツで作ってUSにわざわざ運んでいるらしい。残留応力を除去する熱処理に独自の門外不出wのノウハウでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:39:35.14

熱処理はガチで門外不出の極秘技術だぞ。リバースエンジニアリングが不可能な上に製品の性能が決まる超重要工程だからな
油で処理するのか水で処理するのかでも違うし、処理の温度や回数でも全く違うものになるから劣化コピーも困難
技術流出するには技術者ぶっこぬきか工場を隅々までスパイするしか無い。そしてスパイは結構いて怖い

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 13:22:41.74

三行スパイって怖い恐い

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 13:46:57.86

ニワカがおるようだな89式よりも高い銃なんか結構ある。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 14:15:01.74

サービスライフルで二桁万丁生産されている、って条件を付け加えるとそうない

冷間鍛造の銃身は、単純に生産供給能力持ってるところが限られてるからだろ
ドイツの工場の稼働も確保しなきゃならいし

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 15:59:44.34

そういや半島有事に日本から舞台派遣あるのかな?
後方支援とかじゃなく前線で戦う的な…

まぁ年末～年始ぐらいにサージカルストライクやるのは
ほぼ決定くせーわ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 16:06:26.26

あんま政治的な話すんのは憚られるけど憲法に自衛隊明記が決定したらあるんじゃない
前線とまでは行かなくとも中継基地要員に８９で武装した隊員がいくくらいあるだろう
その時にはもしかしたら新小銃がお披露目するかも？それかSCAR貸して貰ってる所を見れるかもね

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 16:09:08.36

シグのMCXはバレル2種類ありますが
交換って簡単に出来ますか？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 17:17:16.91

HK416、HK433、MCX、SCAR
この中で選ぶならどれが良いの？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 17:17:24.64

>>875あまり中途半端な事やってると卑怯者扱いされそうでなあ。
ベトナム戦での前線勤務者の後方で書類扱ってる連中への蔑視
見ちゃうとさ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 18:10:43.39

>>874
例えば、安倍が韓国助けるために国民の税金使って自衛隊派遣しますって言ったら賛成するか？
誰も賛成せん行動が行われることはないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 18:18:20.16

値段もあるし用途にもよるからな…
都市部で使うのか中東みたいなオープンフィールドなのか…

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:00:57.56

>>870
ドラッグレース用のV8エンジンのシリンダーブロックの残留応力を抜くのに何年かカミさんの買い物車に搭載して熱を長時間かけて入れるって話を何かで読んだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:52:34.81

>>881
鋳造のエンジンブロックと冷間鍛造じゃあまた別の話になるけどな
形状の複雑さや大きさとかぜんぜん違うし
エンジンブロックの残留応力抜きは、数年雨ざらしで放置とかまあオカルトめいたの含めいろいろ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:04:34.59

ドイツのマザーマシンなんて、一世紀ぐらい放置したブロックから作るそうだよ。
代々キャストしては社の敷地に安置し、応力が抜けたころに材料として使う。
それも会社の資産なんだとか。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:49:18.39

残留応力は鍛造かプレスのような、固体に外力を加え変形させて作った物にしかないのかと思ってたわ。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:07:49.60

>>877
お前が好きな奴が一番いい
ぶっちゃけ性能やコスパ考えてもその4つの差がいまいちよくわからないから見た目優先でおｋ
何に使うか知らんが

個人的には俺はFNが好きなんでその4つならSCARが好き。この4つの中から好きなの選べって
いわれりゃSCARを選ぶ。

そもそも何をするのに「良い」のかがわからんと選びようもないからどうしても好みの問題になる
な

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:21:30.77

最近は軽機関銃っていうタイプの銃は亡くなったのけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:19:26.35

分隊支援火器がそれに近いんじゃないかな？
ロシアのRPKとか、シンガポールのウルティマックス100、アメリカ海兵隊のM27 IARなんかもボックス・マガジンでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:20:41.93

車・ヘリ・陣地に据え付けるのは当分安泰だろ
歩兵が持ち歩くのはなくなるかも…集中攻撃を浴びるから

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:59:43.35

ミニミとPKPは残りそうな気がしないでも無い

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 06:14:24.51

集中攻撃を浴びるからM27採用と言うけれど
機関銃や狙撃銃、グレネードランチャー等の脅威が第一目標で集中攻撃を浴びるのなんて
それこそ当初からであって今更感が強いんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:32:15.74

オーディオのターンテーブルも寝かすという話を聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:53:41.18

>>883
だから日本には寝かした良い鉄がないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:09:09.41

お前が寝とれ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:39:26.86

>>890
戦術が正規戦と全然変わっちゃったんだよ
米軍の歩兵小隊とまともに撃ち合ったら負けるに決まってるし、押せたところで
航空支援に吹き飛ばされるのは相手もわかってる
だから散発的な嫌がらせ攻撃や狙撃を繰り返すわけで
そういう相手にGPMGチーム組んで撃ちまくってもあまり意味がない

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:41:19.40

ピカノ性って根拠はナニの性

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:08:32.35

http://www.scavenger6rifle.com/
http://www.range365.com/preppers-meet-scavenger-6-multi-caliber-rifle
コンテンダーの六連射版みたいなのが出てきたぞ
かっこいい

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:37:12.37

テコンダー6w？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:47:43.61

>>894
それって南方の日本軍でもゲリラ戦術で待ち伏せやら狙撃食らってたし昔からでしょ
BARや1919は優先目標だったし、ベトナムやもっと言えば他の軍隊やどんな戦場でも機関銃、狙撃銃、指揮官優先排除は同じでしょ
戦術の変化とかは関係ない
>>896
スレチだけどデザインが二転三転して実射可能な試作品すらないようだし
一丁3000ドルじゃ物好きやプレッパー相手じゃパイもしれてるし資金も集まらずポシャりそう
これって一見ロングバレルだけど法規制で単なる筒付けてるだけなんだよね
まじでプレッパーな状況になれば無意味なバレルはシュラウド残して切り落とすんだろうけど
こいつはリムレスをどうやって排出するんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:16:45.26

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:17:01.47

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**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/10/18(水) 21:40:14.93

フォアグリップ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:49:15.71

>>901
これは拳銃じゃないから無問題
ぶっちゃけメデューサみたいな構造なんだろうけど
小口径の部分はバレル兼シリンダーの削りが少なくシリンダーがかなり重くなるだろうから
DAがそれなりに重くなりそうだけど、SA主体だろうし問題ないのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:50:42.22

>890
64式の全員軽機
全員ライフルグレネード構想の正しさが証明されつつあるなw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:21:51.56

そういやおフランスもこれから416に切り替えてくようだけど、ライフルグレネードはどうするんだろうか？
そっちもやめてアンダーバレル型に切り替えてくんだろうか？

おフランスは割と結構マジでライフルグレネードを活用してたしなぁ、これからどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:36:48.79

>>904
http://news.militaryblog.jp/web/HK-to-deliver-HK416F-C-HK416F-S/HK269F-40mm-grenade-launcher-to-France.html
https://youtu.be/mHvRFjk3Ei8?t=69

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:16:38.88

フランスはライフルグレネードを廃止したことは、ライフルグレネードが間違っていたことを認めたと言うことだ。
つまり、ライフルグレネードを有り難がる自衛隊は間違っていると言うことだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:41:00.60

416が10万に対して、グレラン1万か…1個分隊に1って割合なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:50:41.53

>>907
陸軍だけじゃなく3軍で10万丁だし小銃は歩兵だけのものでは無いよ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:06:46.00

416って22mmハイダーじゃないの?

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:47:14.08

>>909
https://pbs.twimg.com/media/C6kIv44W0AQunJI.jpg
416Fには着剣装置先端にライフルグレネード止リングにも見える物があるんだけれど
どこの記事もそのことには触れてないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 02:01:32.11

>>909
http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/a-venir/hk-416-f/plan-d-equipement
フランス国防省の416Fの詳細にもライフルグレネードの記述無しだし
F用アクセサリキットにもグレネードサイトが無いから本格的な運用は考慮してないと思うな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 02:55:42.32

MCXのトラブルなんだけどジャムと思いきや・・・・戦場なら回復不可能だな
https://youtu.be/86DpZ1dsc3c?t=128

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 05:26:41.45

あらら、MCXはAR-15にAR-18のガスシステムを仕込んだものだけど、小さいフレームにガイドロッド付きのボルトアッセンブリーをぶち込んでるのでこんなトラブルが起きるのかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:16:47.27

スプリングロッドがちゃんと組み込まれていない状態でアッパーに戻せるのが問題じゃないかと海外の掲示板では言われてるみたいですね
MPXとかだとスプリングロッドを外さないとボルトキャリアからボルトを外せないけど、
MCXはファイアリングピンロックピボットを外せばオペレーションロッドアッセンブリをボルトキャリアから分離できるのであまり分解する所ではないと思うのだけれど
MXシリーズで共通化されていて外れやすくなっているのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 12:38:13.04

>>912
これはひどいな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:50:29.56

>>912
リコイルスプリングの損傷？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:28:43.37

まあバネの終端部の加工と固定方法が悪いな
マズルにサイレンサー装着してるから、想定よりプレッシャーが強く後退速度が早かった可能性はある
それにしたってMCXならサイレンサーの装着への対応なんてしていそうだが

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:05:03.50

>>912
これ旧型の問題だな
今は直ったと聞いた

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:57:59.60

なんとまぁ趣味的なw
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/20/kiln-vitaly-bulgarovs-ar-15-dex-stock/
AR-15系はどんどん明後日の方向に行くのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:14:36.11

でもコレかっこいいなｗハリウッドで攻殻の映画作ってたし、案外こういうアニメチックなのも向こうじゃ需要あんのかもしれんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:47:44.74

>>919
マガジンを短くすると良さそうだな

マルチキャリバーライフルってどの程度普及してるんだろう
7.62×51 7.62×39 5.56×45だけでも部品交換で撃ち分けられたらアメリカで便利そうだが
本音を言うとバーミントに.22LRも

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:58:17.37

>>921
マズルエナジーが違い過ぎる弾を撃つのは無駄が多過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 06:47:42.51

>>919
これカリフォルニア対応の銃にアクセてんこ盛りにしただけじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:28:53.05

昔はブレンガンや日本の軽機関銃みたいに
弾倉を上から挿すタイプの銃があったよね。
昔は弾倉のバネの力が安定しなかったからなのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:50:38.35

>>924
機関銃が出始めた頃、小銃や機関銃は塹壕や土嚢からの伏せ撃ちが基本だった。
マガジンが下にあると、その分だけ伏せにくい、土嚢から離れる等、上体を敵弾に晒す面積が増えてしまう。
この為にマガジン式多弾倉は横か上から挿すのが理想だった。

ＷＷ２の電撃戦の登場以降、陣地でにらみ合う事は無くなり、前進しながら撃つ事が多くなり、伏せやすい銃より、弾倉交換しやすい銃が求められて今のアサルトライフルの形になってゆく。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:52:54.21

>>923
カリフォルニア対応の銃では無いよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:53:16.21

私見だが、軽機関銃の場合は伏射をやりやすいからという理由の方が大きいと思う。
対物ライフルのようにドでかい弾を箱型弾倉で保持する場合なら話が変わってくるが。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:07:34.45

>>925
軽機関銃はいつの時代でも伏せ撃ちが基本でしょ
あの時代のベルト給弾は原始的な布ベルトだったり非分離式の金属ベルトだったんで今よりも使い勝手が悪い
それに現代の汎用機関銃でも軽機関銃として使うときには大抵長さ1mの50連のベルトを使うんで
弾薬手が装填補助すれば一瞬で30連弾倉の交換が終わって射撃を継続可能な上弾倉式と比べてそんなに火力面での優位があるわけでもない

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:27:52.70

三又スタンドでホチキス式の92式でも伏射するぐらいだしね
https://i.pinimg.com/736x/7d/dd/94/7ddd94d26828741294082b0bbd135526--heavy-machine-gun-machine-guns.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Type_92_Heavy_Machine_Gun2.jpg/200px-Type_92_Heavy_Machine_Gun2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pape2005/imgs/b/6/b6af674d.JPG

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:31:30.17

>>925
> この為にマガジン式多弾倉は横か上から挿すのが理想だった。
三脚使わない銃器には横はバランス悪いから理想ではないし採用例も少ないよね

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:12:46.49

三脚仕様を前提としない軽機関銃がそもそもあまり無いという

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:04:41.29

バイポッドは標準だけど三脚に乗せるの前提はあまりないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:51:01.29

空挺仕様とか一部バリエーションに限ってトライポッドに載らないものはあるかもしれないけど、
ファミリー全部でトライポッドを諦めてる軽機関銃はちょっと思い浮かばないですね

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:13:03.09

Barは軽機に分類されるのけ？
バイポッドが付いてたはず。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:22:04.94

オートマチックライフルです

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:30:22.23

>>931
なにか行き違いがあるようだけど横弾倉で三脚使うのはホチキス系の重機関銃だよね
軽機としてならブレダや横ホッパーの11年式、FG42があるけれど
これらは通常の運用では二脚での運用であって三脚は普通は使わないでしょう
11年式は三脚が付くけれどイレギュラーな使い方だし

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:34:54.49

SMGだって横弾倉はMP18とその亜流やステン、スターリングぐらいで
バランスが悪いので異端の存在ですよ
三脚ならばこの欠点も無いですが

アサルトライフルスレッド その48 [無断転載禁止]©2ch.net

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