民○党ですが悪魔が来たりて水道橋駅を建てる©2ch.net

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E **転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/25(金) 17:42:39.49

水道橋博士って今なにしてるんだろうか(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

１億人の前スレ
民○党ですが紳士な警備会社です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503571370/

ですがスレ避難所　その310
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1503371815/
ですがスレゲーム総合スレ34
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500117546/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:13:08.01

>>708
言葉についてはどちらにも言えることなんで、禁煙者たたきとかそういうモノとは切り離さないと水掛け論にしかならない
そして喫煙者たたきの原因は、抜け穴を探し続ける喫煙者にあるわけで
エスカレートしているのではなく、抜け穴を探す喫煙者とその抜け穴をふさぐ嫌煙者による単なるいたちごっこなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:14:08.41

後、科学力での解決法を一切考慮しないのが嫌い。
空気清浄機導入しようや

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:14:37.36

>>713
フィリピンみたいになってた？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:16:53.70

>>712
こう言う暴言を正当化する発言があるから禁煙派に対する不信感が拭えないんだよ
その暴言自体が自家中毒を起こさせてるんだから

ちょっと探せばいるだろう？喫煙者の人権なんて認めるなって奴が
喫煙者に対する憎悪が膨れ上がっていったらそれが多数派になるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:18:40.62

まあ、一服着けて落ち着きなよ？
http://i.imgur.com/SxO1syD.png

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:18:43.44

>>718
あんたの言いざまも相当な暴言であり、喫煙者やそれを擁護する人に対する不信感や嫌悪感を煽っているがな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:18:51.40

喫煙者は健康に気を使ってちゃんとビタミンBを摂取するべき

http://promea2014.com/blog/?p=2427

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:19:33.42

>>717
お互い他所もんだから平和教育で叩きこまれるような、日米将兵の蛮行とやらにもよけいに拍車がかかるとか
そこまでする義理はなかろうと、疎開船を日本側が出すとも思えないので言われる通りフィリピン化したかもと
少々妄想してました

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:21:44.10

メイドインアビスは今回で作中一番かわいいヒロインであるオーゼンさんが退場してしまう。
メインヒロイン兼マスコット兼裏主人公な黎明卿が出るまで間が持つのか（ｒｙ

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/08/26(土) 02:22:40.37

ですがフレンズ
ttps://pbs.twimg.com/media/DIE9rDQVYAAn0JK.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DIE9rDQVYAAn0JK.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DIE9uniUwAAYksF.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:24:00.86

>>720
ほらな、暴言を吐くなと言われただけでこれだ

もう禁煙派はモラルハザードを起こしてるんだよ
いずれ喫煙者だけじゃなく、それを擁護する事さえ言えなくなる社会になるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:25:11.09

不二家のシガレットチョコレートはもう手に入らないのか・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:26:54.52

歩きタバコを筆頭にマナー、エチケットを守らない喫煙者をどうにかせんとなぁ
しかし理性で喫煙をコントロールできない中毒者が自ら改善することはないわけで… (自発的な治療も期待できない)
なんとか強制的に治療をうけさせる仕組みはできないものか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:27:19.17

東京地方は歩きたばこ未だに多いよな
江戸っ子っていうのか？高齢者がいきった奴が多い

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/08/26(土) 02:28:23.21

この時間だから書ける。

「この後の宴会のビールが美味しくなるから」と言いながらスーツ姿で職場の周りをランニングするんじゃねえ！

また熱中症患者が出たらどうする！！

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:28:43.03

>>722
地理的に戦後は雨の信託統治領になってそう＜独立琉球

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:29:16.40

そしてここまで言い合いをして、「そうだね喫煙者だからといって誹謗して良い理由にはならないよね」みたいな事を言った奴が何人いた？
一部の喫煙者のモラル遵守をそれ以外の喫煙者に求めるんなら、一部の禁煙派のモラル遵守もそれ以外の禁煙派がしなきゃならないよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:30:48.51

>>729
雇用すべき人員じゃないアホばかり雇うアホ人事の首を挿げ替えるべき

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:31:07.91

パヨクの人権を認めるなならこのスレで争いにならない

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/08/26(土) 02:32:11.55

>>728
関西はあんまり言ったことが無いから判らない。
たしかに50代から70代にかけて歩きたばこの人が多いですね。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:34:53.25

>>732
暴言を吐いているのはお前だからな
そりゃ暴言をたたきつけられながら、相手に暴言は吐かないようにしようとはならん
それとも、嫌煙者に対しては誹謗中傷してよいというのか？

そしておまえ以外は暴言とかそういうモノを切り離して分煙について語ろうとしていたのに
どうしてもそういうどうでもよいことにこだわっているんだから、そんな流れになるわけがないだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:34:59.10

>>734
自分も大阪の方は分からないですね
名古屋はかなり少ないです
まぁ取り締まりがめっちゃ厳しいからなんだけど

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/26(土) 02:35:25.61

いまさっき帰宅。

11時に家に電話して『今日は終電ブッチする』と連絡したら女房が『起きてたら迎えに行きますから電話して』と言った。
1時過ぎに会社から電話したら起きてて、ちゃんと迎えに来てくれた。

そして過去ログ見てたら前スレで変なのとIDが被ってた。
俺はチンコ画像なんか興味ねえ。
俺はチンコ画像なんか興味ねえ。
大事な事なので2回。

さてこっちのスレに追いつかないと。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:35:39.94

安価ミス
>>735は>>731宛ねな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:36:08.38

喫煙が元で事案になる事例は少ないがアルコールによる事案は多い
つまりアルコールは規制するべきなのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:37:54.31

蜂蜜が必要になるきがする

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/08/26(土) 02:37:54.76

>>739
本当にそれ。
ビール会社の社員が次々と居酒屋やファミレスを出入り禁止になるのが当社。

最近は自社系列の新人店長の入る店で宴会をやるようにしております。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:38:39.58

デブとしては「臭い、邪魔、自己管理が出来ないクズ」と叩かれるのが
社会的に当然のこととされているので、喫煙者が差別だ暴言だと喚いたところで
へそで茶を沸かすといった感じである(白目)

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:39:00.08

>>739
評判糞悪いけどじわじわと税金上げて飲酒量減らしてるの
個人的には評価している

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:40:07.40

安い酒を沢山飲むのは悪い文明

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:40:48.08

>>735
どうでも良いこと？喫煙者やそれを擁護する奴の反論は許さず嫌煙派は無限に罵詈雑言を吐ける原状の言論空間が？
一方的に喫煙者への制限は強化して、でも自派閥のロクデナシには対処しないのに

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:40:55.02

>>733
実際パヨクだろうと人権も発言権も認めるべきではあるからなぁ、どんな意見でアレそれを持つことそのものは禁止できない

しかしなんでこうパヨクって芸がないのかねぇ
ID:RWdEs2w/もそうだが、人権とか平等とかを振りかざして、自分たちの権利を守れと言いつつ相手の人権を否定するやり口は、
どこかでパヨク教本みたいなのが作られているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:41:31.47

>>735
暴言ではあるが74さんの会社は変なのばかり雇用している事実は変わらない

なお、嫌煙者に対しても喫煙者に対しても誹謗中傷はダメでしょう

>>736
深夜の名古屋でよく見かけたが場所や時間による稀有な例？

大阪は昼も夜も見るがこれも見た場所がたまたまそうだったのだろうか

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/08/26(土) 02:42:02.62

新宿駅の遊歩道から偽日向が吐いていたら「マーライオンｗｗ」「マーライオンｗｗｗ」とかやっていた。

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2017/08/26(土) 02:42:46.79

まー、アレだ
『マナーの悪い喫煙者に注意する非喫煙者』はよく目にするが、『マナーの悪い喫煙者に注意する喫煙者』はまず見かけない(ように見える)
これは、マナーのいい喫煙者はそもそも吸うべきではない場所で吸わない為、非喫煙者との区別が難しいのが一因と思われ
そこを踏まえずして「非喫煙者は喫煙者に厳し過ぎる」と言ってしまうのは少々短絡的ではないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:42:56.84

喫煙者を守れ、暴言吐くなだの偉そうに啖呵を切るのはいいが喫煙者自身がマナー最悪なんで自業自得だよねっていう

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:43:01.04

賭け事は駄目、タバコも駄目、酒も駄目、節制こそ美徳……
そのうち全ての娯楽は堕落であり罪であるとかになって怖い宗教化したりしないよな？
行き着く先はSFに出てくるようなデストピア管理社会なのだろうか。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/08/26(土) 02:43:04.58

>>747
ラバリストや葉鍵ストやロリコンや腐女子が役職者をやっている会社ですから…。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:45:34.02

>>750
じゃあ嫌煙派のマナーが悪いのはどうするんだ？
>>749じゃないけど、嫌煙派がマナーの悪い嫌煙派に注意している所なんて余計見ないぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:45:41.58

>>751
今のカナダが正にディストピア社会だよなぁ
子供と一緒に居ただけで犯罪者扱いとかあれヤベェ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:46:14.30

東京に住んでると喫煙者が撮り鉄並みに嫌いになる

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:47:25.53

>>745
おまえが暴言を吐かずにそれを指摘しているのならどうでもよいことにはならんかったかもしれないな
だがお前が暴言を吐いている時点で、どちらも暴言を吐いているのだから、嫌煙者側の暴言だけを取り上げる意味はないということになる

もう一度言うが、なんでお前は喫煙者に対する暴言を取り締まれというのに、嫌煙者に対する暴言を認めているんだ？
暴言そのものを否定するならともかく、自分たちに向けられる暴言だけを否定するんじゃ会話すら成立しないぞ

ついでに言うと俺の場合、議論に多少の暴言はつきものだから、喫煙者に対する暴言も嫌煙者に対する暴言もある程度認めている
だからお前に対しても暴言を吐くなとは言っていない、暴言を吐きながら相手の暴言を糾弾するなとは言うが

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:47:33.11

そんなことより電子タバコが全然電子じゃない事の方が気になります
電子タバコっていったらもっとこう概念的で抽象的であるべき

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:48:01.18

東京在住なら窓を開けてはいけない

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:48:08.80

嫌煙派のマナーが悪いってなんだよ(哲学)
アレか、歩きタバコしてたらバットで殴りつけるとかそういう話か？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:48:39.28

>>755
朝夕の乗り鉄ラッシュも大嫌い！！１１

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:48:57.89

>>756
自分ではそのつもりはなかったんだがどの辺が暴言だと感じた？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:49:33.86

結局のところ好きなものなら何でもオッケー
嫌いなものなら駄目だというのが本音だ
例えばこのスレではパヨクは嫌われるが声優であればパヨクであってもお目こぼしされるとか

**バーナーたん** · 2017/08/26(土) 02:49:54.54

>>714
ハゲ違う。違うハゲ。
ドイツ語できないから、英語。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:50:04.97

>>753
今このスレの状況に限るなら、一番暴言を吐いてるのがあなたなので誰も庇ってくれないだけです

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:50:59.98

>>759
嫌い方にも作法があるんでしょう
上方の嫌煙道とかいろいろあるんです（ない

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:52:02.58

>>751
嫌煙者の一部は怖い宗教化してる気がする

喫煙者と知りながら喫煙者宅を訪問し喫煙に対して説教を始めるのだから

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:52:19.65

>>757
こう首筋とかの端子につなぐとかですかね＞電子タバコ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:52:25.56

フマキラーの電気蚊取り器・ベープってあるじゃん。
海外じゃ電子タバコは同じ意味のベープって呼んでるから日本でもそう呼べば良いのにね。
何か不都合でもあるのかな？＿＿

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2017/08/26(土) 02:53:15.74

簡単な話で、非喫煙者は皆、程度の差こそあれマナーの悪い喫煙者に我慢を強いられている訳だ
その我慢が限界を超えた者から、彼が言うところの『マナーの悪い嫌煙派』にチェンジして行くのだな
つまるところ、『マナーの悪い嫌煙派』とは『周囲の非喫煙者の怒りを代弁する存在』であり消極的支持はすれど積極的反対はし難いとゆーコトになるのである

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:53:26.85

>>762
個人的にはホルスタインがこのスレでの喫煙者の体現者だと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:54:00.60

>>752
74さんの精神が折れる前に変態管理者を一掃しましょう

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:54:00.69

>>760
乗り鉄を撲滅するためにモータリゼーションなのれす
会社員はみんなGSX-R1000かハヤブサに乗って通勤するのれす！
GSXのカウルを付けた自転車でも可！

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:54:49.46

>>761
自覚がないのか、そりゃ会話にならんわけだ

**バーナーたん** · 2017/08/26(土) 02:55:08.27

>>772
いいけど、除菌済みのやつあんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:55:24.32

>>772
会社もドライブスルー方式になるべきなんですよ！

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/08/26(土) 02:56:20.67

>>771
システム管理者を一掃すると会社がヤバい。

人事の人から「消去法で74君や0.12トン君や女SE君を役職者に任ずることとなった。」とか言われました(；･`д･´)
他は役職者の威を着てパワハラするような人物と人事部から評価を受けてヒラのまま。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:56:22.56

>>769
それ以前の問題としてID:RWdEs2w/は嫌煙派に暴言を言われてると繰り返し主張してるけど
具体的にどんな暴言なのかを例示できてないのです
おそらく彼のいう暴言というのは「正しいから反論できないけどムカつく言い分」を指すのではないかと疑ってます

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:56:52.19

乗り鉄に対しての究極のアンチって自宅勤務な気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:56:57.19

>>770
お願いです一緒にするな！混ぜるな危険！ダメ絶対ダメ！やだいっしょにしないで
いままで以上に喫煙するとこや銘柄にも注意しますから一緒にしないでいやするなー

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:58:40.66

>>776
ヤバイ会社なんだから会社ごと整理

これで74さんも自由の身になれますよ

**773** · 2017/08/26(土) 03:00:34.63

改行ミスって送ってしまった
>>773に関しては完全にこちらのミスなので謝罪します

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:03:41.21

ですがだと>>773以外の暴言については割と日常茶飯事なので結構感度が低くなっていますが
それはどちら側に対してもいえるわけでして

>>718とか>>725とかどうなのよと思いましたがスルー出来る範囲ですし、
逆に嫌煙者側の意見に対してもそこまで目くじら立てるほどのものは感じませんでした
なのでどちら側の暴言もある程度許容すると言っているわけです

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:04:12.49

ID:RWdEs2w/は>>712の意味がわからない程度のお粗末なオツムだからもう相手にしない方がいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:05:57.77

にちゃんであまりまじめになってもしかたないとおもいました

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2017/08/26(土) 03:06:05.62

>>777
だろねぃ
てゆか、じゃあ『マナーのいい嫌煙派』ってどんな人なの、と
丁寧に「ここは禁煙ですよ」と諭してくれる人なのかしらん
そんなんで素直に吸うのやめてくれる奴ならそもそもそんな場所で吸わんけどなw

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:06:52.98

他人と言論で殴り合う経験はしといたほうがいい
義務教育でやれって話なんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:07:03.09

>>782
そんなつもりはなかったのだけど、不快に感じたなら申し訳ない
こちらも以後言い方をもう少し考えるようにする

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:07:18.85

>>783
わかってて誤魔化してんだと思いますよ
嫌煙派への批判に論理的に言い返せなくなったんで
相手の反論を暴言のレッテルを貼って潰そうとしたんです

半島の声闘と同じ奴です

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:08:41.16

言論で殴りあう経験はした。
ならば次は？

言論の物質化である。言論という名のドンキの覚醒である。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:09:40.60

>>774
鈴菌などというものは存在せぬ。ただただGSXの美しさがあるのみなのだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:09:43.27

具体的にはデシベルで戦う

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/26(土) 03:10:00.88

喫煙者叩きはポリコレと同根。

俺はタバコを吸わないが、妊婦や乳幼児のいる所で吸わない、街中では分煙、でいいじゃねえかと思う。
他害性がどうとかいうが、そんなに害があるなら親父も兄貴も、連中の煙にトラックの助手席で巻かれていた俺もとっくに死んでる。

理屈から言ってこっちが絶対正しい、というならそれだけで満足しとけと。
禁酒法の馬鹿騒ぎから何も学んでないのかと。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:10:04.00

いつも不思議なんだけど、嫌煙vs喫煙てそんな熱くなれるテーマなの？

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2017/08/26(土) 03:10:41.65

>>791
それ声闘って言わねw

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:11:16.53

>>793
わりとどうでもいいｗ
でもやり合ってる人たちを見るのは楽しいワイ性格悪い

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:13:34.95

>>793
昭和の時代は物理で殴られてたからな。ヒステリックな対応になるのは致し方ないと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:14:02.40

>>792
いや叩かれてるのは「マナーの悪い喫煙者」であって「喫煙者」ではないですよ
少なくとも自分は自宅で禁止までには賛成しません
そのあたりの峻別をせずポリコレ扱いは心外ですね

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:14:18.98

>>744
高い酒を沢山飲むのが良い文明

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:14:21.00

　
喫煙者の人権を擁護する人たちは
ペドフィリアの人権も同様に擁護すべき

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:15:49.09

>>799
自分はペドフィリアの思想と表現の自由は擁護しますよ
実際に手を出したら極刑でいいとは思いますが

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:17:07.59

>>799
ココは喫煙者でペドが多数派かもしれないということに気がつくべき

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:17:31.52

>>798
アルコール分解能力と経済力に恵まれた者にのみ赦される高みですね
私は両方ありません；；

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:18:03.02

>>792
>俺もとっくに死んでる

その前に文明の多くが滅んでる

>>793
ミルの「他者危害の原理」の一例なので熱くなれるのでしょう

ですがはアホのように見せてるだけで生涯学問の優秀な人ばかりなのですから

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:18:45.92

酒は卒業した。

今は酢だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:19:42.91

>>804
アル中末期やw

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2017/08/26(土) 03:19:46.67

珈琲酒浸けたはいいが、基本的に宅飲みしないしどうやって消費しようかと悩む阿呆がここにw
梅酒も二瓶あるのよな

**バーナーたん** · 2017/08/26(土) 03:21:38.36

>>806
基本を変えるべき

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:21:39.77

>>800
喫煙者はロリペド犯罪者なので去勢するべきと

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:21:48.92

>>802
代わりにカフェインを取るがいい
緑茶、コーヒー、カフェインパイプより取り見取り黄緑青緑

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/26(土) 03:22:17.23

>797
ああ、『喫煙者叩き』ってのはそういう区別抜きにとにかく叩く連中を想定してたんだ。
上で出てた『マナーの悪い非喫煙者』だな。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:22:28.85

>>792
ついでに言っておくとマナーの悪い喫煙者は毎年結構な数の死人を出している事実も忘れないでください
都内だけで200～300件の火災が煙草のポイ捨てが原因で起こってます

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 03:22:41.62

東京は喫煙所の雰囲気が異質

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/08/26(土) 03:25:09.65

>811
>煙草のポイ捨て

それは『頭の悪い喫煙者』ないし『ナチュラル放火魔』ではないだろうか。

マナーの良しあしはそもそも喫煙の是非と直接の関係がある訳ではないのだ。

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2017/08/26(土) 03:25:13.80

>>807
ホワイトリカーからブランデーあたりに？