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ワッチョイ無 1 インパール作戦 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/08/26(土) 00:53:50.78ID:SpwgcLUY
インパール作戦総合スレッドです
ワッチョイは御座いません
0200名無し三等兵
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2018/09/24(月) 17:00:38.63ID:kmbzLMRa
>>199
>金さえ積めば

っても限度があるんですが?
0201名無し三等兵
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2018/09/24(月) 17:04:44.62ID:aZa4VZkf
>>200
コロッコロ変えんな
最初の話題に言うとだな、ドイツがどこに何を売ろうが知ったこっちゃねえんだよ
空軍はむしろかなりのソ連機とソ連の軍事顧問団や義援空軍を受け入れているがな
0202名無し三等兵
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2018/09/24(月) 17:07:17.95ID:wXPzCwRj
それに日本との同盟で中独関係は下火になるしな

ドイツが中国支援してたからって何の反論にもならねぇ事に気づけ
噛み付くなら別のヤツにしろ
0203名無し三等兵
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2018/09/24(月) 17:52:16.10ID:kmbzLMRa
>>201
いやいや、金の話しとなると予算措置が必要になるわけですよ。
帝国議会や大蔵省とどう話しをつけるのかな?

天皇陛下にどう奏上するの?
0204名無し三等兵
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2018/09/24(月) 18:02:36.98ID:S5E1fHEQ
>>203
いやいや、お前が最初ケラケラ笑ってたのは>>197だろ
何で指摘されるや予算の話に逃げてんだよ
戦費なら開戦後増えただろうが
あとはそれをどう航空兵力や艦隊・陸上兵力に振り分けるかの話であって、君のようにパイを語るのは的外れ

いいから早く>>197の続きをしようや
0205名無し三等兵
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2018/09/24(月) 18:49:55.10ID:kmbzLMRa
>>204
わかった。友好関係は何の関係もないという話しならよく分かった。

では次の問題点。予算のの大半の使用についてはどうなのかな?
0206名無し三等兵
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2018/09/24(月) 18:56:40.05ID:S5E1fHEQ
>>205
それは最初から言ってるだろ、陸海戦力が弱くなってでも航空兵力に注力すべき
割りを食うのは陸上兵力と艦隊兵力と最初から割り切って回答しているよ

そこをダメだなあーだの言うのなら、うん君はそう思うんだねというだけで延々と争いを続けるのは不毛だよね
0207名無し三等兵
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2018/09/24(月) 19:03:16.34ID:IHgoNbI8
西亜作戦、インド洋作戦など
重要な書き込みをすると
海軍信者が出てきて自演で余計な書き込みを
大量にし、重大な事実を隠蔽しようとする。

戦後の薄汚い権力者と、その犬どもは
山本五十六と連合艦隊を、あらゆる詭弁で賛美し
日本を大敗させた海軍と、それを煽っていたマスゴミの
戦争責任を隠蔽し
大敗の責任を牟田口など陸軍になすりつけている。

いまだに山本五十六を賛美しているバカは
頭がおかしい、精神が腐った、出来損ないの欠陥人間しか
いないのでしょうw

(その代表格がバカ作家の半藤)

こいつらは救いようが無い。
0208名無し三等兵
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2018/09/24(月) 19:03:58.13ID:kmbzLMRa
>>206
いや、貴殿はそれが可能だと言っているんじゃないの?

出来ないけどこうすれば、って話しなの?

可能な話しというのはありえないとしか言えないし、

出来ないけど、という前提ならなんの意味もない話なんだが?
0209名無し三等兵
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2018/09/24(月) 19:06:11.05ID:kmbzLMRa
>>207
アメリカとの戦争を始めたのは形式的にも実際的にも陸軍だよ。

海軍は「政府一任」としているのだから。
0210名無し三等兵
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2018/09/24(月) 19:07:32.86ID:IHgoNbI8
インパール作戦が失敗したのは
海軍よ、それを支持したアホのマスゴミが
妨害したから。

インパール作戦だけでなく
大東亜戦争は、こいつらバカの暴走によって
日本は勝てる戦いで大敗する結果となってしまった。

みなさん、これが事実です。

NHKや半藤などバカ作家の嘘の八百の宣伝には
くれぐれも、だまされませんようにw
0211名無し三等兵
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2018/09/24(月) 19:09:58.13ID:IHgoNbI8
>>209
陸軍はアメリカとの戦争なんか
一切関わってないし、想定もしていない。

対米戦争は海軍の範疇だろが
陸軍には関係無い話しで
アメリカとの戦争は全て、海軍が独断で主導した戦争です
0212名無し三等兵
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2018/09/24(月) 19:10:40.74ID:S5E1fHEQ
>>208
いや、出来る出来ないの話だったらこれはあくまで「編成の意思決定の話」で、そう決まりさえすれば出来るでしょ?
こうすべきって話に「不可能」という概念は無いんだから出来る出来ないじゃなくて、「すべき」「すべきでは無い」の観念から君も言っているのだと思っていたけど?

例えば反対の立場を仮定して、別にイ式重爆を買った金(一説には満州産大豆)で戦車とか砲を買ったって何ら不可能ではないんだぜ?そういう事だろ

この場合出来る出来ないじゃなくてすべきすべきではないの話じゃないの?
0213名無し三等兵
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2018/09/24(月) 19:15:59.96ID:IHgoNbI8
>>212
自演でどうでもいい書き込みを
しないでくれ
0214名無し三等兵
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2018/09/24(月) 20:09:59.16ID:kmbzLMRa
>>213
では土足君、インパール作戦(ウ号作戦)話しをしようかw
0215名無し三等兵
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2018/09/24(月) 20:19:54.63ID:IHgoNbI8
>>214
おまえには論戦の能力なんか無いだろ。


真面目にやれば
おまえがボコボコになるから

おまえには、ふざけた態度で1行スレを書くしかできない
0216名無し三等兵
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2018/09/24(月) 20:52:11.00ID:kmbzLMRa
>>215
土足君は真面目にインパール作戦の話しをしたことがないだろうw

グルカ兵が警備員レベルとか戦史がデタラメだとかw
0217名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 21:31:14.31ID:r9LjNuyM
航空機は安い
ということで戦争中盤からは量産しているよ
それまではただ、一つの機種を毎月百機以上作ることができなかっただけ
でもって沢山完成したけど多くの兵器がそうだったように
前線へ到達するまでの輸送途上で海没してる
0218名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 21:43:59.47ID:r9LjNuyM
ちなみに開戦当初までは
1機種・1工場・1日・1機
という生産体制が標準だから
20〜40機という1ヶ月あたりの供給機数というのが
昭和17年後半まで続くんだよね
例外的に隼だけは早期から増産体制がとれたけど
0219名無し三等兵
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2018/09/24(月) 22:08:52.71ID:843kgRrE
>>216
アマゾンのレビューで反論してくれ

どうせ出来んだろw
0220名無し三等兵
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2018/09/25(火) 07:09:06.45ID:1zLPpW/W
>>189
英空軍はアラカン戦でタイからの陸軍航空機も相手にしてたわけ。
タイならビルマと違って連合軍に地上撃破される心配がない。
0221名無し三等兵
垢版 |
2018/09/25(火) 07:12:47.23ID:1zLPpW/W
>>193
田副飛行師団長も曲者なんだな。
結構嘘捏造が多いし
0223名無し三等兵
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2018/09/25(火) 22:32:11.79ID:CfUAa4lt
>>216
アマゾンのレビューは議論する場ではなく商品を評価する場所だよ。
あまり迷惑ばかりかけていると通報するよ。
0224名無し三等兵
垢版 |
2018/09/25(火) 22:33:21.87ID:CfUAa4lt
>>219
ここにインパールスレッドがあるわけだが?土足くんw
0225名無し三等兵
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2018/09/25(火) 22:36:41.67ID:CfUAa4lt
>>221
一番のクセ者は藤原参謀
0226名無し三等兵
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2018/09/25(火) 23:49:29.43ID:M8yu9OYt
歴群の最新号がインパール特集だが、あれを読むと3月から5月までは第五飛行師団は真面目にインパール作戦を支援している様に書かれている
0227名無し三等兵
垢版 |
2018/09/26(水) 07:49:34.23ID:mPWUkGqc
>>226
真面目に支援してもいかんせん数が足りない。
毎日20〜50機前後の出撃って、ミッドウェー海戦の空母一隻分にもならんではないか。
0229名無し三等兵
垢版 |
2018/09/26(水) 11:24:24.59ID:k4FDJDKD
この機数で輸送機も落とせ、対地支援もしろって無理ゾ
0230名無し三等兵
垢版 |
2018/09/26(水) 16:25:58.54ID:2afVEdqE
インパールで地上部隊からは「味方機の姿なんぞ全然見なかった」って言われているが
そもそも絶対数が足りない、たまに飛んでてもシルエットだけじゃ敵か味方かなんて、よほどの
低空を飛んで無いと分からない
地上部隊は飛んでるのは敵機ばかりと思い込んでるから、たまに味方機が飛んでても敵機と思い込む
実際は少ない機数をやりくりして地上支援はしてたんだけど、そんな理由で「日本の飛行機なんて
全然見なかった」になってしまうんだろうな
0231名無し三等兵
垢版 |
2018/09/26(水) 17:38:39.90ID:vgHFbQ47
>>230
ワシの読んだ本では、
友軍機が物資を投下に来たが、敵機を恐れ低空には降りてこなかったので、味方陣営に落ちたのは1個だけだった。
なんてのがあったな。
0232名無し三等兵
垢版 |
2018/09/26(水) 21:31:44.97ID:8VnkYvrf
日本軍機は地上部隊の周辺に殆ど行ってないから
見なくて当然。

日本機は敵の飛行場しか攻撃して無い。
あとウィンゲート の部隊への攻撃
0233名無し三等兵
垢版 |
2018/09/26(水) 21:46:50.27ID:un42Y0LU
牛と積み荷を半分も川に流したのが自軍の勢力圏でって所が度し難い無能
これだけで作戦の失敗は約束されたも同然
0234名無し三等兵
垢版 |
2018/09/26(水) 21:52:22.12ID:EPKQk5qG
土足ってバカは牟田口の縁者なんか。
0235名無し三等兵
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2018/09/26(水) 22:03:16.53ID:NWD2Q/nr
計算通りにいくならむしろ画期的発想なんだろうがなぁ…ジンギスカン作戦
川で流されるとか戦闘機に銃撃されるとか、敵制空権下で大変な地形踏破に使う戦術じゃないんだよな
戦争の優勢時別の戦場ならムッチーの評価も変わったんでねえの?
0236名無し三等兵
垢版 |
2018/09/26(水) 22:37:49.90ID:vgHFbQ47
補給・偵察・攻撃と航空機を活用したイギリス軍に対して、日本軍の航空支援は皆無だった。
「制空権がなく航空作戦は無理」という陸軍第5飛行師団に対して、牟田口が「それならばチンドウィン渡河まででよい」と、
むしろ支援を断る結果になったためである。

しかし、作戦中補給を求めても、空返事しか返さない牟田口に業を煮やした各師団は、指揮命令系統を超えて第5飛行師団に
窮状を訴えた。第5飛行師団もそれに応じて、敵制空権下を突破して手持ちの食料医薬品を投下したが、襲撃機の武装を外して
も輸送できる物資はわずかであり、全くの焼け石に水だったという。

wikiより
0237名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 18:09:45.98ID:A31zGjZd
>>235
画期的発想ってのは前例の無い独創的な発想を言うんであって、牟田のジンギスカン作戦は単に
「大昔にはこんな事をしてたんだぞ、俺って物知りだろう(エヘン」
で、現地の実情も検討せず、ただの思い付きでやらせただけだから、画期的でもなんでも無いバカ案
0239名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 21:56:43.33ID:m3tsS9tt
●ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉(英第二師団参謀 ディマプール)『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」

★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
0240名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 23:56:35.22ID:UsiCMI6R
>>239
こいつら全員、日本軍を自分ら基準で評価してるからな
現実、コヒマに到達した時点でどんな状態だったか知ったら絶句するだろう
0241名無し三等兵
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2018/09/28(金) 00:20:49.26ID:1dpd7Qa6
>>240
彼らはマウントバッテンに「日本軍は絶対ディマプールに来る」と報告してしまったからな。
こうでも言わないと恥ずかしいんだろう。
判断ミスだからな。
0242名無し三等兵
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2018/09/28(金) 07:41:32.40ID:dlDywNAy
イギリス人の報告書っていつもこのパターン。
敵がずる賢く強かった。けどそれに勝った俺はもっと凄いぜってやつ。
0244名無し三等兵
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2018/09/28(金) 18:10:13.05ID:xbNy3VYx
>>239
それも今月の歴群を読むと、31師団がコヒマを落とした時点で、
ディマプールには英軍1個師団の増援がすでに到着してたから、
完全に無防備ではなかったようだ。
0245名無し三等兵
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2018/09/29(土) 09:07:53.06ID:1tC34pkz
このとき英側の兵力はコヒマにほぼ無傷の1個連隊、ディマプールに1個師団。
なんで山越えで軽装備の31師団が単独でディマプールをつくのはムリゲーじゃないかな。
0246名無し三等兵
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2018/09/29(土) 10:11:52.87ID:yazel/hn
よく土足が引用してくる大田本の>>239なのだが下記の方面軍及び15軍の実施要綱を見ると
明らかに日本軍の作戦計画を知らないで語っているのが分かる。

ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱
一、主作戦方面
(1) 第15軍は英軍の反攻に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後
   重点を「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」に
   向け攻勢を執り
   成るべく我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り
   爾後
 国境付近所在の英軍を撃破したる後「インパール」付近の策源を覆滅す

(4) 雨季明迄に「チンドウィン」河西岸地区「カレワ」正面に広く強固なる反撃
   拠点を形成し爾後の攻勢を有利ならしむると共に作戦準備期間に於ける支拠
たらしむ

(5) 「インパール」付近の策源覆滅後は主力を以って同地付近の要域を又有力なる
一部を以って「コヒマ」付近の要域を占拠し持久態勢を確保す   

15軍作戦計画骨子
(三) 第31師団は主力を先ず「インドウ」「ウントウ」「ピンポン」「ピンレブ」の地区に集中す
   ると共に一部を「タマンティ」「ホマリン」「パウンピン」等「チンドウィン」河に推進す
    攻撃部署は主力を以って「ホマリン」及び同上流域地区に於いて「チンドウィン」河を渡河し
   「レイシ」「フォートケアリ」を経て「コヒマ」に有力なる一部を以って「ホマリン」付近に於いて
   「チンドウィン」河を渡河し「ウクルル」−「マラン」道に沿う地区を「コヒマ」に突進し同地の
   要域を占領して「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止す

    状況に依り一部を「インパール」に転進せしめ「インパール」会戦に参加せしむ

これにはディマプールのデの字も無い。ディマプールは第二目標でも無ければ
佐藤師団長がどうとかいう物でもないのである。
0247名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 10:55:13.98ID:CwyecZYk
>>245
連合軍側は(自分達基準で)「師団」規模の日本軍がコヒマに進出したって前提で語ってるからだ
中身なんてしったこちゃない
0248名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 10:57:55.78ID:yazel/hn
>>247
まぁそれが本来まっとうな判断基準ではあるのだが、
判断は型どおりだと当たらないという自明の理でもある。
0249名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 11:03:06.65ID:taiavGEk
>>246
グルーシーか。

命令や事前計画どおりやったんだから、
負けても責任はないとか、戦争はそういうもんじゃない。

臨機の計画変更、独断専行はありうる。
もちろんそれで失敗したら責任重大だが。
0250名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 11:04:51.86ID:taiavGEk
正気にてはビルマ防衛は成らず。
ウ号作戦はシグルイなり。
0251名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 11:37:36.68ID:yazel/hn
>>249
ワーテルロー会戦の話しに例えるならば、問題はディマプールへの進撃ではなく、
インパールへの戦闘加入の是非の話しになると思うのだが?

31師団の任務はインパールへの英軍の増援の遮断にあるのだから、
コヒマ周辺での防御は当然の行動だと思う。
0252名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 11:41:19.60ID:yazel/hn
また、グルーシーはプロイセン軍の捕捉撃滅もできず、
ワーテルローへの合流阻止もできず、
自軍はワーテルローへの戦闘加入もできず、

というところが問題視されているのだが、

31師団は英軍の増援阻止という任務は果たしているのだから了とすべきだと考える。
0253名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 19:05:49.67ID:tZxG3S/d
佐藤は連合軍がもっとも頼りにした将軍

■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』

日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。

少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。
しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、彼の部隊が到着したとき彼はこれを
コヒマの小さな町の連続する 攻撃に投じた。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
0254名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 20:16:42.84ID:yazel/hn
>>253
>彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
>彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。

命令だし作戦計画どおりだからそれでいいと思うんだがね土足君w

>全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
>彼は思い及ばなかった。

それは及ばないだろうね。そういう情報ではあれば話しは別だけどね。
そういう情報は31師団にもたらされたのかな?w
0255名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 21:03:22.42ID:3T7E8UNN
鬼畜無茶口は、周りと喧嘩しまくってて
作戦に反対したから、ということで飛行師団との連絡も絶ってしまったので
配下の師団長達は、こっそり(本来の軍指揮系統からすれば問題だし)航空支援を頼まないといけない窮状だったそうだね

そもそもインパール作戦の目的自体、インドまで侵略、なんて非現実な妄想のためじゃなくて
来るであろう連合軍の反撃の力を、先手を打って削いでおくのが目的
が、牟田口にはそこらへんが全く伝わってなかった…と大本営参謀が回想しとるよ
もう滅茶苦茶ですがな
0256名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 21:24:56.89ID:UmCcp09+
>>254
>そもそもインパール作戦の目的自体、インドまで侵略、なんて非現実な妄想のためじゃなくて
>来るであろう連合軍の反撃の力を、先手を打って削いでおくのが目的


わるいがインパール作戦の目的は、そのような小さなものではない。
そもそもの大東亜戦争の根幹となる最重要作戦。

それはインド独立支援によって、世界じゅうに
アジア解放と日本の正当性を示すことで、世論の大きな流れを
我が方に取り込む目的がある。
アメリカ国民の継戦意志を削ぐことが最重要。

この作戦が失敗するようでは、もはや大東亜戦争に勝ち目は無いので
全ての作戦を中止して日本は降伏するしかない。、
もし日本が大東亜戦争を諦めてないならば
日本はこの作戦に全てをかけるしかない。
0257名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 01:08:54.43ID:nGB/UmCJ
>>256
だったら1年早く、海軍と協力してやるべきだったな。
まだチャンドラ・ボースがドイツだけど。

インパール作戦は再精鋭の兵士と師団長にキチガイ3名揃えて成功率10%程度の大博打。
師団長3人が揃ってマトモで作戦に正当な懸念を表明してるのでは最初から見込み無い。

が、インパール作戦無しでイラワジ会戦とか制空権制海権奪われて平原で機甲部隊に走り回られて勝率0%。
どっちにしてもビルマ防衛は詰んでる。
0258名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 01:24:00.74ID:I22D2wVe
やはり結論は山本五十六の暴走が
日本を大敗させた原因。

海軍にこのバカさえいなけりゃなw
0259名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 01:28:37.20ID:VGSPV8tQ
だったら、山本にビルマ方面軍を指揮させて、牟田口に一航戦でも指揮
させてみる架空小説でも書いてみてはどうか?
0260名無し三等兵
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2018/09/30(日) 01:56:05.88ID:I22D2wVe
>>258
そんなつまらん架空小説など無意味。

やはりアメリカを攻撃せず開戦して
どうなるかが一番おもしろい。

アメリカは当然、挑発して日本軍を太平洋戦線に
引きずり込もうとするだろうが
それに乗ったらバカだわなw
0261名無し三等兵
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2018/09/30(日) 07:28:16.49ID:WVdzEts+
>>256
二十一号作戦の亡霊ですな。
当時牟田口はヒラの師団長だったので、まともな判断をしてこの作戦に反対したものだ。
しかし軍団長に出世して何個師団かを動かせるようになると、皇帝になってしまったんだね。

足元で連合軍のビルマ奪還作戦が始まっているのに、方面軍ではそれには目をつぶり、貴重な戦力をインパールへ
行かせてしまった。
この軍団を直接ビルマ防衛に使っていれば、一方的な負け戦にならず終戦を迎えていただろう。
0262名無し三等兵
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2018/09/30(日) 09:37:30.73ID:9HbrbvNC
>>256

ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱にも15軍作戦計画骨子にもそんなことは書いていないよ、土足君w
それは君の妄想だ。
0263名無し三等兵
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2018/09/30(日) 09:38:45.96ID:9HbrbvNC
>>258

あいかわらず海軍や陸軍の組織について理解していないようだね、土足君w

五十六はだたの現場のTOPにすぎないんだがw
0264名無し三等兵
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2018/09/30(日) 13:59:54.09ID:ebTwEEni
土足ってバカは何年も掛かって牟田口のカスを擁護してるけど、ネタは軍研別冊の大田本だけで説得力がない。もっと新たなネタを出せよ!ただ執念だけはたいした馬鹿だわ!
0265名無し三等兵
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2018/09/30(日) 14:37:49.90ID:9HbrbvNC
土足君は8年間だたひたすら念仏を唱え続けている。

8年間もw
0266名無し三等兵
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2018/09/30(日) 23:15:17.83ID:2oyrdosx
>>259
MIは2対2(米軍側:ヨークタウン、ホーネット、日本側:加賀、蒼龍)の空母喪失ぐらいで終わらせておけば、まだ評価も違ったろう
0267名無し三等兵
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2018/10/01(月) 12:22:40.57ID:d6V6nz04
>>261
ビルマ奪還作戦が始まってるからこそ、牟田口は
内線作戦、各個撃破を狙ってインパールに攻め込んだ。
アラカン、インパール、フーコン、雲南の4方向で最も効果有りそうなのがインパール。

発想としては、アスターテのラインハルトばりというか、
その元ネタの1796北イタリアや
1813-1814のナポレオンばりというか。

ビルマで黙って待ってたら4方向からくる数倍の兵力に潰されて終わり。
負けを長引かせるだけ。
0268名無し三等兵
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2018/10/01(月) 19:34:56.60ID:leF5/XhK
>>267
黙って待つどころか、ビルマの実情はすでにカチカチ山の状態になっていた。

モールに師団規模の要塞を作られ要地を襲われても、高々2000人のゲリラ部隊が侵入という認識しかなく、
小兵力の逐次投入で次々負けを重ねた。
さらにインパールへの補給部隊の活動も攪乱され、初めからインパール作戦は不吉な雰囲気に包まれていた。

フーコンでも、敵は米支軍(米式装備の支那兵)の大軍とは知らず、深いジャングルを越えてやってくるのはグルカ兵
くらいだろうと踏んでいた。
兵力差でも装備でもただ者ではない敵とわかっても、方面軍は守備隊を叱咤激励、督戦一方で援軍は送らなかった。

敵を知らず、己を知らず。
ここにきて裸の王様、日本軍に戦局の一発逆転の機会はもうなかった。
0269名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 20:05:59.93ID:f4dupNw0
>>267
この頃には英軍の反抗計画は、フーコン・雲南・アラカン・アマンダン島上陸。
だが兵力不足のためアマンダン島上陸と雲南は中止になり、残ったのは
アラカンとフーコンの2方面と、ウィンゲートの後方攪乱だけ。
だからインパールがなかったらビルマは終戦まで日本が保持していた可能性は高い。
0270名無し三等兵
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2018/10/03(水) 16:43:30.27ID:DdTllQGZ
>>269
「ビルマ方面軍は、シナ方面を支えるため、陸路のビルマルートは1944年いっぱい、その後も可能な限り遮断すべし。
日本は1945年末まで保たないので、休戦交渉に資するよう、ビルマ方面軍は可能な限り戦力を保持しつつ、
1945年いっぱいタイに進入されないよう
ビルマの広大な平原と河を盾に遅滞作戦すべし。」
という任務が与えられたのであれば、インパール作戦は不要で、フーコンと雲南に増援してたでしょうが。
0271名無し三等兵
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2018/10/04(木) 19:30:13.55ID:/uAToW3d
>>270
補給を度外視した無謀な作戦を行う理由にはならんだろう。 >>267みたいなことは
言おうと思えば太平洋戦争の全ての方面で同じようなことが言える。
圧倒的な国力を持つ連合国を相手にしてるのだから。
0272名無し三等兵
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2018/10/04(木) 22:04:43.23ID:s2TfQ5cP
>>271
無茶をするしか無い局面ではあるけどな、まあ無茶して無駄に散ったのは事実だが座して死を
待つよりはなんぼかマシ
0273名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 22:10:56.03ID:s2TfQ5cP
この場合責められるべきは無責任な軍上層部、ビビッて何もできない税金ドロボーの政治家でしょ、
日露戦争の講和仲介の見返りの反故から始まり、リットン調査団の譲歩を蹴り飛ばし熱河作戦と言う
暴挙に出て外交的に完全に詰む。現場はやれる手を打ったまで。

ルーズベルトの反日陰謀なんか唱えて、上層部擁護なんかしてるカスが一番のクズではないか?
0274名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 23:06:21.95ID:dSE5xyvW
>>272
軍事作戦として本当にマシなのかね?
どのみち負けるにしろ、敵に打撃を与えて持ちこたえるべきだと思うのだが?
0275名無し三等兵
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2018/10/04(木) 23:08:17.66ID:dSE5xyvW
>>273
>責められるべきは無責任な軍上層部

これには牟田口も含まれるわけだが?
0276名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 23:28:18.54ID:WtHbKpc2
山本五十六のほうが、バカだったのである。
なんといっても、山本五十六がバカなのは、間違いないのである。

このバカが余計な対米攻撃、無駄な消耗戦を、しさえしななければ
日独は勝利していたであろう。

しかし好機は去った。
0277名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 23:31:06.00ID:s2TfQ5cP
>>274
結果論としては意味が無いけど、守勢に立ったとしても万が一にもいい方向には
行かない、奇跡にすがるにしても攻勢じゃなきゃ何もつかめない
0278名無し三等兵
垢版 |
2018/10/04(木) 23:35:12.89ID:s2TfQ5cP
まあナチと積極的に協調路線とったのは陸軍なんですけどねw
0279名無し三等兵
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2018/10/05(金) 08:39:34.61ID:tUtXubhQ
>>277
守勢にたったイギリス軍にとってはインパールの戦いは奇跡の大勝利だけどな。
0280名無し三等兵
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2018/10/05(金) 17:17:24.02ID:iMYQy9oS
>>277
航空支援も補給もない。戦車・大砲だけでなく弾薬や食糧もない。

インパールで死んだ日本人将兵は5万人以上だが、イギリス軍との戦闘で死んだ数より
餓えと病気で死んだ日本兵の方が多いという。

これで奇跡を起こしてくれと言われても神様も怒るだろ。
0281名無し三等兵
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2018/10/06(土) 00:18:09.49ID:rFfGXOvG
>>280
実施後1ヶ月で作戦失敗を認めて早期撤退してたら、
1944の枢軸に貴重な戦術的勝利になってたと思う。

それが出来ないのが日本軍のポンコツ可愛いとこだけど。
0282名無し三等兵
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2018/10/06(土) 00:26:04.79ID:86HJ60he
>>276
君の頭の悪さは絶望的だね土足君w

アメリカとの戦争を決定したのは陸軍出身の東條首相なのだが?
0283名無し三等兵
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2018/10/06(土) 00:28:32.15ID:86HJ60he
>>277
奇跡すら起きる状況ではないけどね。
今更インドに突入したところで何も無いよ。
0284名無し三等兵
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2018/10/06(土) 00:29:29.23ID:86HJ60he
>>281
なんせ陸大の戦術教育で徹底的に退却を否定しているからねぇ
0285名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 05:39:28.61ID:VsCuBJvi
>>230
地上部隊はスピットファイアの「街道荒らし」にやられまくったからじゃないか。
入江連隊長も笹原中将もスピットファイアに襲撃されて戦死するくらいだから
下級兵がどれだけスピットファイアに襲撃されたか凄まじいもんだったろう
0286名無し三等兵
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2018/10/06(土) 05:43:42.85ID:VsCuBJvi
>>253
スリムはディマプールを優先する余りコヒマを無防備に近くしてしまって、
おもにコヒマ守備部隊から批判されてるんだよな。
ディマプール進行の危険を不相応に強調してるのはその弁明のため。
0287名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 15:19:15.65ID:86HJ60he
>>230
古峰氏の受け売り?
彼の言うことをあまり真に受けない方がいいよ。
0288名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 17:44:00.51ID:LqzX6eag
>>283
それでも2個旅団撃破して物資集積点奪取したんだから、
3週目時点ではロンメルのバトルアクス作戦撃破くらいの勝利では。
0289名無し三等兵
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2018/10/07(日) 22:15:33.27ID:0IncB2iO
普通に勝てた作戦だわな。

たかがインド師団3個ごときに
日本の三個師団で負ける方が異常。
0290名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 22:27:25.61ID:0PgFbvvy
ウィンゲート旅団が痛かった。
ただでさえ戦闘力皆無な日本軍の輜重部隊が大量の荷物で身動きが取りにくいところを壊滅させられた
輜重部隊にはジャングル内での護身用にSMGや散弾銃、より上単位には機関銃や歩兵砲も多少は配備した方が良かったかもしれない
コストはかかるが前線で食糧を待つ将兵の命に比べれば遥かに安いものだからな
0291名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 22:28:09.85ID:hdRRxOvq
土足のカス!
皆に迷惑掛けんと大田本を抱きしめて寝とけ。
牟田口のアホが英軍将校の誉め殺し記事を後生大事にしたように。
0292名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 12:45:48.02ID:YV0nrork
>>288
単なる作戦次元の話しなら一理あるけど、田中師団長の意見具申を入れて
防御に転換したらなら無駄な損害を出さずにすんだ。
0293名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 12:47:18.39ID:YV0nrork
>>289

この作戦の日本軍の師団は通常の編成ではないんだよ、土足君w
0294名無し三等兵
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2018/10/08(月) 14:07:52.46ID:8hKGsQJX
インド師団って、インド人の部隊なの?
0295名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:07:38.45ID:T8DnJRq1
戦闘機の護衛の下、ゼロ式輸送機で食料の空中投下をするべきだった。
それも米ではなくカロリー貨の高い羊羹。大量の羊羹をトン単位で投下していたら日本軍は勝っていた。
0296名無し三等兵
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2018/10/08(月) 15:11:29.87ID:T8DnJRq1
また運搬は加工しにくい牛ではなく豚で運搬するべきだった。
食った後の豚の頭を並べて防衛線を築くと英印軍のインド人兵士は近づけないぞ。
最強の野戦陣地だ。
0297名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 15:20:02.34ID:99/tmIJI
スリム中将の評価では
原因は謎だが日本軍の師団長は、作戦を中止させるために
意図的に進撃を遅らせ、停滞し
連合軍をわざと勝たせたと評している。

まあ、海軍を中心とした日本の愚かな対米決戦派による
水面下での政治的策略があったんだろうな。
0298名無し三等兵
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2018/10/08(月) 17:48:46.82ID:YV0nrork
>>297
>原因は謎

第58連隊のサンジャック攻撃は今だに多くの謎を残しているね、土足くんw
0299名無し三等兵
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2018/10/08(月) 18:55:10.19ID:zClqy4Y0
基本的には糧秣の不足ではなく
行動時間の長大化による飲用水の絶対的不足が大量戦病死に繋がっている
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