民○党ですが予算は島嶼防衛用にswitchです [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/31(木) 16:55:07.26ID:iB0NCKjn
島嶼防衛用ならママのお財布も安心(σ゚∀゚)σエークセレント!!

魔法の言葉で欲しいものが買えちゃう前スレ
民○党ですがお泊まり会はいけません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504092831/


ですがスレ避難所 その310
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1503371815/
ですがスレゲーム総合スレ34
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500117546/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/08/31(木) 19:54:00.57ID:N5UO6GKe
>>132
それキリスト的にはアウトなんじゃない?
やっぱEUってクソだわ、はっきりわかんだね。
2017/08/31(木) 19:54:21.62ID:u04jTUE/
コンプレッションウェアの意外なデメリットに気付いた。
ぴっちり圧着してくるから、贅肉がすごい浮き出る(´・ω・`)
激しく走ると浮き出たお腹の脂肪がおっぱいみたいにゆれるの(´・ω・`)
2017/08/31(木) 19:54:24.91ID:PArHBFy+
ハードって馬用の鞭だったりするんか
2017/08/31(木) 19:56:05.67ID:FcQQVJXn
おこんばんわ。

今日はええ買い物が出来て良かった。
早速財布がピンピンチだけどなっ。
2017/08/31(木) 19:56:16.40ID:PArHBFy+
>>134
でも野外で作業服着るような活動するときは必要なんですよ
作業服が肌に張り付くのを防いでくれる
2017/08/31(木) 19:56:58.84ID:wCoAiwau
>131
挙げ句の果てにマクロスTVシリーズは海外版権をハーモニーゴールドに叩き売りっていうね。

なにやらその関係が近年こじれて2021年にマクロスの版権がタツノコプロに引き上げられるそうだが。
それ以降は北米で大手を振ってマクロスシリーズ関連製品の販売ができるようになるのかな
(現状は訴訟をちらつかせるハーモニーゴールドが現地販売を妨害しまくってるので)。
2017/08/31(木) 19:57:15.93ID:nhzqJtlN
>>48
歳出削減は使命じゃからのう
無駄査定云々の精神は必要なことよ

具体的にナニやるか説明して財務との丁々発止で完全に説き伏せれば予算つくんじゃから

ただそれだけよん
2017/08/31(木) 19:57:56.01ID:s1ouhpZq
左の頬を叩かれたらアヘ顔で右の頬を差し出すのだ
2017/08/31(木) 19:59:45.48ID:rmZERTv7
>>130
今までこの分野は研究してなかったツケ疑惑が。
先日のATLAの29年度採択研究課題の内容見ると飛翔体にしてもこれから空洞で資料集めて
極超音速での空力加熱を推定できるようにしますみたいな段階なんで先は長そうな。

下手すると北朝鮮放置してたりした結果、20年代末頃に策源地攻撃の次は核武装の是非みたいな
論調になったときの保険的な意味合いでポスト弾道弾分野の開拓始めた疑惑もあるから
MIMOレーダーみたいに研究始めてから本開発は15年近く後とかになっても驚かない。
2017/08/31(木) 20:02:00.57ID:lICuyV4v
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504092831/971

韓国人みたいw

日本も同調圧力は相当高いと言われているが、実は決まり事を守る限りそれほどでもないのかも。
2017/08/31(木) 20:05:12.45ID:fmq2yA9+
日本で自由を謳歌するのに必要なのは順法精神とちょっと厚めの面の皮だけだよ
お上の法にさえ従っていればどんな言動だろうがムラハチにされる以上の実害はない
2017/08/31(木) 20:07:23.55ID:lICuyV4v
>>48
ふむ、では有事の際に課長級以上で編成される財務省挺身軌道降下猟兵の名簿を提出してもらおう。
2017/08/31(木) 20:07:50.81ID:+0MKRwW/
村八分とは言うけれど
残りの二割は冠婚葬祭の義理を守るという意味があると、親が言っていた
2017/08/31(木) 20:08:22.96ID:T1sUw9kD
テコンダーパクついに超えてはいけない線を超える。
宮家までネタにする。
http://i.imgur.com/3U96EWK.jpg
神々しいこれが
http://i.imgur.com/IRVAgPk.jpg
アキラのパチモンみたいになってしまった
2017/08/31(木) 20:09:38.81ID:u04jTUE/
>>137
吸湿・速乾性のあるやつだとすごい快適よね。

作業着のインナーとして使うなら、コンプレッション機能が無いスポーツ・登山用インナーも良い。
モンベルのジオラインとかファイントラックのスキンメッシュとか。
2017/08/31(木) 20:10:37.55ID:m80d42GF
如何に吸湿速乾でも
上の作業服はそうじゃないからなあ
2017/08/31(木) 20:11:08.47ID:VP2Q7bWs
海自関連で予算に何かあった?
2017/08/31(木) 20:11:49.58ID:mz7idzVa
今の都市だと、冠婚葬祭の義理なんて無いよなー

(゜ω。)
2017/08/31(木) 20:12:30.74ID:3OX2LoGi
>>34
航空機に関してはアメリカといえども開戦後に計画して大戦中に間に合った機種は少ない
2017/08/31(木) 20:14:05.35ID:EoKjyizE
>>145
欧米だと、生存権を認めないout(of)law化ってのがあるな
2017/08/31(木) 20:14:53.37ID:cgounfw4
>>145
まぁ、人の移動がある程度制限されてた時代と違って「実質処刑」では無いからな。
耐えられなかったら夜逃げして誰も知らない土地で一からやり直せば良い。
2017/08/31(木) 20:15:17.29ID:T1sUw9kD
>>151日本なら喜んで生産しそうなのも没にしとるからね。大成功作をいくつも
正式採用できて別に新規に制式化する必要性がないというのは本当にうらや
ましい。
2017/08/31(木) 20:16:34.66ID:I+O2N8GZ
こんばんは〜
概算要求の「高出力レーザーシステムの研究」に
迎撃対象がドローンだけでなく「迫撃砲弾」があってちょっとびっくり
>>145
死んだらみんな仏様ですからねー
多少なりとも何かしら世話になってますし
2017/08/31(木) 20:16:50.59ID:rmZERTv7
>>149
海自関連はSM-3がまさかの今更ブロック1Bをブロック2Aと並行導入。
後はSM-6を額からして5発程度試験導入、
中期防のその他5隻のうち1隻が調達されまいままなくらいか。
2017/08/31(木) 20:17:42.59ID:VP2Q7bWs
自己レス

海自関連

・P-3C レーダー改修
・SM-6導入
・おおすみ改修、おやしお改修
・高速滑空弾
・長距離ステルス対艦ミサイル
2017/08/31(木) 20:18:14.69ID:+yazXrys
あきづき型の計算能力向上ってどうなるんだろう
2017/08/31(木) 20:18:22.21ID:u04jTUE/
>>155
レーザーで迎撃って迫撃砲弾の信管を遠距離から誤作動させるとか?
2017/08/31(木) 20:18:43.22ID:HHRNwUxF
>>155
まあ迫撃弾位は迎撃できなくては高出力の名が泣くからな
……ヘリとかもいけるんじゃね?
2017/08/31(木) 20:19:56.40ID:HHRNwUxF
>>157
後きり型とあぶくま型延命もあったな
サクッと30DD量産で変えられんかな
2017/08/31(木) 20:20:04.09ID:bpKNyJrC
>>160
ますますAHが要るんだが使えない子に…(さめざめ)
2017/08/31(木) 20:20:14.93ID:8nF4y+7y
時間を金で買うのか戦後を金で買うのか
次第ではこれ等が揃う頃は戦後の場合もあるし
2017/08/31(木) 20:20:43.88ID:+yazXrys
試験で800m先のジュラルミンを破壊する程度の力はあるし
800mはあくまで試験場の最大距離だし
可能なんじゃね?
2017/08/31(木) 20:21:01.15ID:I+O2N8GZ
ただ砲弾って迎撃しなければ当然大きな被害が出るけれど、
かといって空中で炸裂させちゃうと曳火と同じようなことになるような気がしなくもない
2017/08/31(木) 20:21:05.64ID:EoKjyizE
>>162
ピリピンにばら蒔こう(ヨルダンが先に渡すかもだが
2017/08/31(木) 20:21:11.70ID:BpWs5lVb
>>155
日本版C-RAMみたいなのを本気でやるとはねぇ
2017/08/31(木) 20:21:42.23ID:+0MKRwW/
NHKで日本陸軍のお酒事情
2017/08/31(木) 20:21:50.84ID:adgnU0Pe
>>155
そもそもレーザーだと迫撃砲弾やロケット砲弾の迎撃から実用化されていませんか?
2017/08/31(木) 20:22:04.45ID:EoKjyizE
>>155
アショア狙う特殊部隊用?
2017/08/31(木) 20:22:59.77ID:HHRNwUxF
>>165
蒸発させれば良いのだー!

一部を過熱させて軌道自体を変えれば良いのでは?
2017/08/31(木) 20:23:21.02ID:8ukXWPn5
>>149>>156
あと29SS用の静粛型駆動システムという謎研究が(57億円)
駆動装置の可動部から発生する雑音を低減する研究とのことだが
スクリューなら推進器と書きそうなものだし謎…
2017/08/31(木) 20:23:31.08ID:rmZERTv7
>>159
弾殻が薄い迫撃砲弾くらいならレーザー溶断機当てれば現実的な時間でドカン。
しかし中期防すら未達成な部分が多すぎるあたり補正予算どうなるかなぁ。
2017/08/31(木) 20:23:44.09ID:I+O2N8GZ
>>169
その分野は専門外なのであまり詳しいことは…
2017/08/31(木) 20:23:44.23ID:PArHBFy+
>>148
張り付かないだけで不快が8割は軽減されるのだ
2017/08/31(木) 20:24:16.19ID:T1sUw9kD
結構昔の軍研でイスラエルが迫撃砲迎撃レーザーの記事をやってたが
やっと実用化か
2017/08/31(木) 20:24:21.59ID:HHRNwUxF
>>170
シェフの気まぐれメニュー ◆ゲリコマのレーザー焼き◆
2017/08/31(木) 20:24:57.56ID:EoKjyizE
>>177
※あくまでも対物用デス
2017/08/31(木) 20:25:05.70ID:mz7idzVa
>>159
普通に破壊するんで無いの?

(゜ω。) 二〇年前開発開始したTHELでも破壊して撃墜しているんだし
2017/08/31(木) 20:26:19.46ID:mz7idzVa
>>163
湾岸−イラク戦争と一緒で、最低二回戦ありますから___

(゜ω。) WW1,WW2のドイツとか
2017/08/31(木) 20:27:19.58ID:PArHBFy+
>>180
二回とも落とすとは恥ずかしくて生きておれぬのでは?
2017/08/31(木) 20:27:27.16ID:T1sUw9kD
火炎瓶だろ。ノモンハンからの伝統だ。NHK
2017/08/31(木) 20:27:44.28ID:HHRNwUxF
>>162
やはりF-35B採用だなここは
2017/08/31(木) 20:27:59.45ID:u04jTUE/
腰回りだけ筋肉がないせいか、全体的には痩せてるのに腰とお腹にだけ脂肪がついて
肋骨より下の部分だけボンレスハムのようになってしまった。
2017/08/31(木) 20:28:30.39ID:mz7idzVa
>>165
THELですら、3-5kmぐらいで叩き落とすので、被害半径考えると、それほど深刻で無いかも

(゜ω。)
2017/08/31(木) 20:30:27.17ID:Z8N0eF0i
戦術レーザー兵器は味方の目にも大ダメージだろ

レーザーを砲弾に当てたとして、その場面を見た味方の網膜も焼ける
2017/08/31(木) 20:30:31.38ID:+yazXrys
レーザーとマイクロ波どっちがどうなのかわかんないでござる

HPMどこいったんだろう
2017/08/31(木) 20:30:35.89ID:g0m/Uw3E
テロリンとかモノ扱いでいいじゃん
2017/08/31(木) 20:31:13.23ID:T1sUw9kD
この会社ファインモールドかな。あそこの製品高いんだよな。
2017/08/31(木) 20:31:16.33ID:FcQQVJXn
空自機、米B1爆撃機などと訓練…北に圧力狙い
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170831-OYT1T50090.html
>航空自衛隊は31日、空自のF15戦闘機2機と米空軍のB1爆撃機2機、米海兵隊のF35戦闘機4機が、
>九州周辺空域で共同訓練を行ったと発表した。

>F15とB1の同種訓練に、最新鋭のステルス性能を備えたF35が参加したのは初めて。
>日本上空を通過する弾道ミサイルを発射した北朝鮮に対し、日米が連携してさらなる圧力をかける狙いがある。

>発表によると、F15は新田原基地(宮崎県)、B1は米領グアムのアンダーセン空軍基地、
>F35は米軍岩国基地(山口県)からそれぞれ参加。編隊を組んで飛ぶ際の各種動作を確認した。
>米軍の6機は日米の共同訓練後、韓国周辺空域で韓国空軍とも共同訓練した。

>自衛官トップの河野克俊統合幕僚長は31日の定例記者会見で、
>訓練について「北朝鮮に対するメッセージとして非常に重要だ」と述べた。

変態飛行では無いんだな(ヲイ
2017/08/31(木) 20:31:33.88ID:u04jTUE/
>>173 >>179
ああ、レーザーで破壊できる程度の厚さなのね。
弾殻ってもっと堅牢なイメージだった。
2017/08/31(木) 20:31:37.11ID:adgnU0Pe
カメラで顔画像識別して敵だと分かる→即死

いいよね
2017/08/31(木) 20:32:49.81ID:s1ouhpZq
>>172
減速機じゃねえの
2017/08/31(木) 20:32:59.39ID:mz7idzVa
>>186
多少の乱反射程度、対レーザー処理したゴーグルなりで大丈夫でね?

(゜ω。)
195名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 20:33:23.52ID:gLhpP8oW
しわすみ @s_w_s_m 2017/08/30 23:18:34
北朝鮮の核「いったん容認しなければ...」論 青木理氏ら「対話」の前提めぐり論議
https://www.j-cast.com/2017/08/29307090.html

ほんの数日前まで核禁止条約を有難がってた連中がNPTの死文化を認めよと叫ぶ即オチ2コマ
https://twitter.com/s_w_s_m/status/903079368687181826


金正恩の要求に応えろ】東京新聞・望月衣塑子「日韓合同軍事演習を続けていることが
金委員長のICBM発射を促してる。ある程度、金委員長側の要求に応えるような働きかけは
はしないのか?」菅官房長官「内容について北朝鮮の委員長に聞かれたらどうですか」
北朝鮮の要求に応えろとか言葉を失う。
ttps://twitter.com/YES777777777/status/903092157354885121/video/1
2017/08/31(木) 20:33:54.94ID:Q+tkdec2
高速滑空弾ってあれ艦載型作ってVLSから撃ちまくっても楽しそうだな
(セル数増やさなきゃ

あと補助艦がなかったのはアショアが前倒しになったからでね?
具体的な金額はまだ決まってないとはいえ本来調査費だけだったはずのものが
あれで従来型DDが1隻押し込まれたぐらいの費用増が来てる


>>186
いや反射光は散乱されるから
(鏡面で反射したのがピンポイントで味方の目に当たったなら知らんが)
2017/08/31(木) 20:34:53.49ID:+0MKRwW/
(アカン、これ47mm対戦車砲スルーされる流れや)
2017/08/31(木) 20:34:59.50ID:PArHBFy+
仕事を頼まれたので見積もり1000万出したら「高い」というので「他所でどうぞ」とやりとりした。1週間後、「どこも高かったから800万でやって」と言われた件について
https://togetter.com/li/1145819#c4090544

Simon_Sin @Simon_Sin
2017-08-30 15:51:18
仕事を頼んできた会社があったから「1000万でどう?」と見積もり出したら高いよヨソならもっと安くやってくれるよと文句を言ってきたので
「じゃあヨソで頼んで下さい」とにこやかに別れた1週間後、どこも高かったと言って再度弊社に来たのは良いけど800万でやってくれって脳腐ってるんですか

◆2000万に見積もりを訂正◆破格◆実際ヤスイ◆
2017/08/31(木) 20:35:29.15ID:T1sUw9kD
火炎瓶ってそんなに効果なかったか?エンジン部に燃えたらイケた記憶があるが。
またNHKの無理くりな旧軍批判か?
2017/08/31(木) 20:35:39.78ID:957cx4Md
テキサスの化学工場が爆発するかもという報道があったけど
実際に起きてしまった模様
2017/08/31(木) 20:35:41.97ID:rmZERTv7
>>172
その名の通り次世代アクチュエーターなのでは。

>>187
レーザーは言葉通り当たった部分をバーナーみたいに溶断する。
マイクロ波は電子レンジに猫やスマホをぶち込んで動かす状態を作るようなもん。
2017/08/31(木) 20:36:03.26ID:PArHBFy+
>>195
では日本の核武装も容認してもらおう
2017/08/31(木) 20:36:56.92ID:adgnU0Pe
>>195
というか核廃絶って反米・反政府・反西側運動にしかなってないんだからもう公的に支援するのやめようよ
2017/08/31(木) 20:37:14.02ID:Jlwv2dcC
>>199
学生が機動隊に向けて投げる程度の武器だからな

手榴弾の方がまだ威力がある
2017/08/31(木) 20:37:51.61ID:N5UO6GKe
>>145
火事と葬儀なんだが、それは情けからではないぞ。

火事を放置すると大火事になる
葬儀を放置すると死体が腐って不潔になる。

どこまでもクールな理由なのだゾ。
2017/08/31(木) 20:38:00.59ID:lCL/4aoc
10式戦車 6両 83億円
ライン維持のための少量生産で1両14億円近くに価格上昇。
この程度なら我慢のレベル
2017/08/31(木) 20:38:16.01ID:adgnU0Pe
>>200
何キロトンくらい?0.01くらいかな?
2017/08/31(木) 20:38:31.60ID:bpKNyJrC
>>200
あちゃー
2017/08/31(木) 20:39:03.53ID:q1rmWf5d
無慈悲な放水

違法操業の北朝鮮漁船に放水 海保、日本海EEZで

海上保安庁は31日、日本海の排他的経済水域(EEZ)で違法操業する北朝鮮漁船を、巡視船で取り締まる様子の写真を公開した。
秋田県の西約400キロの「大和堆(やまとたい)」と呼ばれる漁場で7月以降、延べ約820隻の漁船にスピーカーや放水銃で警告し、EEZから退去させたという。

 海保によると、大和堆は東西約200キロ、南北約60キロの比較的水深が浅い場所で、スルメイカがよくとれる。
北朝鮮漁船の違法操業は以前からあり、水産庁が警戒を続けていたが、今年7月以降は過去にないほど増えたため、海保が取り締まりに当たった。
多いときには1日に百数十隻の違法操業が確認されたという。

http://www.asahi.com/articles/ASK804HS7K80UTIL01F.html
2017/08/31(木) 20:39:09.05ID:N5UO6GKe
>>198
2000じゃ安いだろ。

3000万で、ダメなら受けないでって。
2017/08/31(木) 20:40:23.28ID:adgnU0Pe
これですか
https://twitter.com/cnnbrk/status/903199660638076928
2017/08/31(木) 20:40:40.45ID:N5UO6GKe
>>209
写真で見る限り慈悲深いでしょ、無慈悲というからには1000気圧くらいで容赦のない放水を与えないと。
2017/08/31(木) 20:41:44.31ID:HHRNwUxF
>>209
大和堆に北の弾道弾載せた潜水艦が行くとかいう話もあったなそういや
2017/08/31(木) 20:42:00.01ID:Z8N0eF0i
>>196
反射光みただけでヤバイのが高出力レーザーだよ
2017/08/31(木) 20:42:05.97ID:mBm/kIZA
北朝鮮の漁船が船上でイカを天日干ししてたのが面白い
船に冷蔵設備ないんだろうな
2017/08/31(木) 20:42:29.43ID:+0MKRwW/
>>199
ガソリンエンジンには大きな効果がある
ディーゼルは炎上しにくい

まあ、ノモンハンで活躍したのは対戦車砲だけど
2017/08/31(木) 20:43:13.33ID:I+O2N8GZ
>>200
えっ、とうとう吹っ飛んだの?
>>209
先週だったのテレ朝の特集でボロ船でも軍主導の漁船団だから
死ぬ覚悟でやってるって言ってたけど案外簡単に退いたのね
撃たれなくてよかった…
2017/08/31(木) 20:44:44.61ID:PArHBFy+
>>214
ホームセンターで溶接用の自動的に遮光するマスクが売ってたんだけど
これからはそういうのが標準装備になるのかな
2017/08/31(木) 20:45:50.26ID:Jlwv2dcC
>>200
まだ洪水続いてるのか

ノアの大洪水並か
2017/08/31(木) 20:45:54.87ID:lCL/4aoc
>>198
脳が腐っているというより、デフレ脳ですね。
デフレの社会では、時間が経つとモノの価値が下がる。

そういう社会下で業績を伸ばした企業人なら言い出しそうな台詞。
2017/08/31(木) 20:46:04.61ID:PArHBFy+
>>217
今撃ったら計算外の緊張の高まりになるからな
2017/08/31(木) 20:46:32.82ID:FcQQVJXn
米テキサス州の化学工場で2度の爆発、大雨が原因か
http://www.afpbb.com/articles/-/3141193
>米テキサス州にある化学工場が洪水に見舞われ、2度の爆発が発生した。
>当局からの連絡を受けた、この工場を操業するフランスの企業アルケマが明らかにした。

>アルケマは声明で、「クロスビーにあるアルケマの工場で2度の爆発があり、黒煙が上がっていると、
>ハリス郡緊急対策センター(EOC)から午前2時(日本時間同日午後4時)頃に連絡を受けた」と発表した。

>工場側はこれに先立って、大型ハリケーンから熱帯低気圧に変わった
>「ハービー(Harvey)」による集中豪雨が引き起こした「重大問題」のため、爆発の危険があると通報しており、
>当局は予防措置として、同工場から3キロ以内のエリアで避難命令を出していた。

>この工場は有機過酸化物を製造しているという。

有機過酸化物って何だろ?
2017/08/31(木) 20:47:02.59ID:Q+tkdec2
>>214
至近距離なら分かるがなー
2017/08/31(木) 20:47:44.93ID:jRa05rli
ちょっと前なら値切られても受けてた
クソ値段の仕事を断れるようになったのがここ数年の流れ
2017/08/31(木) 20:48:28.57ID:T1sUw9kD
>>220デフレ下で下請けをイジメるだけで生きてきた無能者なんでしょうなあ。
アベノミクス下では自然淘汰されていく運命。こういう業者はどんどん消えて
いってほしい
2017/08/31(木) 20:48:41.04ID:8ukXWPn5
>>193
SSの電動機って減速機使ってたっけ?(もし使ってたら雑音減になるな)

>>201
舵や潜望鏡等の動作に使用するアクチュエータの可能性が高いかなと思うんだけど、
そもそも現状のアクチュエータはそんなに雑音を出すのかねという疑問も…
2017/08/31(木) 20:49:22.11ID:7en4Ix0M
>>222
プラスチックの硬化剤として使われるメチルエチルケトンパーオキサイドとかじゃね?
日本でもこれによる爆発事故が起きてる
2017/08/31(木) 20:49:41.40ID:u04jTUE/
>>218
こんなんが標準装備になるとかヴィジュアルがSFじみてるな
http://www.3mcompany.jp/3M/ja_JP/company-jp/all-3m-products/~/~/3M-スピードグラス-自動遮光溶接面-9100XXi-501826?N=5002385+3292128588&rt=rud
2017/08/31(木) 20:49:56.91ID:mz7idzVa
>>224
そんなことやってるから、シナリオ以外のシステム面でお話にならなくなってしまったんだよなー

_≡凵゚)_
2017/08/31(木) 20:50:22.56ID:wVYEUqiK
NHKのまとめ
「戦争は国民の生活を苦しめます」

北を攻撃するなってことだな
2017/08/31(木) 20:50:43.66ID:N5UO6GKe
 国は大幅に公共事業を増やすべきなのです、特に発電所。
原子炉止めろってんなら火力を増やすしかなかろ?

10基くらい作れや。
2017/08/31(木) 20:50:48.10ID:PArHBFy+
>>220
至言ですね

UZIRO @UZIRO
2時間前
別のまとめで誰かが言ってたな。商人には値切っても良いが職人に値切るなとかなんとか
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