民○党ですが代○選当日です©2ch.net

2017/09/01(金) 12:10:48.75

流石にネタ抜きで楽しみです(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

念力で負けた方を黄金像に変えちゃう前スレ
民○党ですが予算は島嶼防衛用にswitchです [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504166107/

ですがスレ避難所　その310
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1503371815/
ですがスレゲーム総合スレ34
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500117546/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:32:41.96

>>595
先進国たるもの、AESAレーダーくらい作れなくては恥ずかしくて生きていけないのでわ？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:32:46.37

新作ゲーム……オークと両想いになる………………

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:33:28.18

バサン級の省エネの秘訣が知りたい

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:34:33.88

>>619
クラタス作った人もブログでぼやいてたけど「あっちゃだと普通にジェットエンジン売ってるのに
こっちだとロボットに使う油圧パーツさえ用途外での利用はＮＧだからといって碌に手に入らねぇ……」
とかありましたおし

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/01(金) 21:35:17.01

（加計学園について）泉：相手の支持率を下げることだけでなく対案をどうするかを求められている
～(略)～追及しながら我々だったら再発防止をどうするか提言する

長妻：対案を出しても自民党は受け入れてくれない、さらに追及するしかない、追及を強めるしかない

う～ん、この

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:35:23.67

http://www.afpbb.com/articles/-/3135219
ちょっと古い話だけどポーラさんなら消化できたろうにもったいない話だ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:36:53.27

>>614
結構真面目に考えてるんだけど、高校出たら３年間は社会に出ないと大学に入れなくする
社会で色々経験を積んで、やっぱり大学へ行きたいな、という人だけ大学に行けばよい

こうすれば、何のために大学行くのかはっきりして、大学生のレベルも飛躍的に上がるだろうし
職人気質の人はそのまま無駄な時間を大学で浪費せずに仕事に打ち込めるだろう

なお、年金は１８歳から加入にして、基本皆高校新卒で職につくわけよ
ほら、１８歳から成人って言うのと整合が取れるでしょ

そうなると大学経営が立ち行かなくなったりとか
超天才はどうするとかあるんだろうけど、高卒進学は思いっきりハードル上げてやればよろしい

企業側も、大学卒一括採用はやめて、幹部候補社員は高卒から育成するか、中途採用市場で漁るかすれば
ほら、グローバルスタンダードとも整合がとれるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:38:08.49

>>629
それは醸造物ではなく腐敗物なのでは？

練習してよい艦
https://pbs.twimg.com/media/Cu57rm-UkAA9xkm.jpg:large

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:39:03.56

対案もクソも、違法行為がないなら追及する意味がない。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:39:28.73

>>624
流石にミサイルシーカーにまでAESAを使うのは先進国基準でも頭おかしいかな…

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/09/01(金) 21:39:34.47

>>630
特殊技能は大学でないと教えられないってのもあるからなぁ。(´・ω・｀)

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/01(金) 21:41:25.35

もしもアーク・ロイヤルがドイツに漂着していたら…
ttps://pbs.twimg.com/media/DIfiH4jWsAAgVlP.jpg

本場の所業

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:41:40.88

>>391
昔そういうエロゲが合った記憶
地球で戦争して宇宙開発技術が弱体化してまた宇宙に行くって話
確かヒロインの名前がフォンブラウンとか初期ロケット科学者の名前だった

**バーナーたん** · 2017/09/01(金) 21:41:44.59

>>630
Ｆランってとこが軒並みしむ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:43:02.47

>>635
どうせウォースパイトの差し金なんでしょ、ふたばで見たから間違いない

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:43:27.31

>>623
有田ヨシフとウリの同窓生なのかみかんさん

>>602
ロードオブウォーでレバノンでキロ単位のm16を売りとばした軍人思い出した

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:43:58.81

教育の機会を与えるという意味ではfランだろうが何だろうが正義だと思うんだがね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:45:10.22

NHKに前山さん出てたけど相変わらず覇気がないなぁ

何やっても目立たないんだから
民進党をぶっ壊すぐらい有権者を喜ばすことを言ってほしい

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/09/01(金) 21:45:11.19

>>623
>>639
苦労はしたけどなんとかまともな職にありついたよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:45:50.66

>>630
学究や高度技能に向いた人間にとっては、三年間の無意味なブランクで将来を台無しにされるだけなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:45:50.74

>>630
学究や高度技能に向いた人間にとっては、三年間の無意味なブランクで将来を台無しにされるだけなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:46:08.33

>>640
問題は就職かと　そういうもんだと採用してくれる企業が増えてくれれば良いけどもな

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/01(金) 21:46:44.58

>>638
Pony Playの発症は15世紀のイングランドにさかのぼれるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:47:15.27

>>637
こーいう大学こそ、実学というか、仕事に役立つ系の学問をがっつりやればよいのでは
実務的な資格取得に強みがありますよん、とかさ

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/09/01(金) 21:47:17.06

>>641
若い議員が活躍できないと嘆いて見せたけど、自分が身を引いて若い奴を
盛り立てようなんて姿勢は微塵も感じさせないあたり救い難い。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:47:32.11

>>646
イングランド人も変態であったか…

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/01(金) 21:48:04.86

>>645
今だと、ちょっと前はまともな職が無かった40,50でも、それなりの職があるからなぁ

(゜ω。)

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:48:05.55

>>643
工学部は違うのかもしれんけど理学部とか社会に出してはいけない人がいっぱいいるもんなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:48:51.78

>>641
「自民党以外の（政権の）選択肢になりたい」と言いつつ、
「自分たちと主義主張の異なる政党と連携しても意味がない」と主張する。

民進党単独で、どうやって選挙を勝つのか、まったくビジョンが見えません。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:49:04.81

>>644
だから学究は飛び級みたく何らかの優遇措置を設けるんだろうねえ
その代わり旧帝大並以上の難易度にするのね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:49:13.98

>>530
途上国化した欧州ってどんな感じ？イスラム圏の悪い面が濃縮されてるの？

>>510
ヌーベルアンシャンレジームという単語が頭をよぎった
貴族でないと出世できない革命前のフランス軍かよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:49:43.76

かと言って大学が企業内教育の下請けでいいのか？という問題も

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:49:56.45

前阪さんの経済観は我が党テンプレの域を出るものではなかったので
今度もやっぱり名前ちゃんと覚えてもらえなさそう

2017/09/01(金) 21:49:58.09

>>648
ラ党においてそういう面で人材育成に対する組織的モチベーションを涵養していたのが
実は旧来の派閥であったというのは割と皮肉ですな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:50:30.44

>>647
実学や仕事に役立つ学問といっても、やはりベースとなる基礎学力がないと厳しいんじゃないですかね。
で、Fラン大学しか入れる大学が無いという時点で、その基礎学力が著しく低いということに。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/01(金) 21:50:37.30

>>649
現代の変態性癖の60％はすでにイングランドの貴族が開発したそうな…。
残りの30％はプロシア。

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/09/01(金) 21:50:39.10

>>647
それL型大学とかいう奴よね。
断固反対するﾆﾀﾞ。

道は何人にも開かれなければならないし、大学でしか学べない教養というものもあるﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:50:42.27

>>646 >>649
そういうの見る度マイリトルポニーで幼児の頃から色々叩きこまれる文化圏の人間は違うなあと
ヨーロッパでやってるかどうかは知らないけども…

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:51:05.99

仕事やってりゃ嫌でも身につくとは言え
まったく関係のない業種に就いてしまったからこそ教育機関で体系的に学びたいなあと何時も思う

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/01(金) 21:52:05.70

>>649
英国：欧州の島国で性癖のタン壺
独国：欧州の真ん中なのに森に覆われて暗い変態
仏国：欧州の中心になりたいのに成れなくて歪んだ変態

こうだからぬ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:52:08.58

>>645
企業にも悪い取引じゃないんだよ
高卒で青田買いして適正見極めてから放流、有望な奴には学費援助とかさ
体力のない中小企業？
今でも同じことでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:53:27.58

今の我が国企業の多くは適正を見極めるだけの機能能力があるようには思えず

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/09/01(金) 21:54:14.65

>>664
大学に行きたい子をブラック残業やサービス残業で残して
勉強する時間や能力を奪うと考えるとナントモだなぁ。(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:54:38.43

>>615
>>617
お前らDD枠として扱われていいんか？

>>654
イスラム系とポリコレ系が悪魔合体してそう

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/09/01(金) 21:54:49.54

皆そんなに大学で学ってました？（ﾌﾞｰﾒﾗﾝ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:55:32.88

>>660
自分も一応は卒論書いて卒業できたのでまあFラン文学部の緩さ故でそこには感謝してるなあ
冒険ダン吉における軍国主義の影響がどうのこうのって適当なテーマだったしもっとレベルの高いとこじゃ通してくれんかったかも

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:55:39.43

>>668
ネトゲは時間の無駄だったなあと学びました

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:55:44.37

>>653
ウリの高校時代の友人がそうだけど研究者になる人って必ずしも旧帝大の試験をパスできるほど勉強ができる訳じゃないからなあ
地方の偏差値低い国立大にも院があって研究者を養成できるようになってるのは（大半の人がものにならないといえ）そういう人達を救済するためでもある

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:55:51.75

シャルリーが今度はテキサス人に宣戦布告した模様
Cabbage Boy‏ @kandaabizo 14時間14時間前
その他
Cabbage BoyさんがGavin McInnesをリツイートしました
ハリケーン・ハービーの被害者達をナチスとして描いたシャルリ・エブドーが物議を醸しているが>
RT、ギャビン・マキネスは「こういう風に考えてる馬鹿どものパロディなのでは？」とツイート。
確かにテキサス人をレイシスト扱いする人達に対する皮肉と取れないこともない。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:56:08.56

こんばんわ、ですがスレ。我が党代表は前照さんですってね
マスコミは今でも出来れば我が党を推したいんでしょうか?　国Fは何するのか判らんし、ゲルはアレでも一応改憲派名乗ってるし。

>>546
他の艦艇の速度に合わせるなら《あぶくま》で良いんですよねロイヤルネイビーって…

ワタシの艦これはまだE-7に行けていませんが、アークロイヤルを迎えたら英海軍の最新の陣容一覧を見せてあげないと(愉悦

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/01(金) 21:56:20.54

>>661
すでにメリケン製で10～15歳向けのラバー製の舞リトルポニーに慣れるコスプレ衣装とかあるでよ（汗
日本だとありえないけど、向こうではコスプレの一種として認知されている。

ただし首輪にロープとか付けて連れ歩いていたら警官に銃を突きつけられるんで注意。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/01(金) 21:57:02.65

>>668
ひたすら契約法と会社法の判例で遊んでたよ
趣味と実益を両立

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:57:12.89

>>660
別に３年後（以降）に行けばいいだけなんだよ
志のある人には何も変わらんよ

たださ、社会的にも、一度社会に出て自分で金を稼いでから、自らの意志と見識で
もう一度自分の志望を定め直すことができると捉えてほしいよ

あと、これだと高度学識者に関しちゃ中途採用が主流になるから労働市場も活性化するんじゃね？

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/01(金) 21:57:13.47

ギリシャ：その性癖は二千年前に通過した！
スウェーデン：寒いとヤること無くてね
チェコ：国自体が前後左右から責められると国民もね

いやぁ、本邦なぞとても敵わない

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/09/01(金) 21:57:43.67

>>675
羨ましい
そっち系まったく興味持てなくてなぁ

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/09/01(金) 21:58:40.61

>>675
梅の人はひじょーに充実しとったんですな…会計事務所とかの人なので？
>>670
これは酷いｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:58:55.80

>>671
その偏差値の低い国立大の先生ってさ、結局有力大学の卒業生だっりするでしょ
結局救済されてないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:59:00.54

只今帰宅しました
途中ですすきのに寄ってお風呂頂きました
ご飯食べます…

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/01(金) 21:59:13.25

(えぇなあ、大学入ったけど通ってない人からしたらわからんちんや)

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:59:38.89

留年せず4年で卒業できる学生が1割以下の大学って素敵ですよね

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/01(金) 21:59:42.24

>>681
羨ましいのぅ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:00:13.51

>>674
銃を向けられる度に5セント貰ってたら74さん今頃大金モチだぜ？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:00:13.64

大学で学んだことは都内でも探せば案外青姦スポットには事欠かないですかね？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:00:29.36

やりたい事がない人間に大学の専攻を決めるのも受験勉強も無理や

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:00:37.83

>>673
ゲルは自分（ゲル）の考えた素晴らしい案を他人が丸呑みしない限り改憲の足を引っ張るだけだから
マスコミが押しても別に問題ないのです

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:00:47.67

NHK総合で「ねほりんぱほりん」が始まった・・・世も末だ！

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/09/01(金) 22:00:50.74

>>525
カムリハイブリッドに手が届く層は
主にクラウンハイブリッドを購入するんじゃあないかしら？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:00:54.56

上から目線が鼻に付くなぁ>高卒後3年就業を主張してる人

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:01:07.48

>>668
体育会だったんでバイトとクラブの比重が高かったけど
自分なりには頑張ったよ

今となっては全く役に立たない言語学徒だったんだけど
大学図書館って、まさに宝の山だったなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:01:08.72

>>685
カギチンコでも？

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/01(金) 22:01:23.83

>>685
銃を向けられた事はない。兄者はあるけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:01:28.94

>>664
んー？所謂Fランの話だと思ったがちがうん？　高卒については働きながら学ぶ方法で対応出来ないかなと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:02:35.02

Fラン大学の生徒って誰が雇うんだろうか
と思ってたが誰が雇ってんの？
高卒でももうちょいマシな人材いるし
中退とかさ…

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:02:38.35

団塊がアレなのも中卒高卒が多いせいだと思うからなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:02:45.87

>>672
テキサス人、メリケンサツマ扱いされたらどんなネタが出だすんだろう（ドキドキ

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/09/01(金) 22:03:07.27

>>691
大学に行くのも就職するのも個人の勝手だと思うんだけどねぇ。

ドイツみたいなガチガチな人生も何だけど、
アメリカや英国みたいなやり直しがある人生の方がええかもなぁとは思うけどな。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:03:29.42

>>694
７４県では、銃の携帯許可が降りるのですか！？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:03:35.87

>>687
高卒出の警官をリンチにしたのは大学生どもじゃないんですか？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:03:57.34

>>697
それはどうかな？学生運動に勤しんでいたのは大学生で高卒や中卒の警官や機動隊が相手していたわけだし

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:04:02.25

◆ドリクラでポーラ＝サンにシャンパンやカクテルを沢山飲ませたい◆

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:04:04.87

>>697
一番厄介なのは大卒らしいぞ

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/09/01(金) 22:04:08.77

>>697
学生運動の主成分だったのは今の大卒団塊だしなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:04:18.86

NHK総合

ヒモ
ヒモを飼う女

インタビュー

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:04:32.38

>>695
Ｆだけだったらダメだと思うよ
一握りの天才以外は一律に制度化しちゃう

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:05:06.41

高卒でも働きながら金貯めてその後社会人入学でキャリア積むみたいなのが日本の場合非現実的なのは問題だよねえ…
そのくせ企業は新卒にもベテランと変わらない成果要求するしさ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:05:08.71

>>703
ドリクラじゃなくてリアルで飲ませてやれよ(なお支払いは提督が持つものとする

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/01(金) 22:05:41.37

>>700
父者が実家に帰省した時、風呂上りの従姉妹者に180ｃｍ声の兄者がとびかかって抱きついたら
大叔父の部屋から銃を持ち出した従姉妹者にポンプアクションされて失禁したらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:05:49.17

三年間の春休み：
金持ちの子弟にとってはそうなるだろうし、
４年後で良いなら、その間に海外で学位取ってきても良い訳で。

後者とガチで殴り合う３０前の頃はどうなる事やら。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:06:32.39

都内の持ち家にヒモを囲っている、４０代独身外資系企業の女性管理職（年収１５００万円くらい）・・・
おかしい・・・日本は何かおかしい・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:06:39.06

若い時期に赤くなるのはハシカみたいなものだと思うけどなあ、過激すぎたのは確かだが
それよりも団塊のリテラシーのずっと低さが気になるのよな

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/09/01(金) 22:06:46.75

国歌侮辱禁止、替え歌で拘留も…中国で法案成立
http://www.yomiuri.co.jp/world/20170901-OYT1T50100.html
>中国の全国人民代表大会（全人代＝国会）常務委員会は１日、
>国歌を侮辱するような替え歌などを禁止する「国歌法」を可決、成立させた。

>施行日は、中国の国慶節（建国記念日）にあたる１０月１日。
>１０月の共産党大会を前に、習近平シージンピン政権には、国民の愛国心を高める狙いがあるとみられる。

>中国の国歌は、１９３０年代の抗日映画の主題歌「義勇軍行進曲」だ。
>「立て、奴隷となることを望まぬ者たちよ」の呼びかけで始まる有名な歌詞で、２００４年に正式に国歌として憲法に規定された。

>国歌法では、公共の場所で悪意を持って歌詞を変えた国歌を歌うなどした場合、１５日以下の拘留に処せられる。
>商業広告に用いることや個人の葬儀などの不適当な場所での使用も禁じた。
>愛国主義教育のため、小中学校で国歌の歴史や精神を学ぶことも義務づけられた。

なんだかなぁ。(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:07:11.15

>>659
でも、源氏物語を読んでいると
本邦って千年も前から３D萌えの腐女子がいたんだなって思うんだよな…

あ、あと古事記もすごくね？

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/09/01(金) 22:07:18.12

おい、公共放送でやって良い範囲を考えろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:07:19.44

インテリは革命起こしかねないから処刑で

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/01(金) 22:07:22.65

>>679
そういうわけではないですが…
契約法はしょーもないトラブルが多かったり、約款の研究は駅の窓口でアレな駅員相手に結構役に立ったり
会社法はお家騒動ばっかりで面白かったので…
ほぼ欲望と野次馬根性のままに勉強してた次第
（法律そのものが面白くて好きだったため法律学科志望だったので、学校のレベルが低かったのは許容範囲)

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/01(金) 22:07:26.41

>>712
そりゃそのおなごがおかしいだけや

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2017/09/01(金) 22:07:36.58

>>708
働き方改革が進めば夜間大学とかに通いやすくなるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:07:40.93

https://mobile.twitter.com/obiekt_jp/status/903604398646890496

30DX、正式名称がLCSMな模様

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:08:01.18

どっちかというとアメリカ式なのかな

超優秀　　　　　　　　高卒からそのままアイビーリーグ
中堅マネージャー　高卒　就職　学費を貯めて単科大学　専門領域を極める
職人・労働者　　　　高卒後　そのまま企業で働く

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:08:05.94

>>712
ユーチューバーを目指す40代、キャリアウーマンに飼われるヒモ、
そいつを飼っているキャリアウーマン年収1500万。

これぞ正しい男女平等じゃないか？