ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2017/09/01(金) 19:53:23.56ID:7MFjp0TK
ティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前前スレ
ティルトローター総合 28 [V-22オスプレイ]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441606513/

過去スレ
27:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418446873/
26: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1387769371/  25: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372475570/
24: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365679575/  23: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361920655/
22: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357878112/   21: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354120826/
20: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352320855/   19: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/
18: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/   17: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/
16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/   15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/   13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/   11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/   9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/   7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/   5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/   3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/   1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/

※前スレ 29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1481870632/
2017/09/08(金) 14:35:10.45ID:UTYQI6U+
あれってガスタービンエンジンだろ??
2017/09/08(金) 16:27:11.22ID:TuO1/mf0
こんな調子で毎日垂直離陸するたびにオイル燃焼させてたら実戦の連続使用に耐えられるのかね?
2017/09/08(金) 16:40:27.76ID:UTYQI6U+
映像ではプロペラは地上に対して水平だったが
垂直でも回せるだろ?無理すると
100時間超えるぞ!w
2017/09/08(金) 16:59:30.06ID:amzO1Stx
>>80
>>82
実戦配備されてからのべ何万時間飛んだと思ってんだろ!?
CH-46全機を置き換え済みなのにw

>>83
地上ではヘリモードにしないとプロペラというかローターが巨大だから
地面に突っかえるんですが…
2017/09/08(金) 17:05:24.05ID:UTYQI6U+
岩国や佐賀でも見たが
あれ滑走離陸時は45°とかなんだw
実際機体に比べヘリくらいプロペラがでかい
まあそのへんも設計に無理があり
物理的な負荷が機体各所にかなw
なむなむw

あああれ沖縄じゃなくて
岩国に帰るらしい大分機
2017/09/08(金) 17:25:02.38ID:TuO1/mf0
>>85
まず岩国の海兵隊基地に移動して整備だろうね
現状では沖縄まで飛べる状態じゃないんだろう
その岩国への移動さえできないのが現状なんだよな
2017/09/08(金) 19:38:55.06ID:r/5va37w
みっともないから大分空港の端っこ持っていって爆破処理でよかったじゃんよ
2017/09/08(金) 20:14:00.49ID:UTYQI6U+
北側も高台で丸見えだし
県警やホンダの格納庫行きw
2017/09/08(金) 20:32:32.20ID:PC/G8Usx
>>86
昼過ぎに上がってもうとっくに岩国に降りたぞw
2017/09/08(金) 20:39:42.38ID:UTYQI6U+
21時のニュース観ようっとw
91名無し三等兵
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2017/09/08(金) 20:42:07.31ID:dmktAKpj
>>90
ニュースバードだったら30分毎に見れるんじゃね?
2017/09/08(金) 20:56:00.32ID:UTYQI6U+
そんなの入ってないしw
デーブが言ってたが
CNNくらい更新しないと駄目だねだってw
まあ文字情報は瞬時だがいやネッツならか
2017/09/08(金) 20:57:44.59ID:xPj0dQVo
>>81
多分カワサキ製の2サイクルエンジンだよw
2017/09/08(金) 21:03:06.34ID:UTYQI6U+
五月蝿そうwパワーは有るけどw
各国軍が採用する川崎のオフバイク
丈夫なんだろうなあw
2017/09/08(金) 21:39:39.87ID:xPj0dQVo
>>94
乗ってるけどフレームが堅いなぁケツが痛い〜
96名無し三等兵
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2017/09/08(金) 21:44:33.33ID:UTYQI6U+
うむwやっぱ川崎にしようw

でNHKで大分の離陸を見た
岩国まで20分!
いつ沖縄に帰るか不明とのことw
97名無し三等兵
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2017/09/08(金) 22:41:05.96ID:dmktAKpj
>>92
暇そうだけど、そうなると一んち🏡から出なくなるかな
2017/09/08(金) 22:47:37.13ID:fBCzU62G
HOUSE WITH GARDEN
99名無し三等兵
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2017/09/09(土) 17:01:17.20ID:2kBYU2Kf
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170909-OYS1T50068.html?from=sycont_navr_os
岩国から普天間に無事帰還 大分機
2017/09/09(土) 19:18:13.57ID:7podvp6w
エンジン交換後の1回目なら普通に長期保管用に防錆されているエンジン内部の防錆剤が燃えてるだけだろ。
MRJでも1回目は同様に煙吐いてる。
周りのクルーが全く慌てていないことからも正常な範囲のことでしかない。
煙を吐いたことと予定が変わったkとは別の問題だろ。
エンジン変えて何もチェックせずにいきなりフライトなんてしないしな。

しかし情報出してるゴミどもが無知すぎる上に偏向眼鏡で見ているから正しい判断が難しいな。
2017/09/09(土) 19:24:25.54ID:2kBYU2Kf
なんでMRJを引き合いだよw
2017/09/09(土) 19:25:50.36ID:8Gh0+C2h
>>100
そんなん知らんかったわ…
2017/09/09(土) 19:40:39.84ID:7podvp6w
>>101
MRJでも一番最初のエンジン始動時には同様に白煙を噴いたんだが欠陥だの故障だの騒いだ馬鹿が一杯沸いたんだよ。
それに対する皮肉もかねて例に出してみた。
正常な範囲内のことでも無知には異常に見えるというお話です。

>>102
周りのクルーが全く慌てていない(寧ろくつろぎ過ぎで緊張感がなさ過ぎだが・・・)ことからも正常な範囲内のことでしょうね。
白煙程度に一喜一憂している記事・レスを当事者たちに見られたらきっと笑われるよ。

タービンエンジンは高速回転する関係からシールの構造上ある程度オイルは常に燃えているんだけどね。
その特性上たまに一瞬白煙を噴くことがある(始動時に多い)のは正常な範囲だしね。
まあこれは今回のオスプレイとは関係ない話だけどね。
2017/09/09(土) 19:45:33.62ID:2kBYU2Kf
MRJでそんな話聞いたこともないし
小牧で見たこともないw
2017/09/09(土) 19:47:21.67ID:kM6J9mKc
大分空港に着陸して一週間もかかってエンジン交換してることの方が物笑いの種だろ
2017/09/09(土) 20:10:33.79ID:7podvp6w
>>104
だからそれはお前が無知で知らないだけだよ。
ttp://www.aviationwire.jp/archives/53991
ttp://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2015/01/150126_mrj_01-720.jp
107名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 21:01:09.18ID:2kBYU2Kf
http://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2015/01/150126_mrj_01-720.jp
わろたw
2017/09/09(土) 21:04:10.93ID:2kBYU2Kf
それこそコールドスタートの典型やんw
大分機は飛んでたんだぞw
2017/09/09(土) 21:07:41.69ID:Vkmna4uN
>>106
叩く為のスレでよく議論しようとするな
どうせ何言っても叩く方向に持ってかれるのに
2017/09/09(土) 21:23:47.85ID:7podvp6w
無知な上に話の流れも読めない馬鹿なんですね>ID:2kBYU2Kf
エンジン換装後の初回始動時の白煙の話をしているのに何でトラブル時の話になってんだ(笑)

>コールドスタートの典型やんw
完全に典型的な知ったか馬鹿ですな(笑)

しかしリアルで救いようの無い馬鹿ってのがいるんだね。
夏休みはとっくに終わったと思ったんだが・・・・。
2017/09/09(土) 21:28:23.69ID:2kBYU2Kf
MRJも塡装となw
大分機は大分前にも白煙なんだぞ!w
それも運用中w
2017/09/09(土) 21:31:50.44ID:7podvp6w
お馬鹿ちゃんには話が通じないんだね〜。
間違いを指摘されても理解できないようだしもう駄目だねこりゃ。
2017/09/09(土) 21:42:54.60ID:2kBYU2Kf
このスレでも お馬鹿ちゃん 登場w
今日もいい食いっぷりだことw
少しは文体w変えないと
お馬鹿ちゃん丸出しよんwお馬鹿ちゃんw
2017/09/09(土) 21:46:24.41ID:UciHUF/h
本当にレスバトルスレになっててワロタw
2017/09/09(土) 21:47:27.76ID:p5HFwsiR
>>109
ああ…パヨチンが立てたスレだったのか…
2017/09/09(土) 21:55:16.23ID:2kBYU2Kf
ワッチョイスレに行けばいいんだよw
117名無し三等兵
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2017/09/09(土) 21:56:07.87ID:2kBYU2Kf
ワッチョイ有 ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504692078/
ほれw
118名無し三等兵
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2017/09/09(土) 22:03:33.48ID:2kBYU2Kf
オスプレイ好きがワッチョイ無しスレに
来るのが間違いw

ワッチョイ有りスレで静かにしとけ!!w
2017/09/09(土) 22:05:45.31ID:TbA8Z9YK
>>110
>無知な上に話の流れも読めない馬鹿なんですね>ID:2kBYU2Kf
他のスレでも似たような感じで書き込んで馬鹿にされてるからなこの人。本人は自分が正しいと確信してて自覚してないが
まあスルーするかワッチョイスレに移る方が賢明だわな
今のこのスレの状況ってワザと叩くような事言って話題作ってるようなもんだし
2017/09/09(土) 22:06:34.76ID:z0EExokb
>>118
好きとか以前に荒らしがいてマトモな話が出来なくて嫌なんだけどな
2017/09/09(土) 22:09:13.60ID:2kBYU2Kf
ワッチョイに行けば
誰も居ないさあw
さっさと消えろw
2017/09/09(土) 22:11:30.80ID:91JRM9kM
ID:2kBYU2Kfの為のスレみたいだなココw
123名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 22:13:20.49ID:2kBYU2Kf
そw アンチスレ
信者はワッチョイに行けw
2017/09/09(土) 22:17:46.68ID:TbA8Z9YK
>>120
というか新しい話題や真面目な話をするならワッチョイの方にするわ
ここじゃどんな話でも茶化されてまともに話出来ないし
2017/09/09(土) 22:20:42.04ID:QogBdB+H
単芝がこのスレにも来たのかと思ったわ
126名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 22:26:17.22ID:2kBYU2Kf
そうそうw
その為のワッチョイスレなんだしw
2017/09/09(土) 22:33:54.31ID:QogBdB+H
流石に自分で荒らし宣言するのはマジキチすぎ…
オスプレイアンチってこんな奴ばっかなの?
128名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 22:35:16.47ID:2kBYU2Kf
オスプレイアンチというより
オスプレイ信者嫌いかもw
2017/09/09(土) 22:36:21.38ID:QogBdB+H
自分に噛み付く奴は全員オスプレイ信者と思ってそうだな
2017/09/09(土) 22:43:55.89ID:2kBYU2Kf
どうでもいいw
ワッチョイ無しスレで貶されまくりの
オスプレイカワイソスw
2017/09/09(土) 22:48:08.82ID:QogBdB+H
お前のせいでオスプレイアンチ嫌いになったわ
2017/09/09(土) 22:50:49.44ID:2kBYU2Kf
オスプレイには責任無いだろw
あれを擁護する信者が駄目だったw
2017/09/09(土) 23:20:58.64ID:8Gh0+C2h
>>103
高価な耐熱エステルが燃えてるのか…贅沢〜
134名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 00:17:11.35ID:3WdZy6UZ
まぁエンジンの掛かりがどうであれ、蛮用が必要な輸送機でこのデリケートさは欠陥過ぎだろ…
2017/09/10(日) 00:29:10.64ID:wE8i1c+X
日本製のエンジンに填装されそうw
2017/09/10(日) 01:01:27.01ID:K5lYS9EK
>>133
1回の飛行で燃料代が100万円クラスなのに
そんなオイル代なんて誤差の範囲だわ
2017/09/10(日) 23:42:31.71ID:QNBUpOPv
>>133
タービンエンジン用のオイルなんてエンジンから比べれば大して高価じゃないから気にするな。
どのみち定期的に交換される運命で通常は消費量よりそっちの方が圧倒的に多い。
2017/09/11(月) 00:08:37.96ID:xWERzzjQ
オイルなんて燃料と同じで消耗品だよ
切れたら飛べないのも燃料と同じ
2017/09/11(月) 00:51:59.94ID:ovmzSnlW
燃料と一緒にすんなw
少量だと非常に危険なんだしw
2017/09/12(火) 00:51:09.14ID:GrtqOcsT
みんなお金持ちで羨ましいよ
俺なんかバイクのオイルリッター3000円でいつも苦しんでる
コイツがバイク3リッターも入るんだ
オイル交換したら当分昼飯抜きなんだよ…(´;ω;`)
2017/09/12(火) 02:21:56.52ID:jf2iLaSN
多分同じグレードのオイルが
200リッタードラム缶入りで
送料込同値で買えると思う

ブランドは気にせずこまめに交換するw
販売店やメーカーに負けてはならぬ!
ただいいオイルやいいタイヤは
性能が格段に上がる特にタイヤはw
2017/09/12(火) 03:10:37.96ID:DycmI9hz
えっ、オスプレイは白煙を吐いて飛ばないのが仕様なんですか?
神がそう言ってたんですか?
2017/09/12(火) 03:34:24.90ID:jf2iLaSN
そういう話題はワッチョイスレでw
2017/09/12(火) 06:27:12.60ID:rl94UuSW
>>141
四つぐるまでもタイヤに金かけると価格差以上に満足感が
2017/09/12(火) 06:57:02.88ID:3sR+Q/D8
>俺なんかバイクのオイルリッター3000円でいつも苦しんでる
そりゃ無駄に高いオイル使ってるからだろ。
普通のタービンエンジン用オイルはこんなに高くないからな。
贅沢なんだよ。
2017/09/12(火) 20:06:46.34ID:5CjzAjO4
操縦者は有能で健康体だったけど、
操縦ミスりましたとか
2017/09/14(木) 20:43:17.94ID:AzKZbD8F
日々起きる交通事故もたいていの人は健康体で運転に支障が無いけどな。
それと何か違うのか(笑)
148名無し三等兵
垢版 |
2017/09/15(金) 15:38:38.76ID:8hiplMLg
事故多発のオスプレイ容認、対米追従ここに極まれり

 この数字をもとに防衛省は国会や沖縄県でオスプレイの安全性を強調してきた。ところが、海兵隊は最近5年間の
データをもとにオスプレイの「クラスA」の事故率は3.44で、海兵隊全航空機の平均2.63件を上回ることを公表している。
その上で防衛省が採用した数字について「誤りがある」としている。
 こうした事実を日本の複数の新聞が報道しているにもかかわらず、防衛省は「米国防総省から提供された数字」と
開き直って事故率の数字を訂正せず、「オスプレイに重大事故は少ない」という事実無根の話を撒き散らしているのだ。
 防衛省幹部は「問題は米軍への配慮だけではない。陸上自衛隊もオスプレイを17機購入することになっており、
佐賀空港への配備を計画している。今さら『危険な飛行機です』などと言えるはずがない」と話す。
 実は自衛隊のオスプレイ導入は海兵隊のオスプレイ配備に反対する沖縄を説得するための政治決定であり、
自衛隊は導入について検討さえしていなかった。日本政府はどこまで米国の言いなりなのか。
http://www.elneos.co.jp/1709sc1.html#Anchor-002
2017/09/16(土) 09:16:36.73ID:sUAejuNk
> 実は自衛隊のオスプレイ導入は海兵隊のオスプレイ配備に反対する沖縄を説得するための政治決定であり、
これな。
沖縄がオスプレイに異常に反対したために政治判断により自衛隊にオスプレイが入ったという笑えない事実が・・・。
当時暴れた馬鹿パヨちゃんと当時の無能政権@ミンスを恨みたいだろうな>自衛隊
2017/09/16(土) 11:25:28.84ID:Ui5+dNPI
>>149
防衛省がオスプレイの導入を決定したのは2013年(契約が固まったのは2015年)だから、自民党政権で安倍内閣だぞ。

お前の頭のなかでは2013年になっても民主党政権だったのか?
2017/09/16(土) 15:36:37.71ID:sUAejuNk
ミンスの時点で決まっていたんだが?
沖縄の基地問題をぐちゃぐちゃにしてにっちもさっちも行かなくした当時の政権政党を忘れたのか?
その後の政権は前政権の流れを引き継いだだけ。
ある日突然わいてくる話じゃないんだよ。

何でついこの前のことを忘れるかね?
まあパヨチンには都合の悪い事実だからアベのせいにでもしておかないと
悔しくて悔しくて仕方がないのかな?
2017/09/16(土) 23:27:21.15ID:e53vCaXe
ミンスの時代だった様な希ガス
2017/09/16(土) 23:37:19.16ID:TJH5PNxD
自民はパチンコ屋叩かないねw
管轄は警察庁wどっさり献金かw
2017/09/17(日) 08:46:16.76ID:IHw3ZQZJ
航空機なんて固定翼機でも回転翼基でもなんでも一定確率で落ちるんだから、
事故起こせばすぐ市街地に落ちる基地は政治的リスクが高い
2017/09/17(日) 08:59:14.46ID:qn9YAMJj
航空機なんて旅客機でも小型機でもなんでも一定確率で落ちるんだから、
事故起こせばすぐ市街地に落ちる民間空港は政治的リスクが高い(笑)
2017/09/17(日) 09:50:40.61ID:vcYMJnWW
大分空港でエンジン替えた奴以外にまだもう一機普天間に帰れないの残ってんのかよ
一ヶ月もまともに飛べないとかバカじゃねえの
2017/09/17(日) 09:55:09.93ID:k4jm0FY2
>一ヶ月もまともに飛べないとかバカじゃねえの
トラブル発生部品在庫なしの部品待ちで飛べないなんて
航空機じゃ当たり前のことですが・・・。
2017/09/17(日) 11:35:40.79ID:vcYMJnWW
>>157
トラブル対応出来ないなら演習に6機も出そうとするなよ
三分の一がエンジン故障する機体なのに
2017/09/17(日) 12:55:08.99ID:R+Hkaym4
>トラブル対応出来ないなら演習に6機も出そうとするなよ
何処が壊れれるかなんて誰にも予測できない。
その中で運悪く予備部品の無い場所が壊れれば
手配入手交換までに時間がかかるのは仕方が無い。
実機はお前の使ってるオモチャとは違うんだよ。

>三分の一がエンジン故障する機体なのに
またこんなガセネタをどっから拾ってくるんだ(笑)
2017/09/17(日) 13:41:09.99ID:vcYMJnWW
>>159
演習に参加する六機の内二機が飛べなくなって立ち往生してんだろ
この事態は誰にも予測出来ませんでしたこれが現実です、ってんならこれは実用じゃ使い物にならないシロモノなんだよ
2017/09/17(日) 13:54:11.90ID:R+Hkaym4
たまたま故障が重なっただけで使い物にならんとか根拠なしの馬鹿の基準は厳しいな。
難癖つけるのは仕事とは言えまあ色々と思いつくもんだ。

そういえばもう1機もエンジン故障とか記事出てたっけ?
どっから情報拾ってくるんだろうな。
2017/09/17(日) 16:09:21.38ID:bZIdQDKV
信頼性の極めて高いスーパーカブのエンジンに換装すれば安心だよ
100気筒くらいの多気筒にすれば出力充分だしコストも激安だし
2017/09/17(日) 16:44:49.12ID:F5jhnM7z
帰れ無いのって何処に居るの
初耳w
2017/09/17(日) 17:11:41.75ID:st4OxlAv
ノーザンヴァイパー参加予定の機体にすら故障連発するなら、平時運用はもっとウンコなんじゃね
2017/09/17(日) 22:10:29.38ID:f/pqUsV0
艦載用の変形機構を無くして軽くしたオスプレイはまだですか.
2017/09/18(月) 00:48:58.49ID:ehoJon/h
>>162
スーパーカブじゃ100倍したって出力1/10以下
レシプロエンジンはガスタービンに比べて出力の割りに重いんだよ
なぜヘリがターボシャフト主流なのかわかってないからこそのバカ丸出し発言
2017/09/19(火) 13:02:33.68ID:Uy2jUSX6
>>166
ネタにそんなに怒らんでも…しかも下品な罵倒まで…
酷いぞ
2017/09/19(火) 13:24:51.13ID:+sBsLR4i
馬鹿を馬鹿って言うのは別に罵倒じゃないよ
2017/09/19(火) 21:15:20.98ID:C0ECQF8e
事実を言っても名誉棄損になる世の中なのであきらめろ。
2017/09/24(日) 01:36:26.98ID:HD/X7vE6
そりゃ名誉棄損は名誉を棄損したかどうかが問題だからな
死人だと虚偽の事実の場合のみ有罪らしいけど

あいまいな罵倒はどちらかといえば侮辱罪の方だろう
171名無し三等兵
垢版 |
2017/09/29(金) 19:25:13.23ID:0jEGQoAm
また緊急着陸2機w
新石垣空港に1機はエンジントラブルかw
100時間耐久?w
2017/09/29(金) 19:49:12.15ID:r7ceUfPR
予防着陸だろ?
KLMやANAみたいに他人様の頭の上に物を落っことしてご迷惑かけたわけじゃない
2017/09/29(金) 19:55:39.59ID:qz31YgZ/
今日もJALの777は客室が焦げ臭くなって緊急着陸したらしいじゃん
エンジンの信頼性で言ったらGE90の方がヤバくね!?
2017/09/29(金) 19:55:44.34ID:4pzgNWZk
いやいや結構危なかったらしいw
またやらかしよんなw
2017/09/29(金) 19:59:40.00ID:zka5AR8+
>>173
GE90は経年でいろいろと問題出始めてる
2017/09/29(金) 20:56:48.59ID:/f/wgQpU
あらためて頭悪いなこいつ

JSF @obiekt_JP:
オスプレイが新石垣空港に緊急着陸 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170929/k10011161901000.html 
エンジンの不調は機体設計の問題じゃないので、あんまり心配はしてないかな。なおエンジンはロールスロイス製です。(こう書くとよく驚かれる
2017/09/29(金) 21:16:26.18ID:ijV6+PFd
ここで喚いてないで本人に直接言ってやれよ
2017/09/29(金) 21:20:57.46ID:4pzgNWZk
なんでRRで驚くだろ?w
2017/09/29(金) 21:28:16.50ID:/f/wgQpU
>>177
彼のブロック神拳知らないの?
2017/09/29(金) 21:50:12.00ID:ijV6+PFd
そいつに興味ない奴なんて普通にいるんだからこんなトコでネチネチ陰口叩いてないでまず本人に言えや
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