ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] ﾜｯﾁｮｲ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>731
最大巡航速度： 509 km/h; 316 mph (275 kn)
航続力：1,389 km (863 マイル; 750 nmi)
通常内部燃料 + 2,500 kg (5,500 lb) の標準旅客および貨物搭載量にて経済巡航速度 463 km/h (288 mph; 250 kn)の条件による。 >>730
以前は要人の小笠原訪問にはUS-2が用いられたけど、次回はきさらぎのオスプレイで行くんだろうね >>732
旅客機の運航条件調べてみなよ
絶望的な数字だぞそれ 小笠原の人々も健康で豊かな暮らしをする権利がある
その為には世界自然遺産の様な実効の無い称号は捨てて、大型機も着陸可能な大規模な空港建設やリゾート開発にシフトすべき
その方が世界中から観光客を集めて小笠原の産業振興に寄与するし、海外の企業や資本が入る事で産業育成、人工増加、
都や国の助成金の呪縛から解放で、小笠原の真の独立が可能になる >>734
どうせオスプレイみたいに航続距離アップした新タイプが出るに決まってるよ >>735
本心でもない空演説なら風呂の中ででもどうぞ ＞次回はきさらぎのオスプレイで行くんだろうね
きさらぎ(笑) オスプレイって与圧すべきだったんじゃね？
それともF-35Bベースで旅客機作る？ >>739
AW609の次は本命のV-280も控えてるし、三菱もティルトローターの旅客機にチャレンジすればいいのにな >>739
CH-46の後継として、遠距離から高速で揚陸するのが目的なので高空を飛ぶ必要性は低い。 元は与圧可能な設計だったけど、トランスフォーム機能を盛り込んだらエアダダ漏れで成立しなくなって
だからって格納庫に入らないと困るから要求をバッサリ切った
強襲揚陸艦は持ってないけどプライベートで使いたいって人は、買ってからスキマに目張りすれば良いんじゃね AW609の乗客数（最大9名）は、ATR42-600S（最大48名）に比べて少なく、観光を含めた小笠原の産業振興という面においてはATR42-600Sに及びませんが、巡航速度と航続距離ではそれほど大きな差がありません。また、増加燃料タンクを搭載することで、航続距離を2000kmにまで延伸する計画も発表されています。
AW609は垂直離着陸が可能なため、洲崎地区に空港を開設する場合でも長い滑走路を必要とせず、東京都が運営する江東区新木場の東京ヘリポートからの運航も可能であると見られています。AW609には現時点で唯一のティルトローター機であるV-22「オスプレイ」の技術が応用されていますが、軍用機であるV-22とは異なり機内が与圧されているため、急患輸送にも適しています。 小笠原の交通格差解消へ切り札？ 都が「オスプレイ」技術応用の民用機提示 どうなる？
https://trafficnews.jp/post/99146
筆者が竹内修なので、嫌う人はいるかもだけど
レオナルドが20席から25席クラスの次世代ティルトローター機を開発しているという話もあるようなので、期待したいところ
載ってるイメージCGはボディを変えたV-280の民生版といった感じ AW609ですら20年以上たっても物にできていないのに何を過剰に期待しているんだ？
コスト高で商業的には成功しないので大量の税金投入必須だぞ >>747
巡航高度を上げるなら与圧だけでなく空調が効くキャビン構造にする必要があるし
特に後部ランプ周りのフレームを強化しないと疲労破壊で吹っ飛ぶことになる
その重量でペイロードを削るわけにはいかなかったんでしょ >>747
海兵隊の運用を考えれば高空を飛ぶ必要なんてないから。 成層圏を飛行した方が天候も関係ないし航続距離も延びるんじゃね？ >>749
問題解決できなくて諦めたというのが真相だけどな
オスプレイの速度域なら高空飛んだ方が速く飛べるのにオミットする理由がない >>751
飛べるに越したことはないが基本はCH-46の後継として、沖合いから揚陸するのが目的なので高空を飛んだら的になる。
与圧するような高空飛行の優先度は低い。 >>751
なもんでオミットする理由を上げるならコスト。 >>753,754
まあどんな言い訳をしようが試作機では試験を繰り返し
最終的に問題解決できなくてオミットされた事実は変わらない
当時は与圧なくても問題ないと苦しい言い訳をしていた
無くても問題ないなら最初から付けようとしないはずだからな 試験を繰り返したのは対NBC能力だし、重量増を嫌ってNBCスーツ着用+ホース接続に変えたのでNBC能力自体は失われていない
機体の気密性以前に小火器程度なら攻撃されても能力維持は流石に無理があった 固定翼により回転翼のヘリよりも速度と航続距離を増やすのが指名だったんだから高高度飛行できた方がどちらも更に伸ばせて吉に思う 小銃弾くらい数ミリの装甲板程度で簡単に防げるしソレがイヤでも胴体の内張りにゴムを貼って穴を自動的に塞ぐとか方法は幾らでもある
それがムダなくらい部品の接合部のシールが甘くダダ漏れだったとゆうこと
NBC機能が実現できないのはいつものボーイングの無能さの結果でそれではNBC状況に常にさらされる実戦に使えないゴミヘリコプター >>759
ブレード直径がでかいと高高度では音速問題に突き当たるから、ティルトローター機の経済的な巡航高度は2万ft未満じゃないの？
Tu-95くらい減速してるんだっけ？ Service ceiling: 25,000 ft (7,600 m)
プロペラ先端速度が問題になるのは周速(回転数)ではなく大気速度(飛行速度)との合成速度
当然、MV-22では問題にならない http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2017/03/NGCTR-2-300x192.jpg
AW609は個人ユーザーと石油会社の海上石油基地往復用の需要に焦点を当て、販売活動を行っている。2015年3月での受注数は60機、この他に Bristow Heliが10機、アラブ首長国連邦(UAE)が3-6機、イタリア空軍が輸送用に数機注文したと云われている。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2017/03/8bcbb2b741ee89a1e8edb7a00ea7fbbc.jpg
市街地上空で垂直から水平に遷移飛行中のNGCTR機の想像図。翼端には固定式エンジンとテイルテイング・ギアボックスを収めるナセル、主翼後縁にはフラップに似たテイルテイング翼が描かれている。尾翼は ”V” テイル型。 >>764
一見さんの旅客輸送ではペイしないって話を証明しているようなもんだな
強力なパトロンがないと飛べない機体 V-280はどうだろう
ブラックホークの置き換えなんてできるんだろうか >>767
無理でしょ。
最近のアメリカにありがちなコスト高騰で中止パターンでしょ。 >>768
しかしオスプレイ〜買えない貧乏な国の軍が、プアマンズオスプレイとして購入するよ >>768
H-60すらまともに買えない国には無理でしょ
しかしコケたらH-60の後継はどうするんだろうな？
アメリカ製のヘリはどれもこれも古すぎるんだよな なまじブラックホークが前線の汎用ヘリとして優秀だから、最悪これのモダナイズ版で良いかもって気にもなる
ただオスプレイの登場で、こいつの護衛ができる戦闘系のヘリが実質いないのがV-280やコンパウンドヘリ復権？の理由だよな
戦闘ティルトローター機はどうも無理がある気がして個人的には微妙なんだが(スタブウイングにパイロン付ければいいヘリはこの辺楽) 自衛用にガン付ければ有用ならチヌークにもスタリオンにも付けるわな そもそもティルトローター機には固定翼機としての巡航能力はあっても、ヘリの3次元的な機動性は無いからな
アパッチやバイパーといった攻撃ヘリを、ティルトローター式の攻撃機が代替できる訳ではない
機種そのものが戦艦のように絶滅するのでなければ、ティルトローター機の武装型ってのは結構限定用途じゃないかとも思う
それこそオスプレイ等のティルト機種の護衛や、V-280がそうであるように攻撃的な奇襲・強襲用 チルトローターってホバリングできてもヘリ並みの行動できんのけ？
F-35Bみたいに着陸時のみしか空中静止できないの？ 20年代はオスプレイとAW609、30年代はValorとNGCTRの時代。
さらに40年代には、BELLのSVTOL自動車とコロナワクチンも実用化されているでしょう。 >>773
ドアガン等を付けられるだろうが付けるかどうかは運航内容次第だし
護衛用のヘリがつけられるから輸送機は輸送機の任務に集中するのが筋だな
V-22はそれがないから問題なんだろ >>762
なるほど、確かにそこまで高速ではないか
ただ巡航高度は与圧したところで2万ftいくかどうかでしょ
実用上昇限度が同じATR72だってそんなもんだし >>775
ヘリ程の俊敏性は無いけどヘリに出来てオスプレイに出来ない事は無い
https://youtu.be/6Bimvh-5aMc そもそも攻撃ヘリそのものが、現代では役に立たなくなっており、アフガン戦争では連絡機や偵察に使われる程度となり、イラク戦争で完全にとどめを刺された。
A-10攻撃機なども同じ事で、イラク戦争辺りから、機関砲による地上掃射などよりも、ロケット弾やミサイル、スマート爆弾による地上攻撃の方が増えている。
ヘリボーンにしても、もう攻撃ヘリで地上をクリーニングしてから強襲するような局面は、少なくとも正規軍同士の戦争では発生しないだろう。 https://youtu.be/ilcSNeQ1gpA
さらにbell nexusベースの軍用機も30年代に登場 >>780
アホぬかせ
アフガンとイラクで攻撃ヘリが問題になったのは、携帯ミサイルや砂塵対策云々も去ることながら、
要は非対称戦での費用対効果が根本だろ
ＡＫ持った羊飼いのオッサンやＩＥＤを仕掛けたテロリスト相手にするには、ＡＨよりもＵＡＶの方が適しているという理屈
非対称戦から正規戦に再度回帰するのあれば、普通にＡＨは相応の能力を発揮する
少なくとも世界の陸軍にとって、飛行場のいらない自前の空中火力という点でこれの代替品は存在しない
携帯対空火器の発達は脅威要素の増大には成れど、歩兵1人につきミサイル1本を基本装備してるとでもならない限り、根本を揺るがす存在ではない
だいたいからして、そういう〇〇があるからもう無意味系の不要論は当てにならん >>782
何でSAMがじゃんじゃか出てくる正規戦の方がAH活躍できると思うんだよｗｗｗ >>783
だな。
CHはともかくAHは無人機に移行すべき時期に入ってるんだよ。 >>783
それは対戦車火器がジャンジャン出てくる正規戦で戦車が何の役に立つんだよと言ってんのと変わんないってわからんか？
形を変えた戦車不要論の類は、一時の流行り廃りによる机上の空論でしかないんだよ
逆に言えば、本当に存在意義が無いならかつての戦艦のように、米露中はじめ世界の軍隊からＡＨの類は目に見えて消えていく流れになる
そうなってない時点で軍隊がＡＨという機種に価値を見出している証拠だし、陸軍自前の近接航空火力として代替手段が無い以上一定の価値は保有し続ける 攻撃ヘリの有効性はともかく無人化ってできるんか？
無人化どころか単座化すらできないのに
低空を地形の影に隠れながら敵を攻撃ではなく上空から誘導爆弾を投下するだけなら問題ないだろうけど >>787
現状のUAVの延長でいいならまんまヘリ版のリーパーでも作ればいけるだろ
ホバリングや地形追随などもろもろでお高くなるだろうけど
ガチで無人化できるのかという話になるなら、
それは自律的な味方識別、トリガーの所在といった無人兵器の根本的問題と同義の話
ヘリってのは形態の種類でしかない >>787
無人と言ってもプレデターみたいな遠隔操作型にすれば簡単じゃね？
パイロットとガナーが遠隔地にいるだけになるから。 無人機とオペレーターとの間で必要な情報を全て通信できない可能性はあるんじゃね？
膨大なデータを処理するAWACSとかが大勢の搭乗員乗せてるのも後方からの操作なんて不可能だからと思うが >>790
プレデターでやってるものがヘリでは出来ないとは思えないな。
どちらかと言えば通信遅延で地面や木に激突する可能性の方が高そうだ。 >>789
Bell V-247は、ティルトローター機の無人航空機システム(UAS)で、従来の固定翼機の速度と航続距離、ヘリコプターの垂直離着陸機能を統合した新たなUASです。 耐久性や航続距離、監視能力などに加え、滑走路の可用性に関わらず海洋環境で運用できるなど、多くのメリットをもたらすとしています。 おぉ！ベルはイーグルアイが立ち消えになった後も諦めてなかったんだ。 Marines Ditch MUX Ship-Based Drone to Pursue Large Land-Based UAS, Smaller Shipboard Vehicle
March 10, 2020 USNI News
ttp://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle >>786
お前は戦車とヘリの区別もつかないのか？
第二次世界大戦後の戦艦の廃棄、ベトナム戦争におけるAAMの発達と機銃無用論。
どれも関係ないからな？ 不要論ってのは基本的に他のもので代替可能だから出るものなんだが。
代替手段の提案もなく不要論が支配するってのはちょっと考えられない。 考えないのは勝手だが、現実に被害・損害が大きくて使えないのに、代替手段がないと突っ込ませるのは作戦でも戦術でもないよ。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>799
被害･損害が多くて使えないなんて言ってるのはマニアだけだからな。
ベトナムの攻撃ヘリの損害を考えたら無双してるレベル。 >>799
ついでに書くと、代替手段無しで攻撃ヘリを無くすということは、火力が減った皺寄せとして地上部隊の損害が増えると言うことだからな。
なんか被害が出る攻撃ヘリを無くせば被害が無くなってめでたしめでたしとか思ってそうだけど。 オスプレイなんて、何の役にもならん中途半端。緊急人命救助輸送ならヘリコプターに敵わないし、速度を求めるなら飛行機に敵わない。
ソモソモ、車一台すら載せられない軍用ヘリ擬きなんて何に使うの？ 一部のマニアねぇw……無人機母艦となるAH-64Eとか、導入を凍結した陸自とか、現実を見て書き込もうぜ。 >>804
陸自が戦闘ヘリの選定に失敗しただけって言う現実を見ようぜ
本当に使い物にならないなら戦場で実戦経験積んでるアメリカ軍やロシア軍とか世界中の軍隊からとっくに戦闘ヘリは無くなってるわでも現実ではどこの国も廃止どころか新しい戦闘ヘリの更新が続いてる 基本的に攻撃ヘリを積極的に削減するような動きは日本を含めてどこの国にもないと言う現実を見た方がいいかと。 ところで何故ティルトローターのスレッドで、AHフェチが暴れてるんだ？ ヘリコプター総合とか攻撃ヘリとか、もっと相応しいスレッドがあるだろ。 ＞むしろ更新は滞ってるべ
そりゃヘリに限らんだろうけどアホにはそれが理解できないんだろうか？ >>809
AHアンチがデマ垂れ流して暴れてるようにしか見えんが ティルトローターの攻撃ヘリを作りたいって気持ちは分からんでもない
それとティルトローターのAEW ティルトローターの攻撃ヘリより、陸が持てるCAS火力としてはオスプレイのガンシップ化の方がいいんでない？ ガンシップ化ってオスプレイだとデカすぎね？
チヌークベースで攻撃ヘリ作るようなもんじゃないか？ ガンシップだと、AC-130みたいに武装は横から後方に指向しているのだろうか
前だとペラを前方に向けたときに干渉する可能性がありそう >>818
V-22をどんな巨大機だと思ってるんだよ。
初代ガンシップのAC-47より小さいぞ。
ついでにいえばCH-47の攻撃ヘリ仕様もベトナムで使われた。 ある程度の出力と搭載力は必要だが攻撃ヘリは極力被弾を避けるために胴体は小さくて細くて薄くするもんじゃないの？
UH-1からAH-1を作ったように
まあガンシップと攻撃ヘリだと求められる要素も異なるだろうけど >>821
無人機だと有人機より小さく造れるよ w >>814
どんだけロートドーム上げなきゃいかんか… カッコ良いじゃないか！
お前には、この異形の魅力が分からんのかっ！！ シーキングAEWってまだ現役なのか？
AW101ベースのAEWってどうなった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
