【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】©2ch.net

2017/09/06(水) 09:54:09.79

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↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ58【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-UJg0) · 2017/09/07(木) 04:33:52.96

前スレ>>999
>対地用途をどこまでやる気なのかが重要だろ
東京から硫黄島を守れるぐらいの射程だと九州から韓国領空迂回しても北朝鮮にも届きそうだな
ただ飛翔時間が長くなるのでやはりAI活用した郡制御は必要だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-UJg0) · 2017/09/07(木) 04:36:08.53

新対艦ミサイルを島嶼上空で滞空させ、滑空弾のターゲティングに使う手もあるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/07(木) 06:27:20.28

前スレ>>999
>>今後は射程延伸する03式系と12式系で陸海のミサイルは統一されるけど、
海はイージス艦はSMシリーズを使用するので、統一はされない。

>>あの新ステルス対艦が12式系の後継と同時に空自用をもファミリーしないはずなくね？
新対艦の政策評価書に航空機にも載せることが記載されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-LAMm) · 2017/09/07(木) 11:04:50.47

>>3
素直にドローン使え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-LAMm) · 2017/09/07(木) 11:06:55.95

高高度迎撃用飛翔体の守備範囲が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-XsBq) · 2017/09/07(木) 11:41:37.58

>>6
迎撃体共通でブースタの有無により射程が可変とかあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-NEns) · 2017/09/07(木) 12:52:22.37

>>4
そりゃ海自はESSMもSM6も使うので国産のはって意味な
記載にある航空機が空自機とは限らず哨戒機に限る可能性も当然ある
F-35やF-3で機内搭載可能でIIR誘導のJSMを空自が持つなら、ARHとIIRの国産二種混成が今後も必要なのかと言う問題もある
むしろJSMを大型化した長ASMという発想もありなくもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/07(木) 12:59:45.57

>>3
>>5
つまりミサイルの弾頭部がドローンになって監視誘導　これですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-nhGI) · 2017/09/07(木) 13:10:47.36

>>9
要するにSSMの発射筒から発信できるドローン的な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/07(木) 13:11:39.60

>>10
ロケットで遠距離に投げ込む使い捨てドローンだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-XsBq) · 2017/09/07(木) 18:07:33.42

>>10
滑走路に依存しないセンサドローンとして考えると面白いかも
敵がテロリストの米国と違って、中国ならドローン迎撃ぐらいわけなくできるので
島嶼で上空待機するセンサは再利用可能なものよりも被迎撃前提で単価が安い使い捨てのほうが向いてそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/07(木) 21:34:27.86

敵基地攻撃（反撃）能力　トマホークが保有されたと仮定して　
またその後高速滑空弾や新対艦ミサイルが保有　地上発射タイプのも保有が実現したとして想定・妄想
（西からは艦艇で撃った方が良さげなので東部からのみで）

以前、香田元海将が仰ってたけども
韓国上空は飛ばせないから半島南を迂回（通らない）ような経路を考えないといけない
そう想定すると
平壌に直線で考えると能登の穴水あたりで９８０キロ
折れ線で考えると　鳥取で１回折れて７８０キロ

上記より
弾道ミサイル形式（航路弾道ではないけど）の滑空弾は１０００キロの射程は最低でも要る
１２００キロは要る

新対艦地上発射がたは８００～１０００キロ程度あればいいけど１０００キロあると
能登　福知山（京都）　高知　熊本　を結ぶ線当たりの所なら撃てる範囲
ちなみに西側迂回巡航だと　平壌から１１５０キロで福岡　１２００キロで熊本

まあ妄想だけど　やってみて何となく楽しかったのでやってみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/07(木) 21:47:13.22

トランプ大統領が
日韓に兵器を一杯売るって言ったけどそれについて

米の半島　極東への関与減らす為のニュアンスあるから要注意やで
紛争の現地化で米軍の関与減少へとなっていく可能性もある　同盟は形骸化　北脅威はそのまま
って書いてる先生が居て
それに対して違うのでは　対中とかでは？との問いに
水面下でいろいろ動いてるとの情報もあるみたいです

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-dQOq) · 2017/09/07(木) 22:35:09.01

予算、GDP比2％に早くなんねぇかな
それだけ有れば、中国にだってそれなりに対抗できる様になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-QyhX) · 2017/09/07(木) 22:52:53.45

他省庁と同じで予算使い切るために丼勘定で発注するわ
アメリカ製兵器購入にスライドしてキックバック狙う連中が
必ずいるから予算だけ増やしても意味無いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-hLLr) · 2017/09/07(木) 23:02:51.39

>>16
丼勘定で発注した兵器て例えばなにがある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/07(木) 23:05:35.25

俺は知らないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/07(木) 23:14:15.46

AH-64でしょ
丼勘定というか装備品の評価不足だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39c-Cnep) · 2017/09/07(木) 23:35:12.65

見積りより高騰したという意味では89IFVや16MCV辺りも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-hLLr) · 2017/09/07(木) 23:39:46.74

生産数が少なすぎるから高騰してる面もあるからやっぱもっと予算増やそう

2017/09/07(木) 23:56:44.75

フネの場合予定価格をオーバーしてもそんなに騒ぎませんしね♪　このスレらしくだと結構開発費掛けたXRIM-4を反故にしたの何処でしたっけね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/08(金) 00:42:13.75

スレチだけども
米第７艦隊　過密スケジュール　即応体制に支障とのレポがでたみたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 07:25:08.04

>>21
実際30DXは大量生産で安価になりそうだからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/08(金) 07:36:07.04

>>22
XRIMって研試段階で終わってるだろ。(そんなものはよくある)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-QyhX) · 2017/09/08(金) 08:12:20.76

新対艦誘導弾ってF-35Aから撃てるようになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 08:22:59.83

>>26
無茶を仰る……F-35には国産誘導弾は載せられんよ実態的には
新対艦誘導弾はP-1用になるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-QyhX) · 2017/09/08(金) 08:26:51.60

やっぱり無理かー

P-1から撃つって、それじゃP-1が爆撃（ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/08(金) 08:27:14.30

普通に載せるんじゃない？
わざわざF-35のために変なの買ってきて面倒くさい状態に陥る気もないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 08:30:21.65

>>29
載せられる権利を持って無いからなぁ日本は
恐らく後回しになるので載せられるようになる頃には次の誘導弾が出てそう
ミーティア改みたいに共同開発という形なら載せるのが前提だったろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6X04) · 2017/09/08(金) 08:44:05.56

機体の生産順でも似たようなこと言ってて大外れだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 08:46:31.09

>>31
あれはアメリカから回して貰ったのと当時F-35開発調達自体が失速しそうな政治状況だったからな
今のミサイルの話なら普通に米国製買えば良いんじゃないかな？と言われるのがオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 08:53:52.26

まあミーティア改を対レーダミサイルとして使うとかならあり得るかもしれんか
将来的には日英共同なり日米共同なり日米英共同なりでF-35とF-3に載せられる誘導弾となってくんじゃないかな
大型機用の対艦誘導弾は日本のみで開発するかと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-4h77) · 2017/09/08(金) 09:19:16.60

載せたい人は、載せるために米国企業と米軍に実物と飛行制御ソフト含む詳細性能を渡したい訳ね⁉︎
FCSのソフト開発も実射試験も米国で実施になるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/08(金) 11:48:35.38

>>22
価格高騰しそうだったから量産前に中止したのは
むしろ上の趣旨では褒めるべき例でわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 12:03:40.75

>>34
ただ兵器開発の一体化が進むという意味ではこれから始まるんじゃないかなとは思うのよね
その意味では日英共同というのは大事ではあるのよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-hLLr) · 2017/09/08(金) 12:04:02.06

開発したけど使わなかった兵器なんて世界中腐る程あるのに何で批判されるのか分からんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 12:07:51.03

>>37
今になって新艦対空という形で復活しそうだからでは？
もっともあの時の予算状況では必要数確保できなくて批判されてたとは容易に想像できるのよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-hLLr) · 2017/09/08(金) 12:36:40.65

>>38
状況がかわって以前開発していたのが必要になっても復活したらなんかいけない事あるの？
以前の判断を状況変化に応じて変える事の出来ない組織のほうが問題では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-1hN+) · 2017/09/08(金) 14:14:40.84

XRIM4は相当技本が根に持ってるのは確かだからぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b348-xkdj) · 2017/09/08(金) 15:58:57.54

状況が変わったのか単なる読み違えか・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-hLLr) · 2017/09/08(金) 17:15:26.02

XRIM4の時代は予算も護衛艦定数も削減中だったが今は予算も定数も増えるしイージスはMDに掛かりきりで艦隊防空に支障が出るレベル
以前と違い流用出来るロケットモーターもある
此れだけ変われば復活は当然の流れでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-4h77) · 2017/09/08(金) 17:21:58.80

最も貧乏な頃の3-4割増しの装備調達+新装備研究になっているので、手のひらを返すのも当たり前。担当者も変わったので、一転して仲良くできるものさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/08(金) 18:15:55.45

あまり話題に上らないが、そうか考えてみればRIM-4も石破が原因で潰れたと言えるか

2017/09/08(金) 18:36:49.90

高くても無理やり、はイージスシステムが割と筆頭に当たると思う、その有用性があったとしても。
今ならF-35かな。運用ノウハウは手に入るけど開発ノウハウは殆ど手に入らない（そういう意味ではAH-64Dもその範疇、アレはもっと無残ではある）

時代の移り変わりとか自分の都合で組み合わせて擁護と叩きに振り分けるのなんて、当たり前っちゃー当たり前なんだけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/08(金) 18:40:29.34

イージスシステムは米軍と直結する指揮統制システムとして絶対必要だった
米軍の情報収集艦と直結してるのが問題だと騒いでた一部ネトウヨ連中は、BMDが過去最高に注目されるようになった現在、過去の発言をどう省みるのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-zplb) · 2017/09/08(金) 19:09:13.10

イージス艦を特別視して叩いていたのは「ネトウヨ」ではなくてマスゴミやパヨクでしょ

テロ特措法でインド洋に普通の護衛艦ではないイージス艦を出すのは「武力行使中の米軍との一体化する戦争行為」とかキャンペーンを散々やってたじゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1zr2) · 2017/09/08(金) 19:33:19.03

XASM-3もそうなんだけど、ダクテッドミサイルって燃焼した後にダクトが抵抗になるでしょう？

燃焼が終わった後にパージするわけないし、重心位置とずれた場所に開口部があると本体に
回転モーメントが生じるから逆方向に動翼で補正すると正面投影面積が鬼増える。

これだと期待するほど射程が伸びないような気がするんだけど、なんで露スケのみたいに
重心の対称位置に開口部を付けなかったんだろ？（ミーティアもだけどさ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a84-vPeG) · 2017/09/08(金) 20:03:30.05

着弾まで燃え尽きないからだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-keye) · 2017/09/08(金) 20:05:31.31

そもそも燃え尽きた後そんなに長く滞空できないだろう
特にシースキミングモード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/08(金) 21:43:30.27

>>47
ネトウヨにもいたんだよ
自衛隊の独自性が無くて米軍のオペレーションに組み込まれてるって
あいつらは米国の核の傘を利用するよりも同盟解消・独自核武装を選ぶキチガイだからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1zr2) · 2017/09/08(金) 23:00:19.88

普通のミサイルってロケットモーターの燃焼時間は数秒から十数秒だった気がする。

酸化剤を大気から取り入れるとは言え、初期加速用は普通のロケットモーターだし、
多段構造になる分、容積は食うから搭載燃料は減る。
そうなると二倍の燃焼時間は絶対に無理。1.5倍くらい？

これで着弾まで燃焼を続けられるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/08(金) 23:31:30.37

お前が対艦ミサイルについて何も理解していないことは分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4728-QyhX) · 2017/09/09(土) 00:40:08.90

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290908.pdf
>鈴木防衛装備庁長官の海外出張予定について
>訪問目的
>英国防省要人等との防衛装備・技術協力に関する会議等のため
>訪問日時及び訪問先
>１２日（火）英国防省要人等との防衛装備・技術協力に係る会議及び国際防衛装備品展示会視察
>１３日（水）日英防衛産業等との懇談

例の将来中距離空対空誘導弾に関する英国との共同研究がらみかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/09(土) 10:02:35.18

ID:q+i31nm7M
少しは調べてから書き込んだら？かなり頓珍漢なこと言っているからね。

>>54
それだけじゃないでしょ、戦闘機も共同開発をにおわせていたし。
欧州としても、日本市場を狙っているだろうし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-zplb) · 2017/09/09(土) 10:10:53.43

既出かもしれんけど

【防衛最前線】米司令官も注目する陸自の装備「地対艦誘導弾」　「宝の持ち腐れ」と酷評も離島防衛で活躍期待[7/5] 　2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499210301/

自衛隊は米軍から多くを学んでいる。例えば離島防衛を担う「水陸機動団」の来春の創設に向け、陸自は米海兵隊をモデルに装備調達や戦力編成を進めている
。とはいえ、自衛隊も米軍から一方的に学ぶばかりではない。中国の海洋進出への対処に際し、米軍の司令官に「自衛隊から学びたい」と言わしめた能力と装備が自衛隊にある。

　「列島線防衛の新しい方策を検討すべきで、（米陸上部隊に）艦艇を沈める能力の強化を指示した。米軍の統合軍の能力を高めるため、陸上自衛隊からさまざまなことを学びたい」

　米太平洋軍のハリー・ハリス司令官は５月１７日、都内で講演し、陸上部隊が対艦攻撃能力を持つ必要性を強調した。

陸自に学びたいと述べたハリス氏が念頭に置いていたとみられるのが「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」だ。

　１２式地対艦誘導弾の詳細は【防衛最前線（８７）】で紹介した。車両搭載型の対艦ミサイルで、発射後はあらかじめプログラムされたコースに沿って低空を飛び、海上の敵艦艇を狙い撃つ。

車両搭載型なので、敵に見つかりにくい山陰などに展開して発射することができる。１２式の射程は約２００キロ。旧型の「８８式」は射程約１５０キロといわれる。

ＳＳＭ（８８式）は冷戦期に開発された。旧ソ連による北海道への上陸侵攻に備え、日本沿岸に接近した敵艦艇を内陸からＳＳＭで迎え撃つという運用が想定されていた。

　しかし南西諸島での中国の脅威が顕在化し、現在ではＳＳＭの主な用途は離島防衛にシフトした。防衛省はこれまで空白域だった南西諸島への部隊配備を進めており、
昨年３月の与那国島を皮切りに、今後は沖縄県の宮古島、石垣島、鹿児島県の奄美大島にも部隊を置く予定で、ＳＳＭが配備されれば周辺を航行する外国軍艦への牽制と抑止の効果は大きい。

ハリス氏が語った構想は、こうした陸上からの対艦攻撃能力を南シナ海まで拡大し、中国の進出を封じ込めようというものだ。

以下略