【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】©2ch.net

2017/09/06(水) 09:54:09.79

!extend:on:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ58【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-rJNB) · 2017/09/12(火) 19:24:04.04

>>114
いや、その認識であってる。＜>>93の張ってる画像のinter stageってある中の～略
自動車の燃料噴射と違ってダクテッドロケットの一次燃焼させた固体燃料の生成物は
それ自体に強力な推進力があるから、バルブで絞るとポンプロスが生じるわけ。

あれがただの燃料であるなら>>114の言う通りなんだけど。

>>116
さんきゅー
その理屈なら射程が伸びるのも理解できるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 20:10:07.61

>>125
だね、まあ2chは論拠のないレスの垂れ流しだから信じるに能わずなんだけど、そのままにしちゃうと信じちゃう人は出るんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69b-nUtZ) · 2017/09/12(火) 20:25:39.24

http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e4-wCi3) · 2017/09/12(火) 20:51:36.89

>>127
TDRの一次燃焼で発生したガスがそれなりの圧力を生むのは間違ってないが
可燃性ガス噴射の推力ロスなんて考慮に入れんよ
インジェクタと呼ばれてるのはあくまでガスの噴射量調節の為だからだし
固体燃料や点火･噴射装置部分含めてガスジェネレータと呼ばれるのもその役割の為

ほぼ同じ推進機構のIRRなんて液体燃料噴射するだけだし
あくまで推進力の本体はインテークから取り入れた空気とガスを混合し二次燃焼させ作動するラムジェット推進

長射程の理由は既に言われてる酸化剤を積まないことによる体積比のエネルギー効率に加え
>>96でも触れた通り実飛行プロファイルに応じた燃料調整による燃焼持続性能の高さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/12(火) 22:25:18.12

>>126　大臣の返答載せ忘れ

あくまで島嶼防衛用と
射程は８００キロ程度が限度かなそうすると　
まあ島嶼防衛用と言う事で開発は絶対するという意気込みと感じた

Ａ：今の御指摘の１７７億という、３０年度予算の金額から推し量りますと、
　　御指摘のことについては、島嶼防衛用新対艦誘導弾及び島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の開発研究ということになります。
　　これは、あくまでもわが国の領土、島嶼防衛のために必要な技術研究ということになりますので、
　　これが何か敵基地に対する反撃能力のような能力開発ではないことは、御理解いただければと思っております。
　　その上で、私どもは北朝鮮の動向を見ますと、私どもが北朝鮮に何か威嚇的なことをしているわけでもないですが、
　　北朝鮮は一方的に弾道ミサイルの発射実験や核の開発実験を繰り返し、
　　むしろ、日本に対して様々な威嚇的な行動を取っているのではないかと、そう思っております。
　　日本としては、これからも専守防衛の基本の中でしっかり対応していきたいと思っています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/12(火) 22:55:36.81

>>125
類似性って外形だけじゃねｗ
そして事業レビューのどこに過去技術成果と試作品の利用ってどこに書いてあるんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/12(火) 23:12:06.31

https://youtu.be/q3wRvvCtbg4
しらねの近況
3分30秒くらいに船体に弾痕を治した跡らしき物が見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/13(水) 00:50:41.28

>>120
ちょっとずれるが、新艦対空誘導弾もおそらくはSM-2並みの値段ではあるだろう
しかしSM-6がSM-2の倍額かそれ以上になりそうな昨今、日本版SM-6として新誘導弾作れるなら…
それがSM-2程度の値段で収まるなら、安いものなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab0-1nRG) · 2017/09/13(水) 01:20:56.59

ロシア製超音速対艦ミサイルはショックコーン付きのインテイクだけどASM-3がそうじゃないのは何でだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/13(水) 02:57:55.99

ラム圧縮ができればショックコーンなんてあってもなくても変わらない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-rJNB) · 2017/09/13(水) 05:12:53.31

>135
汁根は四角いインテークだけどね。

ロシアじゃないけど台湾の雄風も角型。
大きさや射程もASM-3と一番近いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 05:57:12.72

>>132
民生品の積極的活用及び過去の技術的成果の利活用により、経費削減につなげるとの視点から
本事業を点検したところ、民生品の活用が 可能な部分については部品レベル等まで活用する予定であり
また過去の技術的成果を積極的に取り入れ、設計を実施している。
以上を踏まえると、本事業においては民生品の積極的活用や過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、
経費の抑制は適切になされていた。加えて、本事業は過去の技術的成果のみならず
過去の試作品等を積極的に利活用することでも経費の抑制を行っているところである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 06:00:25.47

文字化けしまくりw

よく見ると文字のない所で化けてるけどどういう原因なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 06:13:49.59

>>138
ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/13(水) 06:15:15.46

濁点かね
なぜ濁点を別に入力してるのかわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-xkdj) · 2017/09/13(水) 06:18:06.81

報復用なら専守防衛で射程1000kmでもいけるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/13(水) 06:22:24.87

四角断面のミサイルって難しいのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 06:25:35.32

>>140
平成24年行政事業レビュー
pdfだから自分で探して

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-rJNB) · 2017/09/13(水) 07:06:55.25

>>142
専守防衛なら報復しちゃダメだろ。
専守防衛＝発射点も着弾点も日本国内に限るから、大目に見ても3500kmがいいとこだよ。

発射点と着弾点を排他的経済水域まで広げたとしても4200km程度まで。
それを超えたら専守防衛じゃなくなってしまう。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-1n/s) · 2017/09/13(水) 09:24:19.97

文字コードがwinのwebブラウザーとそれとは違う2chブラウザーの間のコピペなどで頻発する問題。特にMacでかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Z+UR) · 2017/09/13(水) 09:48:29.81

>>145

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/13(水) 12:15:54.19

レイセオン
対艦トマホーク　射程２５００キロ　２０２２年めど
みたいだそーだけど
自衛隊も敵基地じゃなく制海・島嶼防衛目的でこの対艦トマを導入して欲しいな

ただ２５００キロってどう探すのか等が問題になるわな
やっぱAEWオスプレイ採用して　ほら！　敵基地用じゃないよ　制海だよ　だから保有できるよね
って流れでどーでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wCi3) · 2017/09/13(水) 12:38:13.20

>>144
>>138の一文はどの開発事業レビューにも書いてある定型文やで
中には具体的な過去の事業名が挙げられてるものもある
多分それ中SAMで使った試作品の官給の事だとおも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 13:09:55.36

>>149
定型文なら新規開発にも関わらず書かれた例を数個出してくれ
外形(空力や制御)が近く中SAM改開発の数年前に中止になってXRIM-4ではなく
中SAM改開発から10年以上古い中SAMの技術と試作品を使う合理的な理由は？

あと、>>120は100%新規開発！だと言ってる過去技術と試作品の流用がある時点で成立しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-e0mm) · 2017/09/13(水) 15:58:02.83

https://togetter.com/li/751323
まあ色々ごっちゃな話であるがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-QyhX) · 2017/09/13(水) 16:00:12.79

>>135
ロケットからラムジェットに切り替わる時の速度の違いとかじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 18:16:51.49

>>149
改機種にはすべて定型文で入っていたね。
>>150
・中SAM/中SAM改は地上システムがあるので、転用可能な技術は多数ある。
・誘導弾も弾頭システムは転用可能であり、一部改修で流用した可能性が高い。
・加えて、中SAM以外からも技術転用していることが濃厚な構成品もある。
　(文中は、他機種とあるだけで中SAMに限定はしていない)

で、XRIM-4って研究で終わっていて、RM+TVCで初中期誘導を確認した位だが、
一体どんな技術が転用可能と思ってんの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/13(水) 18:22:18.81

トリマラン化してVLSセル数を劇的に増やせれば、RIM-4にも需要があったのかな
それともどんな正当性があろうと石破に潰されたかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 18:22:49.96

>>153
中SAM自体はホークに近く、技術も開発時期も中SAM改開発開始より10年以上前の古いもの
一方XRIM-4は中止とはいえ試作品が作られた開発段階まで進んでたし、時期も中SAM改の開発時期に近い

にも関わらず古い中SAMから試作品と技術と活用しても新しいXRIM-4から何一つも利用しないというのはどう考えても無理な仮説
しかも出来た中SAM改のミサイルを見ると明らかに中SAMではなくXRIM-4がベースになってる

そこまで主張するなら信頼できるソースを出さないとただの妄想

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 18:25:45.70

追加
>>153
＞改機種にはすべて定型文で入っていたね。
「100%新規開発」という物に入ってる定型文かどうか聞いてる
定型文なら複数の例を出すのは簡単だろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM47-LLzn) · 2017/09/13(水) 18:29:20.97

>>154
予算を減らすことが正義だったからな当時は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/13(水) 18:29:50.73

ESSMを米に返却してRIM-4で置換する話？
ARHなぶん、同時対処数は増えそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 18:45:44.29

>>155
むしろXRIMなんて開発に移行していないものを、流用している、という考えの方が妄想と考えられないかねえ。
開発にすら移行していないというのは、製品として成立していないんで、技術流用なんて出来ないよw

それでも技術流用があるというのならば、XRIMは平成X年まで研究試作を行い、
どのような構成品の技術を取得したのかを説明願おうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/13(水) 18:48:32.95

説明なんて自明の一言で片付くぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 18:57:57.39

>>159
まず自説のソース出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca74-6KiD) · 2017/09/13(水) 19:07:50.88

>>157
そら、あの軍事評論家を名乗る不審人物がチラついていたし仕方ない
危うくP-1もお釈迦になるところだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 19:47:33.10

>>161
行政事業レビューを隔年ごとに見てきたら？pdfなんで自分で見てねw
で、答えられないんでしょ、まあ期待していないから安心してね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 19:56:36.96

>>163
つまりソース出せないんだな
pdfでも何年の何事業とか、内容をここに貼るくらいできるのに
ソースなしで妄想垂れ流してるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 20:08:11.72

とりあえず一般論として、
開発試作を行い、技術課題を克服し機能・性能が確認された構成品を開発完了品となるが、
開発完了品を他機種に使いまわす場合、試験・設計等の開発費用を抑制することができるから、
「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、経費の抑制」をしているとなる。

研究試作だけで開発試作を行っていない構成品が、他機種の開発試作に回された場合、
開発を完了していないので、その機種で開発を行い、技術課題を克服し機能・性能の確認をとる必要があるので、
構成品の「新規開発」であり、「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、経費の抑制」にはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 20:09:47.01

>>164
自分は理解できない＝妄想
な子なんですんで、少し考えれば、中SAM改はXRIMと形状が似ているだけなことが解るのに(哀れ)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 20:12:10.64

>>166
ソースなしに妄想垂れ流して、ソース要求されたら相手を罵倒するマウンティング

見え透いた手口だぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 20:17:12.93

>>167
ベース機種を流用した2機種、両方とも、「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し・・・」の記載有
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h26_res/r-sheet/27-0010.xls
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/r-sheet_add/25-0003.pdf

それでは、XRIMは平成X年まで研究試作を行い、どのような構成品の技術を取得したのかを説明をどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 20:22:25.73

>>168
だから、「中SAM改の開発にXRIM-4の成果が使われてない」という根拠を見せろって
こっちが貼った事業レビューがまさに「以前の研究成果と試作品を流用した」という根拠なのに
それがないと言い張ったのはおまえだぞ？
「利用は定型文だから利用した根拠にならない」というのもおまえの主張なのに
「ベースを流用した機種でベースを流用した記述」じゃおまえの「定型文」主張が破綻してるぞ？

それを理解してないのかすり替えようとして主張を変えてるのか知らんが、自分のレスぐらい覚えてなさい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-+qdT) · 2017/09/13(水) 20:40:16.80

とりあえずはXRIM-4→中SAM改なのはわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-SDMh) · 2017/09/14(木) 00:24:30.37

XRIM-4 1995-1999
SAM-4 1996-2003
AAM-4 1994-1999
開発時期被ってるし兄弟みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/14(木) 00:44:00.67

>>171
開発部門がまったく交流がないのであれば別ですが、
お互いの技術を参考にするくらいは普通にやってそうな気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-R3u3) · 2017/09/14(木) 02:00:22.41

AAM-4シーカー転用の艦載版短SAMがXRIM-4
陸SAMと艦SAMは運用条件から航法装置なんかが違う
中SAMはシーカーから別モンの双操舵で中SAM改の母体
つっても弾体は新型でモーターもシーカーも別モン、炸薬は知らん
XRIM-4と中SAM改は形似てるけどサイズが一回りデカい、共通性は無い
新艦SAMは中SAM改ベースだがブースタ付けて長SAM化出来てしまう規模だし
対象を誘導弾に限ればそんなもん

>>172
技術資料は何処がプライムで開発しようと国に属する知財なんで過去の成果の活用は普通にするし定型文なのはその為、定型文この議論は不毛
ただXRIM-4の方が中SAMよか古いしそも"中SAM改"だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/14(木) 02:45:30.21

結局ソースなしの妄想か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/14(木) 05:16:43.73

AAM-4→XRIM-4でも大きさ違うんで、>>173が言う大きさが違うは意味がないのだよなー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vMPO) · 2017/09/14(木) 05:31:19.00

前にシンポジウムいって担当に質問して、別物って回答あったとどこかで見たと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/14(木) 06:02:57.37

そりゃ能力向上で以前のモノとは別物と云う言い方もあるわけでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61f7-YzcP) · 2017/09/14(木) 06:13:43.72

XASM-3のXがは今年度いっぱいで取れて、
来年度から量産に移行するという認識で正しいでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-JcT1) · 2017/09/14(木) 06:21:23.74

>>178
それで正しいかと
調達額と数が気になるけどF-2に二発を目処に調達かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-MDSF) · 2017/09/14(木) 16:27:34.72

>>168
>>169
「ASM-1からASM-2までファミリー化って言ってるけど誘導装置も
エンジンも違うのにほんとにファミリーなの？大きさしか似てるとこないじゃん」
って言われたら
「間にSSM-1やASM-1Cが入ってて部品は違うけどファミリーだよ」って答えられるし
XRIM-4と中SAM改も同じような感じじゃないの？

まあ、自分はソース持ってないから情報公開請求したこの人のことを信じるけど
https://twitter.com/VVspyVV/status/798802019909660672

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-wm7u) · 2017/09/14(木) 17:49:15.88

SSMとかは規格、プラットフォーム諸々を米軍とそれまでも自衛隊規格にあわせて共通化してるんだ

元々SSM1とハープーンでもある程度共通化が施されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/14(木) 18:12:31.97

>>180
書類でAAM-4は「99式空対空誘導弾」という表記だから、XRIM-4がないのは
単に正式な装備じゃなく計画段階の没作品だから名前がないだけじゃない？
むしろAAM-4の名前があるってことはXRIM-4関連遺産が使われた可能性があると思うがどうだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/14(木) 21:19:17.85

形状が似てるだけって言っても、中SAM改の形式のウィングってXRIM-4でしか試してないんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3374-ppoz) · 2017/09/14(木) 23:25:30.83

XASM-3だけでなく、あすかで試験中だった新SSMも次年度あたり量産開始と
思うがその辺の情報全くないな
また調達情報頼りか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r) · 2017/09/15(金) 00:22:01.27

訪米中の自民河井氏自衛隊のミサイル保有検討の考えを強調
＞そのうえで日本の平和と繁栄を守るため、自衛隊による中距離弾道ミサイルや
＞巡航ミサイルの保有などを検討すべきだという考えを強調しました。

この河井さん
＞先月初めまで総理大臣補佐官を務めていた自民党の河井総裁外交特別補佐
ってくらいだから安倍さんに近い人とみて良いんだろうけど
この米での発言は何処まで安倍・官邸と中で話しが合っての米でのこの動き・会見なんだろ？
首相も防衛相も敵基地攻撃能力問題は
今はダンマリが賢明と計算して本音は隠してるとみてるしそれが正しいと思う
正直、この河井氏の声明は今は逆に足引っ張るだけだろ！と思うのだけども・・

ここまでの会見での声明・明言は官邸からの了解を得てるんだろうか？
河井氏の勇み足とも思うけど１１月にトランプ大統領来日もあるからそこで何か言う地ならしなんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/15(金) 01:15:38.13

>>184
今年度で開発完了予定なのは、ASM-3、新艦対艦、SM-3block2A
G-RX6（誘導弾じゃないけど）があるけど、30年度概算要求に計上されたのは
SM-3block2Aだけだね
後は31年度予算に計上されるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-QUPF) · 2017/09/15(金) 02:39:46.90

>>183
AAM-5...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/15(金) 04:53:16.84

>>185
単に観測気球を上げただけだろ。
いきなりぶち上げるよりも、最初はマスコミへのリーク、次は政府ではない与党関係者の発言として段階的に世間に流布し、
最終的に政府方針として正式に決定・公表する方が余計な軋轢を生まずに済む。
今は時節柄、反対し難い、あるいは反対論を封じ込め易い状況なので、半ば既成事実化してからの方が世論も納得し易いだろう。
国内向けの政治手法としては良く使われるやり方でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/15(金) 06:06:11.77

訪米中での発言はアメリカのリアクションを探るためでもあるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/15(金) 06:51:38.87

>>185
実際、米軍が中距離核戦力全廃条約で保有できないIRBMを日本が肩代わりする妙手だと思う

中共や北朝鮮のSRBM・IRBM群に備えるには最適のカウンターであるし、
不法占拠中の樺太・千島で戦力増強を行っているロシアへの効果的な嫌がらせにもなる
北朝鮮のICBMと異なり北米や欧州等の北東アジア以外の国々には脅威とならない

大いに検討の余地はあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812d-+NpA) · 2017/09/15(金) 10:37:57.45

中距離核戦力は機械の誤作動かどうかとか確認する時間短すぎてやべーからやめましょ、ってことでなくしたのに、
また広めることになりかねん手をわざわざ選ばんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-Yfkd) · 2017/09/15(金) 15:49:20.88

>>191
日本が持つなら問題ないだろ
中に何入れるのかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-skM5) · 2017/09/15(金) 15:53:38.80

メロンパンでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-tIRQ) · 2017/09/15(金) 17:13:22.82

>>139
濁点が多分、半角カナのコード領域で独立した文字になってるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-xqSE) · 2017/09/15(金) 17:22:03.04

Unicodeを16bitに詰め込もうとした狂気の時代の名残り

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/15(金) 18:38:42.72

>>191
核弾頭がない日本が持つのがミソだと思うの

核シェアリングするならその問題も出てこようが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Gxkq) · 2017/09/15(金) 20:54:36.18

ABC兵器を搭載しない弾道ミサイルなんてコストが高いばっかりで、
戦術的も戦略的にも何の意味もねーよ。

という話を核実験を繰り返す前の北朝鮮に言ってたような？
核を持たない日本が弾道ミサイル持ってどうするんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ) · 2017/09/15(金) 21:00:11.59

>>197
誰がそれ言ってたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b69-Oqe+) · 2017/09/15(金) 21:01:33.52

>>197
別に北を焦土にする必要はない。

カリアゲ１９号を汚ねぇ花火にするだけで事足りる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/15(金) 21:02:52.88

射程800kmくらいで弾頭に4tくらい炸薬詰めたら1発おいくら億円？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ccx7) · 2017/09/15(金) 21:13:52.15

60億

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-XDX8) · 2017/09/15(金) 21:23:01.67

島嶼防衛用対艦ミサイルって日本版ストームシャドーって考えたらいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/15(金) 21:34:17.86

>>201
普通の目標になら高いが核施設を破壊できたら安いのかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b69-Oqe+) · 2017/09/15(金) 21:39:02.13

>>203
核施設ならともかく、もし金豚を抹殺できたら、北を放置することで予想される災厄、
数億人の人命と数千兆円もの損害を回避できることを考えたら格安と言えるだろうw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/15(金) 21:39:57.03

>>197
戦術的には南西諸島から東シナ海正面の中共飛行場に定期便を送って航空戦力の運用を妨害する(沖縄戦時の八九式十五糎加農と同じような運用)

戦略的には核シェアリングをﾁﾗﾂｶｾﾙブラフに使う
平壌の金日成像、金正日像、千里馬像を蜂の巣にする

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Gxkq) · 2017/09/15(金) 22:13:32.75

>>205
核シェアリングって結局アメリカが発射に関する権限持ってるんだろ？
だったら核の傘と変わらんような…。

>定期便
これこそ巡航ミサイルの役割では？
短距離以上の弾道ミサイルは、報復核攻撃のリスクもあると思っておいた方が良いんじゃない？

核シェアをチラつかせるなら猶更、周辺国からすれば核弾頭を紛れ込ませるための擬装攻撃と
受け取られても文句は言えないし、使うつもりのないのに核で報復されるのは割に合わん。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ) · 2017/09/15(金) 22:14:30.19

対艦用に撃つだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-o7xi) · 2017/09/16(土) 01:12:05.61

巡航ミサイル保有といえばトマホークばかりでてくるけど、ストームシャドーとかタウルスは検討されてないのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9317-o7xi) · 2017/09/16(土) 07:41:22.94

射程350km程度でいいなら27DDGで採用される新型SSMがあるやん
あれ対地攻撃モードあるし、「The Diplomat」の記事によれば射程330km超えるようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-+NpA) · 2017/09/16(土) 09:29:44.62

>>180
シースパローの様に、AAM-4の艦載版として、艦上発射に対応するために、
TVCの要素研究を実施したところで終了(2000年前後)してしまったのが、XRIM-「4」。

試作開始(2010年)の少し前(2008年)に開発が終わっていた、AAM-4Bのシーカーを流用したのが中SAM改、
XRIM-4で培ったTVCは、発射試験動画を見るに、採用されていない可能性が高い。
発射試験動画、ページ一番下、T空力操舵で大きく旋回しているように思われる。
http://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-R3u3) · 2017/09/16(土) 10:51:45.40

XRIM-4はAAM-4のシーカーだけど中SAM改のシーカーは専用品のはずAAM-4Bの流用は明記されてないしそも小さすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-Yfkd) · 2017/09/16(土) 12:13:40.61

>>197
持ってれば、中身を入れられる
何を入れるのかは知らないけどｗ
北が核持ったんだから、対抗策として爆縮レンズのシュミレーションをやりますってNPTに主張してもいいんじゃね？
とりあえず、核持つ前にIRBM、SLBM、原潜は問題なく保有できるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 21:40:41.24

>>206
核シェアリングはちらつかせるだけで公式にはやらないと言い続けること事がミソ

定期便は巡航ミサイルが主体となろう
しかし日本がIRBM核弾頭を核シェアリングなり独自開発なりで積んで来るかもしれないと思えば仮想抑止になるし、対応リソースの分散を強いることができる
同時に核シェアリングを公式には否定する日本が通常兵器として使用するを躊躇しないかもしれないと思わせることもできる
巡航ミサイル等と共にIRBMクラスの高速滑空弾が突っ込んでくることへの対応を強いることができる

恐らくIRBMは実現したとしても大量には配備されないだろうが、大いに敵のリソースを分散させる効果があろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-k557) · 2017/09/16(土) 22:23:09.81

中国のケツに火をつけるためにも日本韓国への核シェアリングはありだと思うけどなw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-skM5) · 2017/09/16(土) 22:57:12.64

制裁決定直後に大量の支援を決めた韓国と核シェアリングしても足を引っ張られるだけだし
そもそも韓国は中国とアメリカを両天秤にかけてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-+NpA) · 2017/09/17(日) 11:19:30.83

敵国は、米軍基地があるんだからこっそり持ち込んでいるんだろ、と既に思っているからあんまり意味がないんじゃあないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U) · 2017/09/17(日) 11:39:26.92

その程度の情報戦能力しかない敵国なら相手するのは簡単だろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-NxOC) · 2017/09/17(日) 13:27:48.25

ま、韓国は核装備拒否したけどねえ。

あくまで中国が怖いらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-8tfl) · 2017/09/17(日) 18:37:23.61

そろそろ国産の巡航ミサイル（射程1000km以上）を配備した方が良いと思うんだが。
今どきの賢いシーカーならGPSで中間誘導してレーダーサイトへ直撃も夢じゃないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gxkq) · 2017/09/17(日) 19:10:41.05

>>213
核シェアでもIRBMでもいいんだけど、もう既に口先だけの抑止力がものを言う
時期はとっくに終わってると思う。

特に中国（と潜在的にロシア）を敵国として考えると、実際に配備済みのもの
以外は相手に口撃の口実を与えるだけで意味がない。
仮にどこかの段階で始まってしまった場合、そこから配備に向けて動いても絶対に
間に合わないんだから、相手からすれば脅威じゃない。

むしろ実戦前にあれこれ情報を漏らしてくれるんだから、感謝するかもしれん。

理想論とすれば水面下で米・英・NATOと協議を進めて、電撃配備だけど、それが
無理ならとにかく短時間で配備できるように勧めるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/17(日) 19:19:14.73

>>219
トマホークはねえ、海自がいまいち乗り気じゃない気がすんだよねえ
トマホークって艦上タイプ、潜水艦からの発射タイプが基本だからVLSを埋めることになるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-1/aj) · 2017/09/17(日) 20:30:22.09

トマホーク導入なら、今後の海自潜水艦にはVLS導入する様になるんかな？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-XHxo) · 2017/09/17(日) 20:51:26.67

>>221
政府が決めたら海自がどう思おうと関係ないけどね
オスプレイもそうだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ) · 2017/09/17(日) 20:54:24.47

>>222
今のバッチのタクトマって、なんと魚雷発射管からの
発射に対応したんじゃなかったっけ(アスチュート用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/17(日) 21:04:21.88

>>223
BMD出来なくなるけどって言われたら引っ込めるしかなくなるやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 21:06:50.29

アショアあるからいいお、って言われるんじゃね？