【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】©2ch.net

2017/09/06(水) 09:54:09.79

!extend:on:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ58【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/23(土) 17:05:26.31

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-L0i4) · 2017/09/23(土) 17:05:42.10

>>310
で無駄に兵隊を殺すのが日本メンタリティ
結局島は占領されるし敵は施設を再利用して沖縄への足がかりを得るわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-L0i4) · 2017/09/23(土) 17:08:52.12

自衛隊が逆上陸に固執するのはそこが理由
取られる事はもう明白多少抗ったところで結果は変わらん
戦いに勝って(敵の航空機、艦船を撃沈)して戦争に負ける(領土を奪われる)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 17:08:59.37

8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) sage 2017/09/23(土) 14:32:45.09 ID:WCipmxZ60
>>1乙
Y-20も怖いがH-20が実に厄介、そりゃ嘉手納に集積したくはないわな

15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) sage 2017/09/23(土) 16:52:50.53 ID:WCipmxZ60
実際F-35のレーダーは、どれくらい中華ステルス相手に効くんだろうか
情報収集はこれからだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 17:09:41.44

>>322
維持出来るの？大損害出しても確保したとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/23(土) 17:11:23.64

>>322
それまでにどれだけ取られるハードルをあげるか、そして奪還能力を得るかだね
AAV7を焦って導入したのにしろ、オスプレイ導入にしろそれ念頭にあるんだな
それまでは12式に頑張ってもらわねば

>>323
F-35スレで相手にされなかったから、わざわざ誘導弾スレにコピペすんのｗ
行動がかなり恥ずかしいねｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 17:12:59.19

>>325
いや、普通にE-2Dないしはもっと機動性が高い？
P-1 AEWなり？が相手になると思うんだが。

何でF-35スレでそんな馬鹿なレス書き込んだん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/23(土) 17:18:06.24

>>326
何で無意味な場所に？をつけているのか、それをまず知りたいが
ただの知恵遅れなんだろうなあ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 17:20:09.96

>>327
何か、F-35スレに貼るような内容でもないと見えるが？
撤退云々の話といい、オツムの適切な処理能力に問題あり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/23(土) 17:22:48.42

>>328
誘導弾スレにそういう話持ち込んでくる辺りが最高に知恵遅れｗ
あっちでやりなよ、相手してあげないけどｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 17:24:33.58

>>329
あちらでする必要もないだろ

既に頭の悪さは実証したんだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/23(土) 17:26:15.19

気になった話に周りの迷惑顧みず執着する、そんなアスペはほっといて

>>321
今の安倍総理の流れが続く限りは、無駄死にをさせない方向では行くと思われ
ただ、配置される部隊の規模はあまり大きくないだろうから、普通に押し切られる可能性はあるんだよな

発射機3機設置でも18発か、再装てん入れても倍じゃあな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 17:28:15.75

>>331
自己破壊とか頓珍漢な事言い始めて、良く言うよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-L0i4) · 2017/09/23(土) 17:35:51.71

>>324
大損害というほどは無理だろうな
せいぜい艦隊の中の1隻や2隻ってところ
その間に敵上陸部隊が上陸して占領されっから
そして沖縄本島への総攻撃のために集結地点要塞化するだろうね
第1列島線突破の目標達成に大きく貢献するわけだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 17:38:12.17

>>333
何発で攻撃？

まあトマホーク導入については9月15日に言及されたらしい
https://www.stimson.org/content/voices-japan-visions-japan’s-future-defense-posture

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-L0i4) · 2017/09/23(土) 17:39:55.09

空母機動艦隊はあの地域で存在感は大きいよ
中国は内陸からだけでなく
沖の方からも航空支援ができるからね
潜水艦が自滅覚悟の決死の捨て身作戦でもして空母を最初期に壊せないと後の海戦にジワジワ効いてくる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 17:41:41.58

>>335
沈めばボナンザやな

で、こちらにワザワザ来てくれるのかい？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-QwSP) · 2017/09/23(土) 17:58:08.32

>>333
何で地対艦ミサイルしか存在しない事になってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a74-5NKH) · 2017/09/23(土) 20:56:47.78

トマホークねえ
山手や地下に弾道ミサイル隠しているのなら燃料帰化爆弾
が有効と思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-zSF0) · 2017/09/23(土) 21:01:13.79

こちら側が隠すってことだよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-ZMb6) · 2017/09/23(土) 22:32:43.46

自衛隊も、熱圧(サーモバリック)弾頭を導入しないかねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-TsxN) · 2017/09/23(土) 23:07:58.99

それならまず、貫通弾頭を開発しなきゃね。
サーモン、バリ食うなんて、閉塞した環境で使ってこそな兵器なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-Rkj2) · 2017/09/23(土) 23:49:15.88

サーモバリック弾頭って水上戦闘艦の電測装備をイチコロ出来るくらいの火力はあるのかな
暴露された人体には非常に有効だと聞くが、それなりの気密性があればそれまでとも聞くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-jjUz) · 2017/09/23(土) 23:51:06.86

>>335
その潜水艦が身を捨てずとも敵艦隊を一方的に殺れるように、新型魚雷が開発されるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-jjUz) · 2017/09/24(日) 00:16:46.07

石垣島や宮古島にSSM/SAMがいると
敵は多数のFFG/DDGを伴う艦隊やストライクパッケージなどで戦力を集中投入しなければ、島嶼を制圧したり列島線を突破したりすることができなくなる
つまりSSM/SAMの存在によって、自衛隊は空間的・時間的に広大な「面」ではなく、限られたエリアを目掛けた敵の攻勢、つまり「点」を守ることになる

たとえ航空自衛隊の戦闘機が、敵のミサイル攻撃圏外となる後方へと待避して広範囲かつ持続的に展開することが難しくなっても「点」で攻めてくる敵艦隊や敵戦闘機部隊に対応することはできる

なんつって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-DOOt) · 2017/09/24(日) 02:15:31.26

アメリカは海南島不時着以降、スイッチ一つで
航空機のソフトウェア・暗号等秘密情報を削除できるようにしてるんじゃなかった？

ハードウェアの鹵獲だけじゃなく、ハードが鹵獲されたことでソフトウェアや通信回り、暗号等も解析されるとしゃれにならん

鹵獲されることを前提として、鹵獲されてもソフトウェア・暗号が解析できないような対策を打っておく必要がある

解析されると、ECM等の対策をされたり、最悪ハッキングされて敵に自由に操作される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-3kPU) · 2017/09/24(日) 16:26:58.92

>>253
そのミサイル昔から開発の話はあるし、どうも予算的にはずっと継続開発してるみたいだ
十分な予算と研究実績はあるよ

で初期型は300kmくらいまでで、やっとミサイル条約クリアして射程と弾頭重量もクリアした
確か射程500km、弾頭重量1000-2000ポンドまでOKでたんだよな

けどもとの玄武ミサイルも条約クリア玄武2-3ミサイルも十分な数ないっぽいんだよな
弾道ミサイルとか巡航ミサイルとか息巻いて金かけてはいるものの、表向きの予算や購入数は十分ではない
もしかしたら研究用などの使途で秘密に一定量のミサイルを持ってるかもしれない。
けど表向きに軍に配備されてる分は少ない。

基地や弾薬保管庫の数、面積が桁外れに低い事情からも、予備の玄武ミサイルや発射機をたくさん保有してるってことはないっぽい
またイスカンダル並みのサイズでキャリア搭載数が少なく発射量も十分確保できないため
100-200発はあっても、それ以上の弾薬は運用できないっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6f-zSlX) · 2017/09/24(日) 22:49:57.25

>>346
玄武は北に飛ぶ前に東に飛びそうだが（苦笑）
まぁ自衛隊がうまく処理してくれるとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-7URW) · 2017/09/25(月) 11:37:57.10

>>345
スイッチ一つで消去はできるかもしれんけど、消去に時間が掛かったら
その前に抜かれてしまうと思うけどね。

それにどんなプログラムだろうと電源落とされたら機能しないわけで、
まず電源を落としてから記憶領域を物理的に抜き取って、中身をまず
コピーするとか、やり方はいろいろある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-QksF) · 2017/09/25(月) 11:49:49.10

持ち主が死んだらHDDの中身を勝手に消去する機能が最近出て来たんだろう
あれと同じじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/25(月) 12:02:52.92

>>348
スイッチ一つ、って要するに記憶媒体の下で発破起爆するスイッチやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-kFwp) · 2017/09/25(月) 17:48:30.63

>>350
白い煙がでるやつだな　　懐かしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e69-WL2f) · 2017/09/25(月) 22:34:05.37

なお、このテープは自動的に消滅する。成功を祈る。（プシュ～）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-GrPm) · 2017/09/26(火) 12:04:28.26

みんな知ってる009

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-e2Zg) · 2017/09/26(火) 14:48:40.55

サイボーグ009？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/26(火) 18:00:36.40

というか００７でもないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de91-Dc1X) · 2017/09/26(火) 19:29:21.82

>>348
一瞬で消去は民生用でも普通に使われてる

HDDなら予めデータを暗号化して記録する
消去したくなったら暗号のパスワードを消す
それで消去完了（暗号が解読されなければ）
ただAESが無かった時代の暗号使ってると微妙なところ

SSDとかフラッシュメモリならイレースという動作があって、
数秒から数十秒程度で全領域を高速に消せる

まあSSDでもドライブが壊れたら消せなくなるので、
今は予め暗号化しておくのは基本
BitLockerとかFileVaultとかOS標準搭載だし、
CPUにもAES専用命令が付いてるので性能落ちないし
自己暗号化ドライブ（SED）ってのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de91-Dc1X) · 2017/09/26(火) 19:33:31.18

ただまあAESにバックドアがあるのではとか、
MSやAppleもバックドア付けてるのではみたいに疑い出すとアレだが
まあ軍事用ならそういうリスクも考えたほうが良いかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-JJpD) · 2017/09/26(火) 22:39:15.55

俺、アレなファイルは全部Twofishで暗号かけてる
AESはやばい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-L0i4) · 2017/09/26(火) 22:48:13.39

暗号化なんて無駄だよ
一番早いのは攻撃して来る側を特定して逆に攻撃すること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc1-JJpD) · 2017/09/26(火) 22:55:34.46

まあ現在では、パスワードは黙秘権の対象外らしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc1-JJpD) · 2017/09/26(火) 22:58:59.69

いや違ったか…でも時間の問題だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-7URW) · 2017/09/26(火) 23:52:07.16

粉微塵に粉砕できるなら解読は不可能になるけど、ある程度の大きさに
破砕された程度だと、破片をかき集めて復元は可能だったりもする。

死ぬほど手間は掛かるけど、掛ける手間の分の価値があるデータなら
どこの国でもやるだろ。

もちろん「可能性がある」と「実際に出来る」の間には果てしない谷が
横たわっているわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-5Ype) · 2017/09/29(金) 02:43:51.44

シリコンメモリの場合、破壊のシグナルが来た時だけ大電流流して
回路をぶっ壊すっていうのは意外に現実的。

SEDですら、アメリカのバックドアがあるんじゃないかと。
まぁシリコンとソフトウェアはあめちゃんの天下だからなぁ

チャイナスマホにあるバックドアの比ではないと思われ。
NSAに解読できない暗号は多分販売されないはず。

日本発の量子コンピュータだって、たぶんあめちゃんに美味しいとこだけ
もっていかれて潰されるのが落ちよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab69-8sMn) · 2017/09/29(金) 05:28:06.99

ＳＳＤは、中のフラッシュメモリの上層配線をはがしてTEMで走査すれば、
読めないことはない。

死ぬほどめんどくさいし、ノイズで簡単にパーになるけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d28-asy+) · 2017/09/30(土) 03:33:32.16

>MagicalDoveDive @VVspyVV
>こんな時間に目が覚めてしまって眠れないので、誰も見ていないだろうけどF-2のASM-3搭載形態についてちょっと書いておくか。

>F-2の装備品の搭載形態には
>・翼端AAM-3×2
>・内中舷AAM-4×2
>・外中舷XASM-3×2
>・翼下タンク×2
>という状態のものがある。
>この形態は「XASM-3基本形態」とか「XASM-3×2発搭載形態」と呼ばれる。

>ところで、XASM-3の試作事業は(その1)～(その5)の5段階に分かれているのだが、(その3)までの仕様書で
>言及されているXASM-3の搭載形態はこの形態しかない。
>(その3)までの運用構想では2発までしか積まないことになっていたらしい。

>ところが、(その4)の仕様書ではこれに加えて
>・翼端AAM-3×2
>・内中舷XASM-3×2
>・外中舷XASM-3×2
>・翼下タンク×2
>を装備する「XASM-3×4発搭載形態」も母機適合性の検討対象に含まれるようになった。
>おそらく、4発搭載形態は後付けで追加されたのだろう。

さて検討の結果、最終的に4発搭載形態は採用されるかな？（今のところ岐阜では確認されてないが…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) · 2017/09/30(土) 15:48:48.96

F-2の対艦フル装備な増槽×３、ASM-2×４だと制限加重＋３Gなんですと。
ペイロード制限としてはASM-3×４でも行けるんだろうけど、制限加重がどんなことになるやらやら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MY2y) · 2017/09/30(土) 15:50:12.87

どうせ敵機と遭遇したら撃たずに捨てるやし＞ASM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-+G6K) · 2017/09/30(土) 18:34:59.42

主翼を強化版に換装したい勢いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-Psxy) · 2017/09/30(土) 19:10:19.30

4本搭載だともうP-1に搭載してF-2が護衛やればよくないかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ydRW) · 2017/09/30(土) 19:25:16.29

やっぱり超音速のP-2をだな。戦闘機が飛んできても、せいぜい2000ポンド爆弾。揚陸されたらもっと大騒ぎになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM49-IQJU) · 2017/09/30(土) 19:29:21.85

ふたつでじゅうぶんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-+G6K) · 2017/09/30(土) 19:33:09.96

和製B-1
胸が熱くなりますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb95-EPL3) · 2017/09/30(土) 19:36:09.84

>>372
和製B-2かB-21だろ
無尾翼全翼機こそ究極にして至高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-5Ype) · 2017/10/01(日) 00:17:42.68

>>365
今の状況を考えると採用されそうな希ガス。
BVRというか水平線の向こう側から撃てるから。
中間誘導はGPSとAWACSか別のF-2のお仕事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35f4-qEDe) · 2017/10/01(日) 05:00:38.50

>>373
> 和製B-2かB-21だろ
> 無尾翼全翼機こそ究極にして至高

和製B-21はB-2の無尾翼全翼機の技術とB-1の可変翼の技術とを統合して、超低空超音速飛行も可能な無尾翼全可変翼機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b50d-IQJU) · 2017/10/01(日) 06:43:37.64

>>375
現代ではスラットとフラップの組み合わせで可変翼の機能を達成できるので、
構造重量と開発時の試験負荷が増える可変翼を採用するメリットが無いのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edcd-8We5) · 2017/10/01(日) 11:44:19.14

JAXAの極超音速機開発を防衛省に移管してだね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-UvqL) · 2017/10/01(日) 12:09:38.50

>>377
NAL 実用化には絶対NALaらない
→経産省　民間機にNALuかも
→防衛省　自衛隊機に絶対にNALu

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35f4-qEDe) · 2017/10/01(日) 14:01:10.77

>>378
お遊びしかやってないJAXAは解体して軍用への転用可能性のある航空技術は
防衛技術庁傘下の研究機関に人員とテーマとを移管して実用化への責任を持たせて厳しい管理の下で研究開発させるべきだね

JAXAは純粋な技術試験用小型衛星でない本番の宇宙機や衛星にしてもケアレスミスレベルのトラブルでの失敗が多すぎるし
航空技術に至っては「これどうやって実用化する気なの？」と最初から遊び100％のつもりがミエミエなテーマばっかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c52d-+G6K) · 2017/10/01(日) 14:20:11.36

>>366
増槽3つフルに使うのはフェリー時で任務時は1つか2つでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0353-L+TQ) · 2017/10/01(日) 15:13:17.48

>>376
可変翼の機能の「一部」と評するべきやな

構造(重量)、整備、それらに起因するコストなど確かに可変翼のデメリットは多いし
特に小型戦術航空機では結局デメリットのが上回って可変翼はすたれたけど
材料や設計の進歩とか要求される仕様次第でまたいつか復活する可能性はある

可変サイクルエンジンと組み合わせれば30mクラスのバトルプレーンにちょうどええで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) · 2017/10/01(日) 18:11:17.01

>379　DARPAに喧嘩売ってる物言いだよソレｗ

>可変翼
今月の航空情報でB-1のプチ特集をやってたから写真をしげしげと見たけど、可変翼とステルスは両立し得ないので、絶対無理、の結論に。
特に爆撃機はありえん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/01(日) 18:21:50.49

継ぎ目無くにゅーっと平面形・翼型が変形できるようになるのを待たないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-+G6K) · 2017/10/01(日) 19:29:51.52

>>379
すげえなあ、バカの意見ってこんなに役立たずなんだなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-Psxy) · 2017/10/01(日) 19:54:51.61

>>379
>ケアレスミスレベルのトラブルでの失敗が多すぎる
もちろん事故率などを他の宇宙機関と比べたうえで言ってるんだよね？
まさかひとみの事故の印象だけで言ってるじゃないよね？

旧NAL系の研究が論文目的に寄りすぎってのはあると思うが
戦後日本の航空業界の状況を思えばいたしかたないとも思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235c-5Ype) · 2017/10/02(月) 05:31:57.71

JAXAは基礎研究だけやる。
で、防衛装備庁がその結果を受けて新しいの作る。
何も無理に官民共同とやらをする必要なし。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE93-asy+) · 2017/10/02(月) 08:33:11.24

前よりは相互交流は盛んになったが、もっと深めるべきだよな
税金の有効利用の観点からもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5ea-IQJU) · 2017/10/03(火) 06:22:52.04

>>386
既存の研究機関が、研究だけで実用化まで考えないので、折角の研究成果が死蔵されて無駄になっている、
という批判の元、基礎研究から実用化までを視野に入れた体制に切り替えた事も知らんのか？

更にデュアルユースは、車輪の再発明で研究リソースの浪費を防ぐための処置でもあるんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3531-qEDe) · 2017/10/03(火) 19:32:52.64

>>388
その結果としてJAXAは理学部系つまり本番の観測衛星や宇宙機の開発が優先されて
工学部系のテーマつまり衛星や宇宙機に関する新しい技術を試す試験衛星による実証実験が軽んじられるようになったのが
昨今の色々な宇宙機などでのトラブル続発だと指摘する声があるんだが

いずれにしてもロケットや宇宙機・衛星はともかくとして、JAXAで超音速機とか極超音速機とかの研究は全くの無駄
日本の航空機製造技術のレベルと資金力で独自にSSTなど開発できるわけがないし
（初めてだから難産なのは已むを得ないが、たかが小型ジェット旅客機に過ぎないMRJの開発にあれだけ苦労せねばならないのが日本の航空機産業の本当の実力を示している）
アメリカなどとの共同開発となれば力関係からして美味しい部分はすべて向うが持って行くに決まってるんだから
そういう研究者の趣味で論文書けたら良いだけの将来性ゼロなテーマに金を出すのは全くの無駄

超音速機の研究をしたいのならば、防衛省傘下で明確に軍事用としてどういう軍事目的で役に立てるかの目標と期限とを明確にし
責任を持って研究開発しろ

軍事が嫌だけど超音速機やりたいって身勝手な研究者はNASAでもどこでも勝手に行って構わんよ
そんな世界トップレベルの機関で雇って研究予算くれるほどの実力があれば、だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7576-Txnz) · 2017/10/03(火) 19:38:42.77

軍事的な研究縛りは悪手じゃね？
防衛省が金だす分ならともかく国家レベルだと研究開発は軍需に偏らせたら嘗てのソヴィエトみてーになるでよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e398-O0Sc) · 2017/10/03(火) 20:27:42.83

研究なんだから死蔵になっても特に問題はない
元々そういうものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-+G6K) · 2017/10/03(火) 21:29:57.15

生かせたほうがいいじゃないか
まあバカみたいにJAXA解体とかよりは、協力体制もっと効果的になるようにした方がいいって程度で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3531-qEDe) · 2017/10/03(火) 21:39:03.95

>>390
そもそも航空機の研究なんて戦後日本以外の全ての国では軍事主導で
航空機研究で国家が出す予算だってほとんど軍事関係でだぞ
戦後日本だけが異常なんだよ

それに日本の航空機研究の研究者の能力はかつてのソビエトのレベルにすら全く届いてないのに
「嘗てのソヴィエトみてーになるでよ」なんて偉そうに何をほざいてるんだ
JAXAなんて甘い組織で趣味研究を許してるからいつまでも世界に通用する研究レベルにならないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-+G6K) · 2017/10/03(火) 21:55:06.99

予算についていったかと思えば最後に精神論で〆る
まあ、甘い辛い言うのはいつも舐めてるキャンデーくらいにしとくこったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7576-Txnz) · 2017/10/03(火) 22:07:19.72

>>389
日本の航空機製造技術のレベルと資金力で独自にSSTなど開発できるわけがないし
（初めてだから難産なのは已むを得ないが、たかが小型ジェット旅客機に過ぎないMRJの開発にあれだけ苦労せねばならないのが日本の航空機産業の本当の実力を示している）

えーと難産なのは認めますがMRJはどちらかというとFAA認証に手間取ってると
んでこれ航空局絡みの話でもありますので軍民関係無い話ではと
いやまぁ軍用機なら認証いらねーから関係ないといえばそうですが
ついでに　日本の航空技術（やや広くなりますが）では戦闘機等に使われるターボファンエンジンの製造なんて出来るわけない
とか１０年前なら、いや数年前でも普通に言われてましたがこういうのも貴方からしたら無駄な研究だったのでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-ydRW) · 2017/10/03(火) 23:32:46.20

超音速旅客機こそFAAにいじめられつじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-+G6K) · 2017/10/03(火) 23:35:41.43

>>395
>>MRJはどちらかというとFAA認証に手間取ってると
そのMHIの姿を見てか、KHIはP-1/C-2の民間転用を諦めたみたいね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-J2gx) · 2017/10/03(火) 23:57:52.84

JDAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3531-qEDe) · 2017/10/04(水) 03:45:42.31

>>395
> ついでに　日本の航空技術（やや広くなりますが）では戦闘機等に使われるターボファンエンジンの製造なんて出来るわけない
> とか１０年前なら、いや数年前でも普通に言われてましたがこういうのも貴方からしたら無駄な研究だったのでしょうね

だから日本の航空機の研究開発はJAXAの民間用でなく軍用としてやれば良いって書いてあるでしょ
F5, F7, XF9全部軍用で使うんであって民間で使ってもらえる当てはないんでしょ
だったらそれらが実用化に成功したってのも軍用オンリーなんだから私の主張、やるなら軍用として研究しろ、ってのが
正に的中してるってことじゃないか

それともHSEは本来は民間の次世代SSTででも使ってもらうはずで超音速機用低バイパス比A/B付きターボファンの
研究をやってたんだとでも言いたいのかな？
そしてその軍用でなく民間用次世代SSTエンジンの血､究の成果としｂﾄ出来上がった試ﾀ用エンジンがXF9だとでも言いたいのかな？

そもそもF7のような亜音速向けの民間用ターボファンなんてサービス拠点を世界中に用意できなきゃ
そんなメンテできるサイトが限られてるターボファンを積んだ旅客機なぞどの航空会社も使わないから
どこの航空機メーカーもグローバルなサービス拠点を用意できないターボファンなぞ採用してくれない

IHIの実力と資金力とでどうやってグローバルなサービス拠点を作れるというの？
GEあるいはP&Wと競合するエンジンを作っても彼らのサービス拠点のグローバルネットワークを貸してくれるとでも思ってる？

MRJについても、現時点で苦しんでいるのはFAA認定だがそれ以前の段階で幾度となくトラブルを起こし設計変更を強いられて
何度も何度も納入時期の遅延を発表していたのことを君は早くも忘れたのかな？

もちろん、だからと言って三菱重工が無能だとは私は決して思わない
なぜならば、航空機の独自開発をずっとやっておらず初めてのジェット旅客機の開発なのだから苦しむのは当然なのだから

ただ彼らがMRJ完成まで資金的に続けられるのかという点と株主や銀行が今後もMRJによる相当な額の財務面でのマイナス要因を
許してくれるのかは本気で心配しているけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-+G6K) · 2017/10/04(水) 06:33:23.69

何の決定権も能力も無い奴が長々と希望や妄想書いても意味ねえって
もうちょっと繋がりやすい話しようや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-FEi4) · 2017/10/04(水) 06:48:50.87

>>395
超音速機大型SSTの需要は1000機程度であり、莫大な開発費を考えると複数機種の競合は困難であり、国際共同開発は必須
なので、国際共同開発の中でより影響力を発揮できるように実験の現物データをできるだけ取得して乗り込みたいとJAXAだかの人が言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7576-Txnz) · 2017/10/04(水) 18:32:11.61

MRJが何度も遅延っていうけど今時の航空機開発、どこも問題だらけでは？
民間機のメジャーどころでB787 A380 やエンブラルのE190も遅延してるし
スホーイ・スーパージェットは全員死亡の事故やらかしてる
ああ、軍用機だとA400ｍ・JSF・ユーロファイターも遅延や予算超過については大炎上案件だよね。

なので軍用として研究すればプロジェクト管理うまくいくってのは幻想だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MY2y) · 2017/10/04(水) 21:09:33.08

今でこそみんな忘れてるけどホンダジェットも初飛行からデリバリーまでえらく時間かかって
こんなに遅れたらもう無理とか言われてたんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb98-IKrA) · 2017/10/04(水) 21:21:16.30

グリペンなんて開発中に2機も墜落してるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7f-Psxy) · 2017/10/04(水) 21:32:14.65

おまいら書き込む前にスレタイ見ろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-wbjw) · 2017/10/05(木) 00:53:05.33

>>389
基礎研究や未知の先進技術などは、下手に研究の方向性を縛ると将来モノになる球数を減らすだけの結果にしかならん。
それにどんなジャンルでも最低限の基礎研究だけでもしておかないと、完全に世界の研究開発から取り残されて取り返しがつかない事になる。

真に新しいものは結果としての無駄の積み重ねから生まれるという事を理解していない、典型的な経理畑の発想でしかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae19-qWqy) · 2017/10/05(木) 01:20:16.31

本当に、F-2にASM-3×4本なんてやるんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-+hxy) · 2017/10/05(木) 05:53:28.47

>>407
航空優勢さえ確保できるならするんじゃね？F-35が制空に専念してF-2は対艦に専念すると
できるできないなら機体的にはできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76eb-wbjw) · 2017/10/05(木) 06:07:02.91

やればできる
やるかどうかは当時の状況による
みたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-EuG0) · 2017/10/05(木) 07:04:22.38

満載状態で撃墜されたら損失とんでもないことになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-+hxy) · 2017/10/05(木) 07:10:19.86

>>410
撃墜されれば二本でも四本でも損失だから　いくらASM-3が他の誘導弾より高価でも機体よりは安いからな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-IExx) · 2017/10/05(木) 07:18:12.26

敵基地攻撃やXASM-4にも備えて、そろそろ第二次FSX選定もやろうず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-1q21) · 2017/10/05(木) 13:38:17.74

F-3スレでは、やっぱりF-3B(複座攻撃機型+高等練習機)か、B-1か、で一週間ほどFSXもどきの世間話が続いているね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-pXhc) · 2017/10/05(木) 14:07:02.59

4発も積めれば十分だろうからF-3Bじゃないか？
055型でも8発で落ちるんだし
4発内蔵したいとかならB-1になるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-xKW+) · 2017/10/05(木) 17:42:57.53

Ｆ１５緊急発進、ミサイルの羽根が落下…空自
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171005-OYT1T50065.html

＞航空自衛隊千歳基地（北海道千歳市）は５日、
＞所属するＦ１５戦闘機に搭載したミサイルの羽根１枚が飛行中に落下したと発表した。
＞被害の報告はないという。

＞発表によると、ミサイルの羽根は長さ４５センチ、高さ４０センチ、
＞重さ約４・５キロ。Ｆ１５は５日午前８時２２分に対領空侵犯措置として緊急発進し、
＞道北方面を飛行した。約１時間後に基地に戻り、
＞点検した際にミサイルの羽根がなくなっていることが判明した。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-Qv0S) · 2017/10/05(木) 18:37:57.59

ああ、やっぱりあのジェット音はF-15だったのか
帰りの音だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-fbES) · 2017/10/05(木) 22:45:10.78

>>407
仮想敵国の艦艇数が多いから、あながちないとは言えないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-fbES) · 2017/10/05(木) 22:47:14.41

>>414
ウェポンベイにASM-3を4本積んでしまうと機体が巨大になって
自衛用のAAMが積めないじゃないか。
AAM-5をせいぜい2本か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5571-mvC5) · 2017/10/05(木) 23:44:19.89

そもそもそんなデブ機体じゃ自衛用ミサイル積んだところでまともな動きできんだろ