【XASM-3】国産誘導弾総合スレ59【新艦載SAM】©2ch.net

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2017/09/06(水) 09:54:09.79ID:Co6kJxJs0
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↑スレ立て時はこれを2行オナシャス

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ58【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/


関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/07(土) 08:00:08.91ID:2/seJg430
>>440-442
第1高射特科団のホークはいつ中SAMで更新されますかね・・・
2017/10/07(土) 08:25:51.67ID:6yDi44Lra
>>443
さんくす
2017/10/07(土) 10:53:33.20ID:zKSmNbZl0
>>418>>414
ASM−4いっぱい乗せたいなら、F−35やF−3とリンクした、P−1に山盛り乗せて後方からぶっぱなしたらいいのでは。
2017/10/07(土) 11:25:15.07ID:rltHzPqk0
>>444
スレ違いだが米海兵隊のホークはどうなるんかね
2017/10/07(土) 11:29:18.96ID:qyLp2frS0
>>447
無誘導で高威力のロケット弾として射耗する
2017/10/07(土) 16:06:41.51ID:2/seJg430
>>447
素直に考えればPAC-2/3が妥当ちゃうんかな
2017/10/08(日) 06:38:28.46ID:+0/eFNosd
ひょっとして海兵隊って今スティンガーしか持ってない?
2017/10/09(月) 11:33:52.22ID:Tl1r2SrU0
MEADSで更新したら面白いんだけどね、海兵隊の地対空ミサイル。
2017/10/09(月) 11:44:29.32ID:9nIq4ssm0
2ch→5ch騒動 

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

_
2017/10/11(水) 03:54:12.35ID:v3H9iVbZd
そこで開発中のPAAC-4じゃないか
ペトリオットの運用システムを用いて、IIR/ARH併用のイスラエル製STUNNER(ダビデスリング用ミサイル)を発射する奴
STUNNERは弾道ミサイル迎撃ミサイルとしてはPAC-3MSEより安価で、PAC-2後継としても射程は申し分ない

日本の将来SAM?やアスターなんかとともに、PAC-2亡きあとを担う次世代SAMのひとつでしょ
454名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-j0qO)
垢版 |
2017/10/12(木) 00:15:29.58ID:8NbRHuwjM
「荼毘 DEATH リング」って名前考えたやつ、アホだろ?
2017/10/12(木) 01:25:26.08ID:xw1QyA5R0
>>454
David’s Sling は旧約聖書の非常に有名な逸話で、
ユダヤ・キリスト教徒なら知らないヤツはいないので・・
http://www.art-library.com/michelangelo/img/mcl102.jpg
↑これなんかも、スリングがミケランジェロでも作れなかったけど、その場面
↓こっちは、wikipedia のダビデの絵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Osmar_Schindler_David_und_Goliath.jpg
2017/10/12(木) 03:22:21.49ID:z+n4BitA0
>>455
与太オヤジの適当な文句に真面目に答える君はいい人だな…
2017/10/12(木) 06:02:31.75ID:F2zYRo3q0
>>455
キリスト教徒じゃなくても、ダビデの投石って一般教養として知ってるもんじゃないかな・・・
2017/10/12(木) 06:08:49.81ID:cItfj/1cr
>>457
むしろ有名なのはこれなんじゃ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゴリアテ

あるいはゴライアスと言う、文字通りの意味で
ジャイアントキリングされた人。
2017/10/13(金) 16:44:34.07ID:nEY187f20
アメリカは、フェーズドアレイ追跡云々略して「パトリオット」だとか、高高度終末云々略して「サード」だとかで格好いいし
イスラエルはアイアンドームとかダビデスリングとかちゅうにびょう
2017/10/13(金) 16:50:27.80ID:nEY187f20
…厨二病だ
だがそんな中でも日本は「ちゅーさむ」、英語版Wikipediaのタイトルも「Type03 Chu-SAM」でめっちゃ可愛い
2017/10/13(金) 17:57:08.39ID:k/xgDKmAa
神戸製鋼改ざん 防衛装備品でも使用と確認 防衛省
10月13日 17時43分
大手鉄鋼メーカーの「神戸製鋼所」が、アルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、防衛省は自衛隊の航空機やミサイルなど防衛装備品の一部にも、問題の製品が使われていたことが確認されたと発表しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177221000.html
2017/10/14(土) 05:05:14.50ID:Tp9P18QE0
>>460
ゴッドハンマー、サンダーストーン、ライトクーガー「「「せやな」」」
2017/10/15(日) 00:47:11.67ID:zaXiJ32T0
PAAC4はレイセオンのロッキードマーティンに対するさや当て感がw
2ステージだから対弾道弾でも半径50qは行けるんだろうけど、確かに。なら、PAC3も2ステージにするよ、とか言い出さんかね?w
2017/10/15(日) 22:12:08.77ID:pEDdEMUV0
>>422
aim120のC4だか5たかを99式性能評価試験の時は100発は買ってたような
2017/10/16(月) 05:42:21.74ID:Tv14IhpC0
>>464
昔購入したのはAIM-120B
飛行教導隊のF-15で試験された
2017/10/16(月) 17:23:36.14ID:EkNRL2jta
昨日でテレビでやってたけど、F14でもゼロ戦の機動に全然ついてこれねーのなー
2017/10/16(月) 17:30:02.73ID:FvRW/yf6d
それ言ったら96式艦戦が巴戦最強やぞ
2017/10/16(月) 17:40:35.33ID:UuKU216L0
>>466
機動というか速度も機体の大きさも全然違うから、F-14が零戦みたいに旋回なんてできないだけ
そのかわりF-14に零戦はついていけないし、F-14が零戦を無視したら撃ち落とすチャンスはゼロ
2017/10/16(月) 18:22:14.82ID:ui9f+yLNa
おまえら優しいんだな。
交通トラブル動画が流れまくる中 ホッとしたわ
2017/10/16(月) 20:07:58.87ID:sr2dsTLl0
>>466
> 昨日でテレビでやってたけど、F14でもゼロ戦の機動に全然ついてこれねーのなー

>>468が書いている通りF-14が無意味に零戦の相手をしない限り零戦はF-14を撃墜できるチャンスはゼロ
逆にF-14はAAMを使用せず機関砲しか使わないという条件でも零戦に対して好きなポジションから攻撃でき撃墜できる
あれだけの速度差があればね
2017/10/16(月) 20:57:26.68ID:ZjgxeN6zM
旋回性能で言えば零戦よりもWW1の複葉機の方が高いんでは。
2017/10/16(月) 22:25:16.60ID:C2c0n3NsM
巴戦やりたくてもまず相手についていけるくらいの速度がないとね
レシプロと現代のジェット機じゃ巴戦やる前に勝負がついてる
2017/10/17(火) 08:40:30.28ID:EY9jBtOd0
>>471
俺の自転車のほうが高いぞ
スティンガー持ったオレ最強じゃね?
2017/10/17(火) 09:13:57.62ID:j7PP/3+Bd
>>473
ARMSでホワイトラビットが攻撃ヘリを小回りで翻弄するシーンあったなそーいや
2017/10/17(火) 18:24:19.00ID:hM6wgDVW0
スティンガーってアップデート計画無いのかな
シーカー流用した初期のRAMは妙に評判悪くて赤外線画像誘導に変わったし大丈夫なのかねえ
2017/10/17(火) 21:30:55.43ID:KrcR31GS0
羽田空港から上がって行く旅客機見てると
スティンガー撃ちたくなるのって俺だけかな
2017/10/17(火) 22:10:25.07ID:38t34hWNM
>>475
歩兵が戦闘ヘリを落とす状況が無いのかね。
下手に高性能なものを作ってテロリストに渡ると大変だし
2017/10/17(火) 23:26:55.92ID:/JO3Z7ET0
故意にバラ撒かなきゃ大丈夫だろ
スティンガーにしろストレラにしろ、荒らす目的でバラ撒いたからああなったわけで
2017/10/20(金) 17:14:47.40ID:fTJj1Sgq0
>>450
日本にいる海兵?はpac3ってあれは空軍だったわ
海兵はMANPADSとレッドアイ近SAM以外持ってないぞ
2017/10/20(金) 17:30:49.31ID:dUvTU7wc0
>>479
やっぱりか
対空舐めプ過ぎだろ

なんか最近短距離防空システムのコンペ大慌てで始めてるみたいだけど
2017/10/20(金) 17:36:22.65ID:wJJLkTkJ0
>>480
基本的に航空優勢どころか制空権握ってるのが前提になっていたので舐めプでなくそもそも考えなくても良かったからな仕方ない
482名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-PPE6)
垢版 |
2017/10/20(金) 17:58:38.72ID:2ZQBjMssd
>>481
言うても米軍は2018年度予算に短距離防空システム整備を入れ込んで来たところを見ると、流石にヤバいと思い始めた模様
http://www.defensenews.com/articles/fy18-budget-request-the-armys-top-10-modernization-priorities/

SHORADとか色々エントリーしてる模様
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2017/10/18/everythings-coming-up-shorad/
2017/10/20(金) 21:19:52.52ID:RqVnpJQCa
>>482
アメリカのメーカーと組んで、12式を売り込めないものか…
2017/10/20(金) 21:31:36.46ID:qMqWTbLZr
NASAMS車載して終わりじゃね?
2017/10/20(金) 21:37:12.58ID:jHYdngIn0
呼べば超蜂とかF-35とかがすぐ飛んでくるんだから
車輌や歩兵の貴重なペイロードは別の物に使いたいというのはよく理解できる
486名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-PPE6)
垢版 |
2017/10/20(金) 21:57:10.93ID:2ZQBjMssd
>>485
ドローン相手にパトリオットぶっ放してる現状の改善も図りたいんやろなぁ
2017/10/20(金) 22:01:55.12ID:H4Pn6+xq0
ドローンはレーザーでやっつけたいのでは
2017/10/20(金) 22:19:00.65ID:jHYdngIn0
電動オモチャなら小銃かM2、
もう少しそれなりならスティンガーで十分だろ
2017/10/20(金) 22:30:57.82ID:72zR66IMM
ドローンってVADSとかCIWSみたいなもんでなんとかならんかね?
小口径化するとか発射速度抑え目にするとかで
2017/10/20(金) 22:53:09.86ID:VEsnOwtE0
電動オモチャとはいえアサルトライフルで落とせるのかね?
そら時間と弾数かければ落とせるだろうけど確実性低そう

これからますますドローンが普及することを考えたら
もうちょい確実性があって安価な専用装備が必要になるのでは?
それがレーザーなのかマイクロミサイルなのか自動照準機銃なのか
対ドローンドローンなのかその他なのかはわからんが
2017/10/20(金) 22:56:52.75ID:dUvTU7wc0
>>489
CIWSって言うが、ファランクスで17億円くらいするぞ
めっちゃ高価

確かにファランクスを車載したやつを米軍は持ってるが、
>>482で出てるように新たにSHORAD導入検討ってことはそれじゃマズイってことだろう
2017/10/20(金) 23:31:14.08ID:hqfF2U5C0
静止に近い滞空しているドローン相手なら近接信管の散弾銃とかでは、ダメ?
2017/10/20(金) 23:33:28.59ID:VMoSfJR+0
地上固定や車載だと機動力不足で受け身に回っちゃうから、
ドローン対策は迎撃ドローンが主体になるんじゃないの
2017/10/21(土) 00:47:15.02ID:mZgVdzni0
>>489
的が小さいし、直撃しなきゃ効果がないバルカン砲や機関銃より、むしろ大口径の機関砲からABM弾とかを撃った方がいいんじゃない?

いずれにせよこれまでになく小型で運動が不規則なドローンを測距レーダーがちゃんと捕捉できなきゃならないが
2017/10/21(土) 00:54:33.08ID:HIJuMtTt0
音響兵器みたいなのってドローンに効かないのかしら
2017/10/21(土) 00:57:11.38ID:mZgVdzni0
てかミサイルで撃墜するせよ高性能対空火器で凪ぎ払うにせよレーザーで焼き切るにせよ電子戦でソフトキルするにせよ
ラジコンに毛が生えたクッソ安価なユニットの活動を拒否するためにその何十倍ものコストを投じなければならないのがドローンの厄介なところでは
2017/10/21(土) 01:58:55.99ID:JKmQGZGV0
昔米軍が40ミリボフォースの車載対空砲を開発したような
2017/10/21(土) 06:36:08.48ID:KXqAJ7Sxr
>>496
Wi-Fiガンって、100ドル程度じゃなかった?
2017/10/21(土) 08:03:17.44ID:mZgVdzni0
ジャマーもまた安価なのなら魅力的だな

ドローンにホームオンジャム機能・自爆機能とか付けたらジャマー対策になるかもしれんが、それはそれで「クソ安価」というドローンの利点が潰れることになるし
2017/10/21(土) 08:37:24.02ID:1nTiaIDw0
ドローンにはドローンで

ドローンに投網でも装備すれば勝利するんじゃね?
2017/10/21(土) 09:33:25.66ID:Mh6LQUpD0
きちんと機動力に全振りしたドローンで自動追尾させたら片付くって。Phantom4のビジョンセンサーなんてモノクロカメラ何台使ってステレオ視界作っているやらと。
なお、ロッキードマーチンが作った民生用ドローンはお値段200万くらいだったような、単なる撮影機で。
衛星リンクとか実装しているなら寧ろバーゲンプライスだけどw
2017/10/21(土) 12:04:30.62ID:kw+vltcRd
東京オリンピックの頃には
幾つか対ドローン手段が警察に配備されるかと。
ただ不審ドローンを落として、線路とか送電線に当たったりしたら
大変なことになるかと。
503名無し三等兵 (ワッチョイ e5b3-wvkW)
垢版 |
2017/10/21(土) 12:23:16.35ID:9bBi6gDu0
ドローンにはドローンだろ。

ある程度自律飛行できて、攻撃の際の許可だけ人間が出すと。

当然、人間サイドにはインフラへの影響とか、
周辺被害なんかを瞬時に割り出せるシステムが必要だし。
2017/10/21(土) 12:48:23.21ID:EcuZJYTi0
戦場でラジコン操作なんかしてる余裕があるとは思えんな
http://labaq.com/archives/51861361.html
505名無し三等兵 (ワッチョイ 4da9-xUNq)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:55:27.46ID:+Rdsjs230
航空自衛隊、っつーか装備庁なのか。それとも納入業者か?
AAMっつーと三菱か?
最近、ヤバイなあ。村社会の性悪体質で腐敗してきてる。
https://www.youtube.com/watch?v=3BHXCFmxUss
506名無し三等兵 (ワッチョイ e5b3-wvkW)
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2017/10/21(土) 16:07:16.93ID:9bBi6gDu0
だから、自律飛行なんだよ。
2017/10/21(土) 20:58:34.55ID:xYgHB/n90
>>477
と言うか、ミサイル防衛や戦闘機への出費と、イラク戦争以降の戦費や傷病兵たいさくなどの後始末費用で一杯一杯みたいだけど。
2017/10/21(土) 21:00:35.20ID:xYgHB/n90
>>483
11式は一台で完結してないわりに高いから無理では。
発射機二台とレーダー車と予備弾で40億とかだし…
2017/10/22(日) 00:12:33.63ID:RbMu/aYN0
11式は高機にも載るんだから一台で完結させてほしかったよなー
あとたった4連装なのも不満
2017/10/22(日) 00:19:20.12ID:CFu+KNdb0
高機動車に4本載るのにトラックも4本なのは謎だよな
2017/10/22(日) 00:53:24.71ID:xhxyUVdk0
>>509
1台で完結させるとARM1発で終わり。
また、ランチャー毎に高価なFCSが必要となり調達に金が掛かる。
NASAMSにしろSPYDERにしろ野戦防空では無く拠点防空を担うシステムは
ランチャーとFCSが分離されている。
2017/10/22(日) 00:57:15.76ID:9qsq9Doc0
狙われるの高いレーダー側じゃん
2017/10/22(日) 01:28:44.59ID:xhxyUVdk0
>>512
だとしてもランチャー共々やられるのと、予備のFCSと連接するの
どちらが良い?
2017/10/22(日) 01:36:15.03ID:9qsq9Doc0
予備あるの?
それならそれぞれの発射機に繋いだ方が良くね
2017/10/22(日) 01:42:44.90ID:xhxyUVdk0
>>514
それだとランチャー共々やられるだけでしょ。
何の為の予備なのか考えれば解るでしょうに。

それにランチャーと一緒に3トン半に載るようなFCSでは11式の射程に見合う
探知能力を持たせられないだろう。
2017/10/22(日) 01:45:26.26ID:9qsq9Doc0
>>515
ああ1輌のランチャーにレーダー車何台も用意するんだ
効率良いんだか贅沢なんだか
2017/10/22(日) 02:03:17.79ID:xhxyUVdk0
>>516
そんなはず無いでしょうに。
LS2基に対しECS1基が基本。
それに整備故障対策にECSの予備が有るんだよ。
2017/10/22(日) 02:17:15.85ID:9qsq9Doc0
やっぱ空自防空システムとして連接された基地防空SAMと比べて
独立した野戦防空SAMとしてのメリットがいまいち解りにくいわ
レーダーの展開数がそのまま防空能力と直結するのに予備に回すのは…
2017/10/22(日) 02:43:19.97ID:xhxyUVdk0
>>518
何か解っていないようだが、11式は走り回って野戦防空を行うのでは無く
要地を守る拠点防空だぞ?
諸外国の自走式SAMシステムとは運用が違う。
それにADCCSと連接されて運用される。
2017/10/22(日) 03:06:21.25ID:9qsq9Doc0
名前だけ短SAMな実質中高度防空SAMてっ事かよ
その割に射程が短そうだが
陸自の野戦防空は当分高射砲と軽SAMでやる訳だな
2017/10/22(日) 03:44:15.00ID:c8n+JKQl0
携SAM:重量**9kg:射程**5km
短SAM:重量105kg:射程*10km
中SAM:重量570kg:射程100km

短SAMの射程おかしくね?
2017/10/22(日) 04:05:28.19ID:qBLHYOmg0
推進剤の割合も絡むからなんともだな、それだけ弾頭や他部分が重い可能性あるし
中SAMは一応射程50km~70kmくらいで見ておいたほうがいい
2017/10/22(日) 04:13:50.61ID:9qsq9Doc0
AHにもアウトレンジされそうだが
2017/10/22(日) 05:50:31.22ID:5b7oHfsk0
11式短SAMの事業評価のポンチ絵
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-06-3tansam.pdf

・BMD施設、警戒管制レーダーの防空
・基地防空
・政経中枢等の防空
・各種重要施設の防空
・多様な任務への対応

陸自地上部隊の防空優先度の比率下がってそうだなぁ
2017/10/22(日) 05:51:37.18ID:5b7oHfsk0
事業評価によれば
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-06-2tansam.pdf
巡航ミサイルだけじゃなく、空対地ミサイルにも対処可能、とあるようだが
2017/10/22(日) 06:26:51.21ID:5b7oHfsk0
>>521
10kmだとロシアのパーンツィリS1の57E6と同じなんだよね射程
けど11式短SAMのミサイルのが大きく見える

11式短SAMが威力か機動力に振ってるのか
あるいは単に57E6がブースターで距離稼いでるだけなのか

とりあえず機動防空用に、10式戦車の車体に高射砲とブースター装備の近SAMでも搭載したやつ出てくれませんかね
2017/10/22(日) 08:02:29.06ID:36zeiV54d
近SAMにブースター装備できないかなあ
2017/10/22(日) 08:14:02.24ID:wlJHBJBl0
こんな感じでブースターつけます?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Fairey_Fireflash_RAFM.JPG/1280px-Fairey_Fireflash_RAFM.JPG
2017/10/22(日) 08:41:11.38ID:qBLHYOmg0
ブリテン臭いなと思ったらホントにブリテンか
もういい加減にしろよ英国
2017/10/22(日) 09:50:28.04ID:AfYh2b4B0
>>525
事業評価みたら陸自要求に政経中枢等の防空ってあるんだけど
要地防御は今まで空自の範囲だと思ってたが違ったのか切り分け変わったのか
どうなんだろ?
2017/10/22(日) 10:07:42.76ID:9qsq9Doc0
>>524
陸自の野戦防空能力低下は昔から懸念されてるな
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/646708/544438/59635092
2017/10/22(日) 10:23:59.11ID:lKRXCEW9d
GDP比2%になったら陸自はソ連並の野戦防空コンプレックスを構築してくれるに違いない
2017/10/22(日) 11:59:52.21ID:U0jVpZZp0
>>532
軽トラベースでもできるんじゃね?
534名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sd9a-gh9y)
垢版 |
2017/10/22(日) 12:39:04.83ID:36zeiV54d
>>533
まんまパーンツィリS1やな
2017/10/22(日) 12:56:00.82ID:YOC+ZRGf0
空「予算が増える? 戦闘機を増勢して日本を無敵防空要塞にするぜ」
陸「イイね! 俺達は10式戦車をモリモリ配備するぜ」

結局SAMは変わらない予感
2017/10/22(日) 13:30:09.62ID:5b7oHfsk0
>>530
こうみたら陸自のイージス・アショア装備も兆候は出てたんやなぁ
2017/10/22(日) 13:44:43.09ID:+fESQ06R0
>>536
空自の高射が陸自に移るとかになるのかね
2017/10/22(日) 17:02:08.41ID:9qsq9Doc0
せめてブークくらいのをと思ったが
あれ中SAMよりデカいのな
2017/10/22(日) 19:40:54.38ID:7xE8I98O0
普通に中SAM改と11短SAMの両方をふんだんに装備できればどんなにか…
2017/10/22(日) 19:49:00.69ID:5b7oHfsk0
野戦防空用の11式と
政経中枢防空用の11式を別にですね…


それ以前に北方のホークをですね・・・
2017/10/22(日) 20:00:38.53ID:YOC+ZRGf0
あくまでも戦闘機が防空の主軸で、SAMは補完でしかない
そうすると戦闘機で対処できないBM対応がSAMの本領だ
⇒アショアの次はGBIが必要だろう
多層防御を考えるとBM以外無視ということは出来ないにしても、
あまりコストをかけるようなところではない
2017/10/22(日) 21:05:18.13ID:6+NTa61L0
>>541
無尽蔵に国庫をひらけてもGBIオーバースペックな気が。
あれは北米みたいに距離が取れる時に有効なミサイルだし。

限られた予算では、アショア+THAADの縦深防御一択かねぇ?

また3軍(あえてそう言わせてくれ)に、まぁそこそこいい塩梅で予算回さないと。
それにしてもそろそろ防衛費対GDP比1%みたいなバツゲーはやめた方が良いと思うが。
2017/10/22(日) 21:08:38.33ID:5b7oHfsk0
どうせTHAADならTHAAD-ERまで待ちたいなぁ
あれなら3個中隊くらいで全土カバーいけるやろ
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