【XASM-3】国産誘導弾総合スレ59【新艦載SAM】©2ch.net

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2017/09/06(水) 09:54:09.79ID:Co6kJxJs0
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↑スレ立て時はこれを2行オナシャス

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ58【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/


関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/21(土) 01:58:55.99ID:JKmQGZGV0
昔米軍が40ミリボフォースの車載対空砲を開発したような
2017/10/21(土) 06:36:08.48ID:KXqAJ7Sxr
>>496
Wi-Fiガンって、100ドル程度じゃなかった?
2017/10/21(土) 08:03:17.44ID:mZgVdzni0
ジャマーもまた安価なのなら魅力的だな

ドローンにホームオンジャム機能・自爆機能とか付けたらジャマー対策になるかもしれんが、それはそれで「クソ安価」というドローンの利点が潰れることになるし
2017/10/21(土) 08:37:24.02ID:1nTiaIDw0
ドローンにはドローンで

ドローンに投網でも装備すれば勝利するんじゃね?
2017/10/21(土) 09:33:25.66ID:Mh6LQUpD0
きちんと機動力に全振りしたドローンで自動追尾させたら片付くって。Phantom4のビジョンセンサーなんてモノクロカメラ何台使ってステレオ視界作っているやらと。
なお、ロッキードマーチンが作った民生用ドローンはお値段200万くらいだったような、単なる撮影機で。
衛星リンクとか実装しているなら寧ろバーゲンプライスだけどw
2017/10/21(土) 12:04:30.62ID:kw+vltcRd
東京オリンピックの頃には
幾つか対ドローン手段が警察に配備されるかと。
ただ不審ドローンを落として、線路とか送電線に当たったりしたら
大変なことになるかと。
503名無し三等兵 (ワッチョイ e5b3-wvkW)
垢版 |
2017/10/21(土) 12:23:16.35ID:9bBi6gDu0
ドローンにはドローンだろ。

ある程度自律飛行できて、攻撃の際の許可だけ人間が出すと。

当然、人間サイドにはインフラへの影響とか、
周辺被害なんかを瞬時に割り出せるシステムが必要だし。
2017/10/21(土) 12:48:23.21ID:EcuZJYTi0
戦場でラジコン操作なんかしてる余裕があるとは思えんな
http://labaq.com/archives/51861361.html
505名無し三等兵 (ワッチョイ 4da9-xUNq)
垢版 |
2017/10/21(土) 15:55:27.46ID:+Rdsjs230
航空自衛隊、っつーか装備庁なのか。それとも納入業者か?
AAMっつーと三菱か?
最近、ヤバイなあ。村社会の性悪体質で腐敗してきてる。
https://www.youtube.com/watch?v=3BHXCFmxUss
506名無し三等兵 (ワッチョイ e5b3-wvkW)
垢版 |
2017/10/21(土) 16:07:16.93ID:9bBi6gDu0
だから、自律飛行なんだよ。
2017/10/21(土) 20:58:34.55ID:xYgHB/n90
>>477
と言うか、ミサイル防衛や戦闘機への出費と、イラク戦争以降の戦費や傷病兵たいさくなどの後始末費用で一杯一杯みたいだけど。
2017/10/21(土) 21:00:35.20ID:xYgHB/n90
>>483
11式は一台で完結してないわりに高いから無理では。
発射機二台とレーダー車と予備弾で40億とかだし…
2017/10/22(日) 00:12:33.63ID:RbMu/aYN0
11式は高機にも載るんだから一台で完結させてほしかったよなー
あとたった4連装なのも不満
2017/10/22(日) 00:19:20.12ID:CFu+KNdb0
高機動車に4本載るのにトラックも4本なのは謎だよな
2017/10/22(日) 00:53:24.71ID:xhxyUVdk0
>>509
1台で完結させるとARM1発で終わり。
また、ランチャー毎に高価なFCSが必要となり調達に金が掛かる。
NASAMSにしろSPYDERにしろ野戦防空では無く拠点防空を担うシステムは
ランチャーとFCSが分離されている。
2017/10/22(日) 00:57:15.76ID:9qsq9Doc0
狙われるの高いレーダー側じゃん
2017/10/22(日) 01:28:44.59ID:xhxyUVdk0
>>512
だとしてもランチャー共々やられるのと、予備のFCSと連接するの
どちらが良い?
2017/10/22(日) 01:36:15.03ID:9qsq9Doc0
予備あるの?
それならそれぞれの発射機に繋いだ方が良くね
2017/10/22(日) 01:42:44.90ID:xhxyUVdk0
>>514
それだとランチャー共々やられるだけでしょ。
何の為の予備なのか考えれば解るでしょうに。

それにランチャーと一緒に3トン半に載るようなFCSでは11式の射程に見合う
探知能力を持たせられないだろう。
2017/10/22(日) 01:45:26.26ID:9qsq9Doc0
>>515
ああ1輌のランチャーにレーダー車何台も用意するんだ
効率良いんだか贅沢なんだか
2017/10/22(日) 02:03:17.79ID:xhxyUVdk0
>>516
そんなはず無いでしょうに。
LS2基に対しECS1基が基本。
それに整備故障対策にECSの予備が有るんだよ。
2017/10/22(日) 02:17:15.85ID:9qsq9Doc0
やっぱ空自防空システムとして連接された基地防空SAMと比べて
独立した野戦防空SAMとしてのメリットがいまいち解りにくいわ
レーダーの展開数がそのまま防空能力と直結するのに予備に回すのは…
2017/10/22(日) 02:43:19.97ID:xhxyUVdk0
>>518
何か解っていないようだが、11式は走り回って野戦防空を行うのでは無く
要地を守る拠点防空だぞ?
諸外国の自走式SAMシステムとは運用が違う。
それにADCCSと連接されて運用される。
2017/10/22(日) 03:06:21.25ID:9qsq9Doc0
名前だけ短SAMな実質中高度防空SAMてっ事かよ
その割に射程が短そうだが
陸自の野戦防空は当分高射砲と軽SAMでやる訳だな
2017/10/22(日) 03:44:15.00ID:c8n+JKQl0
携SAM:重量**9kg:射程**5km
短SAM:重量105kg:射程*10km
中SAM:重量570kg:射程100km

短SAMの射程おかしくね?
2017/10/22(日) 04:05:28.19ID:qBLHYOmg0
推進剤の割合も絡むからなんともだな、それだけ弾頭や他部分が重い可能性あるし
中SAMは一応射程50km~70kmくらいで見ておいたほうがいい
2017/10/22(日) 04:13:50.61ID:9qsq9Doc0
AHにもアウトレンジされそうだが
2017/10/22(日) 05:50:31.22ID:5b7oHfsk0
11式短SAMの事業評価のポンチ絵
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-06-3tansam.pdf

・BMD施設、警戒管制レーダーの防空
・基地防空
・政経中枢等の防空
・各種重要施設の防空
・多様な任務への対応

陸自地上部隊の防空優先度の比率下がってそうだなぁ
2017/10/22(日) 05:51:37.18ID:5b7oHfsk0
事業評価によれば
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-06-2tansam.pdf
巡航ミサイルだけじゃなく、空対地ミサイルにも対処可能、とあるようだが
2017/10/22(日) 06:26:51.21ID:5b7oHfsk0
>>521
10kmだとロシアのパーンツィリS1の57E6と同じなんだよね射程
けど11式短SAMのミサイルのが大きく見える

11式短SAMが威力か機動力に振ってるのか
あるいは単に57E6がブースターで距離稼いでるだけなのか

とりあえず機動防空用に、10式戦車の車体に高射砲とブースター装備の近SAMでも搭載したやつ出てくれませんかね
2017/10/22(日) 08:02:29.06ID:36zeiV54d
近SAMにブースター装備できないかなあ
2017/10/22(日) 08:14:02.24ID:wlJHBJBl0
こんな感じでブースターつけます?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Fairey_Fireflash_RAFM.JPG/1280px-Fairey_Fireflash_RAFM.JPG
2017/10/22(日) 08:41:11.38ID:qBLHYOmg0
ブリテン臭いなと思ったらホントにブリテンか
もういい加減にしろよ英国
2017/10/22(日) 09:50:28.04ID:AfYh2b4B0
>>525
事業評価みたら陸自要求に政経中枢等の防空ってあるんだけど
要地防御は今まで空自の範囲だと思ってたが違ったのか切り分け変わったのか
どうなんだろ?
2017/10/22(日) 10:07:42.76ID:9qsq9Doc0
>>524
陸自の野戦防空能力低下は昔から懸念されてるな
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/646708/544438/59635092
2017/10/22(日) 10:23:59.11ID:lKRXCEW9d
GDP比2%になったら陸自はソ連並の野戦防空コンプレックスを構築してくれるに違いない
2017/10/22(日) 11:59:52.21ID:U0jVpZZp0
>>532
軽トラベースでもできるんじゃね?
534名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スッップ Sd9a-gh9y)
垢版 |
2017/10/22(日) 12:39:04.83ID:36zeiV54d
>>533
まんまパーンツィリS1やな
2017/10/22(日) 12:56:00.82ID:YOC+ZRGf0
空「予算が増える? 戦闘機を増勢して日本を無敵防空要塞にするぜ」
陸「イイね! 俺達は10式戦車をモリモリ配備するぜ」

結局SAMは変わらない予感
2017/10/22(日) 13:30:09.62ID:5b7oHfsk0
>>530
こうみたら陸自のイージス・アショア装備も兆候は出てたんやなぁ
2017/10/22(日) 13:44:43.09ID:+fESQ06R0
>>536
空自の高射が陸自に移るとかになるのかね
2017/10/22(日) 17:02:08.41ID:9qsq9Doc0
せめてブークくらいのをと思ったが
あれ中SAMよりデカいのな
2017/10/22(日) 19:40:54.38ID:7xE8I98O0
普通に中SAM改と11短SAMの両方をふんだんに装備できればどんなにか…
2017/10/22(日) 19:49:00.69ID:5b7oHfsk0
野戦防空用の11式と
政経中枢防空用の11式を別にですね…


それ以前に北方のホークをですね・・・
2017/10/22(日) 20:00:38.53ID:YOC+ZRGf0
あくまでも戦闘機が防空の主軸で、SAMは補完でしかない
そうすると戦闘機で対処できないBM対応がSAMの本領だ
⇒アショアの次はGBIが必要だろう
多層防御を考えるとBM以外無視ということは出来ないにしても、
あまりコストをかけるようなところではない
2017/10/22(日) 21:05:18.13ID:6+NTa61L0
>>541
無尽蔵に国庫をひらけてもGBIオーバースペックな気が。
あれは北米みたいに距離が取れる時に有効なミサイルだし。

限られた予算では、アショア+THAADの縦深防御一択かねぇ?

また3軍(あえてそう言わせてくれ)に、まぁそこそこいい塩梅で予算回さないと。
それにしてもそろそろ防衛費対GDP比1%みたいなバツゲーはやめた方が良いと思うが。
2017/10/22(日) 21:08:38.33ID:5b7oHfsk0
どうせTHAADならTHAAD-ERまで待ちたいなぁ
あれなら3個中隊くらいで全土カバーいけるやろ
2017/10/22(日) 21:11:17.41ID:+fESQ06R0
>>542
>>543
THAADよりSM-6になると思うのよねその役割は
2017/10/22(日) 21:26:52.81ID:5b7oHfsk0
地上発射型SM-6か
面白そうだな
対艦攻撃も出来るし
546名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-WWgw)
垢版 |
2017/10/22(日) 23:10:17.03ID:KtXq2atva
THAADは大気圏外専用
SM-6は大気圏内専用と役割が違うからどっちも購入で
2017/10/22(日) 23:18:00.28ID:+fESQ06R0
まあできれば新艦対空の派生でMD用できると良いんだけどね〜
ターミナルフェイズは弾数いるから国産にしてほしい所
2017/10/23(月) 06:06:27.04ID:WRz2HDsP0
まーMD用はそれでいいとしても
野戦防空強化して欲しい

11式が政経中枢防空に使うなら、それこそパーンツィリみたいなの大量に調達して欲しいわ
2017/10/23(月) 07:22:38.68ID:bPvBD2qSd
パーンツィリ系は、射程5kmまではガン
射程10kmまでは短SAMでカバー可能
全システム1両で完結可能

って野戦防空に最適なシステムなんだよなぁ
日本でやるなら、
車体は10式又は3トン半
砲はまぁ35mmか40mmCTAか
ミサイルどうするかなぁ

11式の弾はデカ過ぎるし、近SAMは射程短いし
2017/10/23(月) 08:12:32.74ID:sw5KzcZAM
81式の諸元ですまないが
57E6
全長3.2m直径0.17m重量74kg
SAM-1C(光波弾)
全長2.9m直径0.16m重量105kg

直径はそう変わらないから11式は翼が折り畳めないのが大きいか。
重量の違いは57E6が二段式で、
その二段目が細いからかな。
2017/10/23(月) 08:15:41.15ID:sw5KzcZAM
SAM-1Cの翼幅は0.6mか
2017/10/23(月) 08:38:15.25ID:bPvBD2qSd
>>550
11式も全長、直径はあまり変わらないみたいね
ってことは11式を折り畳みにできれば和製パーンツィリいける?
2017/10/23(月) 08:45:15.00ID:xlbCUIOH0
旅客機が突っ込んで来るのを考えると機関砲でハードキルして粉々にするのは必須だからな
2017/10/23(月) 12:23:47.11ID:lypk54l0d
旅客機が砕ける機関砲か
200mmガトリングガンとか必要なのでわw
2017/10/23(月) 12:25:00.18ID:Htl5ATbOr
AAM-5をIRIS-TみたいにVLSから撃てるようにすれば良くね?
2017/10/23(月) 12:40:04.94ID:nIdOuzfQ0
何でシーセプターは同等のサイズで2倍以上射程が長いんだろう
2017/10/23(月) 12:44:54.58ID:Htl5ATbOr
母体のASRAAMが太ってたような(ソース知らね
2017/10/23(月) 16:00:13.71ID:xLasYWGD0
CAMMのSAM型はVLSからピストンで打ち出されるだけ多少初速の面で有利なのでは

あと思い付くのは、CAMMが中間誘導用に装備する双方向データリンクが他の短距離ミサイルの指令誘導システムより優秀で、よりエネルギーロスの少ない飛翔経路を経て目標を捉えることができるとか?
2017/10/23(月) 16:05:01.71ID:mW70E7DH0
アスラームは長いし太いし射程もそこそこあったな
2017/10/23(月) 16:10:11.14ID:nIdOuzfQ0
重さが99kgしか無いんだよ
2017/10/23(月) 16:19:48.21ID:v5X6mVMg0
原発に対テロ対策&対空防衛システム配備すればいいんじゃね?

! 原発に陸自を誘致すれば?
2017/10/23(月) 18:19:59.88ID:ZUey/Ek00
ツングースカは銃と誘導弾が同時には使えないし切り替えにも時間かかるんじゃなかったっけ
パーンツィリでどこまで改善されたんだろ
563名無し三等兵 (ワッチョイ e5b3-wvkW)
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2017/10/23(月) 19:53:44.75ID:iNKJLwNi0
文谷数重さんは、離島防衛は携SAMと機関砲で十分ということです。
2017/10/24(火) 01:38:54.57ID:fMVVZM7g0
戦車はM4でもいいし戦闘機もF104とか言う人だからなぁ
炎上商売なのか心底信じてるのかしらんけど
2017/10/24(火) 01:54:51.86ID:RFiZPrRK0
>>563
>離島防衛は携SAMと機関砲で
相手が、ベトナム戦争時代の汎用ヘリでワルキューレ流しながら襲来なら
それぐらいでも大丈夫なはず。敵の揚陸車両はアルミボディの装甲車ね。
2017/10/24(火) 02:11:23.54ID:he2iE/9Y0
その癖自衛隊の装備は遅れてると文句言う
567名無し三等兵 (ワッチョイ e5b3-wvkW)
垢版 |
2017/10/24(火) 12:27:06.66ID:/bYUSf6z0
レーダーとか戦闘指揮車とか車載ランチャーとか大がかりなのが、気にくわないようです。文谷氏。
2017/10/24(火) 13:41:03.39ID:+ek5U1Y5M
好きで大掛かりなシステム作ってるわけじゃないんだから仕方ないじゃんとしか言い様がない
2017/10/24(火) 17:45:46.12ID:Bs4Ibf7+d
本土決戦・野戦防空があまり重要でなくなったからには陸自の対空装備が中SAMのように大規模化して全般防空に寄っていくのは当然だけど、島嶼部を守る為には可搬性も考慮すべきだったろう

…と思いきや、中SAMはSSMとともに事前配備されることになったので問題ないね
570名無し三等兵 (スッップ Sd9a-gh9y)
垢版 |
2017/10/24(火) 19:08:31.39ID:MFajBLycd
>>569
ところがそうでもない
こちらをご覧ください

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/photo/4gatu/4gatu.html

第15普通科連隊本部に即応機動連隊準備隊が出来たんだが、その中に『高射小隊準備隊』ってのがある

つまり即応機動連隊に随伴して空輸可能なコンパクトかつ連隊規模を防空できる装備が必須になる
宮古石垣に固定装備なら良いとして、他のものも運ばなきゃならん即応機動連隊内部の高射部隊に中SAMはちとデカ過ぎる
2017/10/24(火) 19:58:01.56ID:VHAoKXA1M
いや、即応機動する行き先に事前配備するのかも?
2017/10/24(火) 20:01:43.41ID:y0RGMyh7M
宮古島への常駐は次期中期以降なので、それまでのつなぎでは?
573名無し三等兵 (スッップ Sd9a-gh9y)
垢版 |
2017/10/24(火) 20:08:04.60ID:MFajBLycd
>>571-572
べつに即応機動連隊の行き先は宮古島だけってわけでもあるまいし、
即応機動連隊より先に中SAM事前展開する余裕あるんなら普通に戦闘団送ればええねん
2017/10/24(火) 20:42:20.27ID:5f+s/JM8M
小隊ということは近SAMを3、4輌かな。

短SAMは即応弾を増やした上で、
もう少し高級な光学照準器がほしいね。
2017/10/24(火) 21:09:30.79ID:MFajBLycd
>>574
近SAMを4両で連隊の防空…
2017/10/24(火) 21:18:20.32ID:u6NKODZW0
イージス艦を当てにしてしまえ
2017/10/24(火) 21:24:06.32ID:5f+s/JM8M
>>575
連隊戦闘団が近SAMの小隊(3輌程度)と短SAMの小隊(1セット)が一個づつなのを考えれば部隊相応に思う。
ここに中隊は大きすぎるかと。
2017/10/24(火) 21:29:30.86ID:MFajBLycd
>>577
あー
本州だと戦闘団って高射『小隊』が基準なんか…
そら野戦防空しょっぱいって言われるよね…
2017/10/24(火) 21:40:14.68ID:5f+s/JM8M
>>578
あくまで即応機動連隊なのであまり部隊を大きくしても・・・というのはあるかと。

といいつつ露軍大隊戦闘団の編成を見ると貧弱さを感じるのは免れ得ない。
大隊本部
戦車中隊
機械化歩兵中隊×3
対戦車中隊
砲兵中隊×3
防空中隊×2
2017/10/24(火) 21:46:53.20ID:MFajBLycd
>>579
小隊規模で十分な能力を確保できるコンパクト高性能ななにか
できれば1両でシステムが完結してるのが望ましい
が…西側だと候補がないか
2017/10/24(火) 21:50:34.81ID:u6NKODZW0
そもそもその手の部隊は
1、敵が島に侵入した!
2、艦隊と航空部隊で反撃して徹底的に痛め付ける!
3、仕上げに出番が回ってくる
って運用だろうから防空は大体で良いんじゃないの
582名無し三等兵 (スッップ Sd9a-gh9y)
垢版 |
2017/10/24(火) 22:01:14.00ID:MFajBLycd
>>581
それは奪回であり、水陸機動団の仕事だな
即応機動連隊は違う
2017/10/24(火) 22:21:01.96ID:MFajBLycd
即応機動連隊は、機動展開はあるけど、即応機動連隊による奪回って文言はないのよね
『奪われた後の奪回』は水陸機動団の任務だから、即応機動連隊はやらないだろう
つまり、
2017/10/25(水) 08:23:48.14ID:/JtlmJEA0
>>580
高性能レーダーにSAMと機関砲乗っけるの?
日本人の感覚ではありえない
普通に3両編成でいいんじゃない?
585名無し三等兵 (スッップ Sd9a-gh9y)
垢版 |
2017/10/25(水) 08:59:37.26ID:Wh1ReShKd
>>584
西側でいうとゲパルトスティンガー装備型
東側で言うとパーンツィリみたいなシステムだな

イメージとしてはスカイレンジャー対空自走砲に近SAMか11式のミサイル載せたらいいんじゃないだろうか
あれならC-2でも輸送可能だろうし
2017/10/25(水) 09:19:47.39ID:QmBXdQbxa
>>585
87式の後継として新装輪かMCV車体に乗せられればベターだけど、それだけの予算が付くといいな…
2017/10/25(水) 09:51:47.97ID:V1oqRD8Wd
一つにまとめちゃうと低性能な割に高価になりそう
2017/10/25(水) 10:02:31.71ID:Wh1ReShKd
>>587
即応機動連隊内の装備として考えるなら一つにまとめられる範囲で高性能化のほうがいいな
輸送機で運ばなきゃならんものは他にもあるから、1両運べば即機能発揮できる方がいい
2017/10/25(水) 10:25:04.82ID:V1oqRD8Wd
>>588
11式の発射機と光学照準機だけで運用すればいいんじゃない?
2017/10/25(水) 11:22:50.33ID:/JtlmJEA0
>>585
近距離レーダーじゃね?
591名無し三等兵 (スッップ Sd9a-gh9y)
垢版 |
2017/10/25(水) 13:00:00.80ID:Wh1ReShKd
>>589
手持ちでなんとかしようとそうなるなー
上級部隊からのデータがもらえないときつい
2017/10/25(水) 17:15:00.60ID:V1Xe+/cAM
準備隊という名の先遣隊で、限りなく有事に近付いたら、
真っ先に該当の島に展開する部隊でないの?
593名無し三等兵 (スッップ Sd9a-gh9y)
垢版 |
2017/10/25(水) 17:50:00.95ID:Wh1ReShKd
>>592
ちゃうやろなぁ
例えば与那国沿岸監視隊発足の前にも、準備隊が発足して、それがそのまま監視隊の母体になってたかと
2017/10/25(水) 22:18:50.24ID:pw5gQ3vW0
短SAMのレーダー・指揮車で中SAMランチャーの制御したり、
中SAMのレーダー・指揮車で短SAMランチャーの制御したりできるの?

有事を考えて、どれかが中途半端に欠けたりしても
フルスペックじゃなくてもある一定の能力はあったほうがいい
2017/10/25(水) 23:42:41.52ID:Jm/I+gra0
有効射程全然違う物同士で配置場所も基本違うだろう
そんなもの同士のクロス接続とかコストかかるばかりでまず使わない機能
2017/10/26(木) 00:05:29.92ID:PcbvdhjGM
共同交戦能力の先で、付随的に実現しそうではある。
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