【XASM-3】国産誘導弾総合スレ59【新艦載SAM】©2ch.net

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2017/09/06(水) 09:54:09.79ID:Co6kJxJs0
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↑スレ立て時はこれを2行オナシャス

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ58【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/


関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/05(日) 09:50:16.82ID:p1LYBn+A0
戦闘機を破壊出来るという触れ込みなのだから
ミサイルに当てても空力的に大きな変形を引き起こせるだろう
そうすると仮に完全に破壊出来なくても真っ直ぐは飛ばないから概ね目的を達成できる
2017/11/05(日) 11:53:25.74ID:30k11Ft40
>>670
HPMとの組み合わせにすれば衛星誘導とかも防げるだろな
2017/11/05(日) 14:52:13.80ID:A9Z1S9j30
Saudi Arabia intercepts ballistic missile over capital
http://edition.cnn.com/2017/11/04/middleeast/saudi-arabia-ballistic-missile/index.html
やるやん
2017/11/05(日) 18:10:19.43ID:veIzep6I0
>>673
報道によれば弾道弾は射程1200kmのMRBM級らしい
PAC-3か…?


サウジから発射されるパトリオットミサイル
https://www.youtube.com/watch?v=IDzC_GB6DXA&;sns=tw
2017/11/05(日) 19:07:03.90ID:H89YDZ0j0
>>674
やっぱりデカいロケットモーターは凄い音するのね
総火演のATMでもかなりの爆音だからなあ
2017/11/06(月) 05:05:00.76ID:eTHjqahY0
>>610
既に予算請求された???
そりゃ海自の哨戒ヘリコプター部隊は沿岸で沿岸掃海することも任務に含んでるけど、そんな謎兵器いるのかね?

ああ、分かった。近海港湾に限らず、石垣島とかの諸島でヘリコプター常備できない地域で接近拒否させるために配備するのか
2017/11/06(月) 07:29:00.89ID:algKKy6q0
>>676
妄想に付き合ってあげるのも大概に。
すでに予算要求されているならまず証拠を求めないと。
部隊新設になるから、中期防、大綱の該当ページでも教えてもらう事でも可。
2017/11/06(月) 16:09:17.16ID:zvIE5cTC0
「概念を」「検討してる」段階だわな >陸SUM
センサのこと考えると>>676みたいな使い方は困難で
おそらく固定センサを事前に設置できる海峡や要地で
使うつもりと思われ

あるいはもっと将来的なコンセプトとして、短魚雷という
「ほとんどの場合使わずに持って帰るだけの錘」をヘリに
積むのやめて滞空/センサ能力に全振り、攻撃は母艦の
長射程アスロックに一任する構想があったとして(本当にあるかは知らぬ)
そこで「陸上配備機の攻撃はどうするんや」「なら陸SUMで」
みたいな流れの一部かもしれず

想定される使い方もどのくらい本気なのかも現状では全く不明やね
2017/11/07(火) 23:48:35.46ID:3Ctq6RHB0
地対潜ロケット連隊…いい響きだ
2017/11/08(水) 00:14:37.38ID:XZuIt1cx0
>>642
沖縄で反乱が起きたでござる
2017/11/08(水) 20:13:17.66ID:A4aDQNxWK
>>679
ロシア面、乙
2017/11/09(木) 02:41:11.43ID:dyShvXJq0
>>676
> ヘリコプター常備できない地域で

空母が来たら制空権が怪しくなるけど
陸に魚雷置いといたら要塞砲みたいな効果が出るのでは
2017/11/09(木) 06:46:07.93ID:xuRqi+UP0
>>682
後は30DXの対潜能力を減らして火力を陸から貰うという考え方かもしれん
バウソナーは付けないようだしな
その意味では30DXはESSMと新艦対空搭載の防空性能に振り向けた兵装になるかもな
2017/11/09(木) 13:44:51.12ID:KLGI9JVT0
敵戦闘機の活動が予測され防空艦マスクエリア外となるCZまでヘリを進出させられない状況となると、長射程SUMってめっちゃ有用だな
2017/11/09(木) 13:50:06.95ID:or407Gdu0
陸から貰うと言えばイージスアショアもだね

艦隊決戦で根こそぎ動員させられたら後方ガラガラになるから
海自の担当領域を陸自に補完してもらう方向なのかな
2017/11/09(木) 21:49:19.03ID:nwaI7cKT0
>>683
新艦対空?
開発が終わるのはもっと先だぞ。
2017/11/10(金) 02:06:06.25ID:KCiSGsynd
>>686
バッジを設けて重武装化していくって構想を踏まえてるんでしょ

しかし新艦対空ってSM-6のライセンス生産認可のための当て馬でしかない気がしてならない
…が、よく考えると非イージス護衛艦(FCS-3搭載艦)で運用するにはC/X帯での中間指令誘導に対応する必要があり、イージスのS帯にのみ対応したSM-6では無理なんだな
…と思ったが、同じスタンダード系列のSM-2にはX帯による中間指令誘導に対応した型があってAPAR搭載艦なんかで運用されてんのか

海自が望むのは「非イージス護衛艦への長射程SAMの配備」だろうから、理想はSM-6ライセンス生産の認可と、X帯対応型SM-2のコンポーネントを流用したX帯対応型SM-6の装備化ってとこなのかな
2017/11/10(金) 06:48:42.00ID:ejdRIz1w0
> 海自が望むのは「非イージス護衛艦への長射程SAMの配備」だろうから、

値段が高すぎて少ししか買えない
サイズが大きすぎて少ししか積めない
射程が長すぎて索敵が届かない
2017/11/10(金) 06:54:50.51ID:on/7UI5kd
SM-6は確かにとても高性能なのは疑う余地はないけど、その分高価で、かつ30DX程度のセンサー系では能力活かし切れないよなぁ
長射程SAMが欲しいのはわかるが
2017/11/10(金) 08:30:42.78ID:PERRjc+fM
SM-6より新艦対空をMk56に載せてMk41は載せないですむようにできればとは思うな。
2017/11/10(金) 08:40:06.91ID:IlmfkZo6r
>>688
>>689
プラグイン方式レーダー積んだ簡易ヘリAEWで
中間誘導すれば良いんじゃ。
H-6位なら追っ払えるだろ
2017/11/10(金) 12:25:32.97ID:CtS1LxBXd
>>689
FCSの覆域以上の射程を持つミサイルを搭載することはある

ソースは韓国海軍
2017/11/10(金) 12:38:31.52ID:pQ8OfOrVd
事業評価では「既存の護衛艦」への搭載が謳われているし、少なくともあきづき/あさひ型なら艦単独でも捜索能力は十分だろ

あと世艦なんかだと、かのP-1FOSとともに>>691が言うようなAEW能力をもったヘリ(MP-HS)の構想もみられるから、それらもセンサーとして使える

てか新型護衛艦だって少なくとも後期型になれば、APARと同等以上のセンサーは搭載することになるんじゃないか?
2017/11/10(金) 12:41:00.31ID:yNYiaQU+M
2-3万ftを飛んでいるならば、30DXのレーダーでも見えるでしょ?
2017/11/10(金) 12:48:59.50ID:CAYitgg6M
長SAMの最大射程は無駄でも、高機動目標に対する有効射程は無駄ではないし。
それに、今後は通信能力の増大もあるし。
2017/11/10(金) 12:51:05.87ID:uQCwrGBY0
>>695
最大射程は哨戒機とか相手なら意味が出てくるんじゃないかな?
2017/11/10(金) 13:06:58.98ID:pQ8OfOrVd
事業評価でも大型機を狙うって言ってるしな

爆撃機やISR機を水平線の下に押し込んで直接艦隊を捕捉させないってだけでも効果あるよな
2017/11/10(金) 14:51:29.45ID:9s3wYdwqM
自衛隊や中国軍くらいの規模だとAEWとか居るだろうから直接艦隊を捕捉しなくてもあんま問題なさそうだけどな
2017/11/10(金) 15:37:37.40ID:j9xMU//cd
>>698 ??
艦隊に長射程SAMがあれば、まさしくその敵AEW等を撃墜可能になり、敵はAEWなどにより直接艦隊を捕捉することができなくなるって話なんだが
700名無し三等兵 (ワッチョイ 7f12-nSoy)
垢版 |
2017/11/10(金) 15:48:56.27ID:ixOGIhv30
あたご以降にSM-6
あきづき以降に中SAM改
海自の対航空機能力も上げておかないと
空自だけじゃキツイ
2017/11/10(金) 15:55:34.56ID:aEV4hjsSM
SM-6しか搭載しないとかあるのかな?
最低射程が短そう
2017/11/10(金) 16:25:39.43ID:yNYiaQU+M
ないでしょ、米軍もESSMとまだ混載
2017/11/10(金) 16:37:25.63ID:ejdRIz1w0
大和より金剛の方が活躍したみたいな
性能良すぎるとかえって使いにくいと思うんだが・・

イージスシステムならランチャーとしておおすみにSM-6載せればいいのに
704名無し三等兵 (ワッチョイ df04-iU0k)
垢版 |
2017/11/10(金) 16:42:24.78ID:eQ5UGO9w0
大型艦はトリマランにできんのかなぁ
左右のハルに兵装搭載できれば、速力や船体規模を犠牲にせずに交戦性を飛躍させられそう
2017/11/10(金) 16:48:32.01ID:yNYiaQU+M
超大型双胴船とかトリマランは、大昔から話のネタで有りましたけど実現されないですね
706名無し三等兵 (ワッチョイ df04-iU0k)
垢版 |
2017/11/10(金) 16:55:07.17ID:eQ5UGO9w0
流体シミュレーションがかなり高精度にできるようになった現代ならできそう
いまの小型艦への導入は大型艦に向けたマイルストーンだと思ってる
2017/11/10(金) 17:51:19.61ID:rfx64Mi90
トリマランの実験線を建造したイギリスも、結局次世代フリゲイトは普通の形してるからな
708名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9f-Vzmg)
垢版 |
2017/11/10(金) 18:32:04.63ID:S7p10Znk0
>>702
ちょっとまった
一応言っとくけど日本のDDGにESSM搭載してる艦はないからね
2017/11/10(金) 19:28:24.78ID:yNYiaQU+M
現有艦のSM-2を全数SM-6に置き換えるのは予算的にも、戦術的にも考えにくいでしょ?
2017/11/10(金) 20:10:15.58ID:KVPmWGR60
トリマランは「復原性を向上させる設計」であって、「高速用の設計」ではない、と定期

小型艦を高速狙いでうんと細くした際にコケない方策としてトリマランにするだけ
あるいは船体規模に対して過大な横幅(上構/甲板)を確保したい場合にも使う

ところが空母見れば分かるように大型になればなるほど高速艦でも船体を絞る
必要は減り、幅も復原性もナチュラルに大きくなるためトリマランにする必要自体が
なくなってくる。つまりもともと小〜中型艦むけの手法なのね >トリマラン
そりゃ平面形がほとんど正方形に近いような変態デザインならトリマラン大型艦も
ありっちゃありだけど……

あとアウトリガーにVLSとかの重量物仕込むのはありえないとまでは言わんけど
基本的にはアウト。よほど特殊な条件でない限りそういうのは素直に主船体に納めて
アウトリガーを可能な限り軽くしたほうが総合的にお得
711名無し三等兵 (ワッチョイ df04-iU0k)
垢版 |
2017/11/10(金) 20:45:54.67ID:eQ5UGO9w0
VLSって重いの?
712名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9f-Vzmg)
垢版 |
2017/11/10(金) 21:17:46.58ID:S7p10Znk0
セルあたりトン前後のミサイルや魚雷が詰まってるんだから重いでしょ
2017/11/10(金) 21:32:01.34ID:bns1OQlpd
つか、やじろべえの両端の重りのような部分なんだから、
VLSにしたら左右バランスを取りながら使わないと船が傾いちゃうよ
2017/11/10(金) 22:57:03.66ID:glhPG7P+0
わざわざ片方だけから使う理由もないとは思うが…
ただ、そもそも爆発物なんて配置せず
空間装甲として利用した方が防御面で有利なんじゃないかという話もある
逆にズムウォルトのPVLSみたいな思想もあるけど

>>696
そもそもイマドキのSAMは自艦のFCSでしか管制できない制限なんて設けてないのでは?
2017/11/10(金) 23:59:34.84ID:AKW5mFrB0
SM-6はまだ導入が決まっていないんだが。
716名無し三等兵 (ワッチョイ df04-iU0k)
垢版 |
2017/11/11(土) 02:15:59.67ID:Sui+jscz0
副船体の役割はVLSももちろん入るだろうけど平面図的には飛行甲板で側面図的に対潜装備と内火艇がまず優先されるんだと思う
また左右の船体は(人が入れるにせよ)戦闘時には人が不必要な「無人区画」とするのが良いと思う
いま人力でやってる用具の出し入れなんか自動化できるはずだし、無人化できれば省スペース設計にもなる
主船体はそいつらがどいた分のスペースを他の分野に活用できる
なんなら速射性に劣るが射程と汎用性に優れた主砲を採用してもう1門設置してもいいし
2017/11/11(土) 07:02:11.82ID:S+SGa1c/0
>>715
>SM-6はまだ導入が決まっていないんだが。
米海軍がSM-6 + SM-3 + ESSM (Blk2) 体制になると(SM-2の製造ライン廃止)、
日韓豪スノ等のSM-2配備の維持ができないでしょ?
2017/11/11(土) 09:21:10.21ID:7OjZ+v2D0
>>717
SM-2は同盟国のために製造ラインを維持する事が決定している。
http://raytheon.mediaroom.com/2017-06-21-Global-demand-sparks-Standard-Missile-2-production-restart
2017/11/11(土) 09:57:51.22ID:wn9jLs88K
これ、今年の初頃から試射の話が出てたんだが、その後どうなったの?
2017/11/11(土) 10:03:52.09ID:S+SGa1c/0
>>718
>維持する事が決定
そうか、当分は安心ですね。2035年とは・・本当に大丈夫かな。
2017/11/11(土) 10:07:10.96ID:oRvXiBXg0
我が国のように予算に余裕がある軍隊は旧型にこだわる必要はないだろう
2017/11/11(土) 10:21:42.74ID:kBQNFb3wa
アメリカは、自国の装備にSM-2を残さなくて良いんだろうか。
SM-6じゃなくてSM-2で十分なときもあるのでは?
2017/11/11(土) 10:25:19.35ID:kdv+P2oO0
ESSMでは駄目なん?
2017/11/11(土) 10:37:54.44ID:7OjZ+v2D0
>>722
ESSMをBlock2でアクティブシーカにして、射程を延伸することで対応するんではないでしょうか。

SM-6は空母打撃群のカバーが存在する米軍だからこそあの射程を活かせると思うので、
同盟国用に、MK.72を除いたMRバージョンを作って欲しいと個人的には思う。
2017/11/11(土) 10:44:03.96ID:xT0GeVS9d
ミサイル搭載母機やISR機を狙うならSM-6、ミサイルを迎撃するならESSMが適任だからSM-2に出る幕はなさげだな
あとSM-6は対艦ミサイルでもあるわけだし、沢山積んどいて困ることはなかろう
2017/11/11(土) 12:50:13.60ID:unM0OmGn0
その分SM-6はお高くなるらしいからなぁ・・・
2017/11/11(土) 15:45:52.70ID:r4kB+3hn0
30年度概算要求で試験用SM-6を21億円計上してるが何発分じゃろか
2017/11/11(土) 16:04:50.66ID:2Ktajwpg0
1発で約400万ドルぐらいと言われているし、その他雑費も入れると2〜4発程度じゃなか?
2017/11/11(土) 17:22:02.95ID:r4kB+3hn0
>>728
実射試験用だけならそんなものかね
次年度以降も継続調達するかもしれんが
730名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9f-Vzmg)
垢版 |
2017/11/11(土) 18:55:59.02ID:CVeZqYap0
性能が上がるのは良いがコスとも上がるとなると
積極的な導入と言うわけにもいかなくなるのかな
2017/11/11(土) 21:27:19.31ID:wKxKn3xE0
性能向上に加えて、長らくデフレだった日本と違ってアメリカはまともなインフレで物価全体が上昇しているので、
当然の事ながらその分だけ価格が上がる。
2017/11/11(土) 22:36:29.11ID:ri8wvAy8M
>>714
船の設計する時、ベッドも進行方向に配置するらしいね
2017/11/14(火) 07:38:32.59ID:28FmwFLd0
https://twitter.com/kougata_arsenal/status/929182927937609728

しらねが解体されてる模様。海没するもんだと思ってたけど違うのね
2017/11/14(火) 08:17:27.75ID:zaZBwT9ea
>>733
その公募がミサイルの試射よりも前に出されていたことが、ミサイル試射失敗説に対する反論の一つになってたりする
2017/11/14(火) 11:20:47.85ID:4EdUA3Yd0
装備庁技術シンポジウムに行く(行った)猛者はおるかな?
2017/11/14(火) 12:57:02.42ID:F4Ufjln7d
>>735
これから行くけど何かで気になることとかある?
まあそのうち詳しい人達がレポするとは思うけど
2017/11/14(火) 13:07:06.45ID:4gi9qIc/H
>>736
昨日のロイターでF-3見送りってなってたけど真実か確かめて欲しい
2017/11/14(火) 15:23:48.49ID:cje9HXABd
>>736
上に同じく
ロイター記事の戦闘機開発決心見送りの真偽と、可能ならXASM-3発射試験かなぁ
しらねどうなったん?みたいね
2017/11/14(火) 18:33:40.85ID:64R/BxNN0
>>736
誘導弾関連を宜しくお願いしま
2017/11/15(水) 10:08:55.64ID:BH1Z3Qrf0
>>736
RWSに誘導弾付けたのあるかどうか
2017/11/15(水) 22:36:33.36ID:9ckmjb3g0
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/canada-aim-120d-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam

AIM-120Dって高いな。
キャプティブ弾やスペアパーツ買うとしても、32本で$140M言っちゃうのか。
2017/11/16(木) 00:00:34.46ID:/hPiW0qB0
1発5億!

カナダはぼったくられまくりだあ
2017/11/16(木) 00:14:10.51ID:2Gjeyd2X0
AAM-4出る前のスパローの悪夢が蘇る
まあF-35用に買うようだけど
2017/11/16(木) 00:28:38.54ID:CIYThDA20
>>742
予備品とキャプティ弾があるので、そこまではいかないよ。
1本3億程するんじゃないかね。
そりゃ空自も半値のC-7にしちゃいますよ。
2017/11/16(木) 00:45:58.33ID:zMa37kJL0
>>743-744
カナダはF/A-18で運用するためにAIM-120D買うんでしょうけど、
F-35はまだAIM-120Cにしか対応してないので、今の段階で日本で120Dを買う理由はないですね。
2017/11/16(木) 07:46:11.59ID:S+/mKz2TM
どうせ使う機会なんてないから二三本だけでいいよ
2017/11/16(木) 08:58:58.01ID:4eI6yU5IM
>>745
C-7はいくらでしたっけ
2017/11/16(木) 21:10:32.90ID:Bb+mwTy8M
>>745
勉強になりますわ。
ちなみにD型搭載っていつ頃?
2017/11/17(金) 06:15:48.26ID:CWpGJTsJ0
>>747
56発で1億1300万ドル(約127億4000万円)
武器サポート、スペアパーツと修理パーツ、技術およびロジスティックサポートがコミの値段

http://www.sankei.com/world/news/171006/wor1710060003-n1.html
http://www.janes.com/article/74641/japan-to-receive-additional-amraam-missiles
2017/11/18(土) 10:04:34.40ID:+r0sKKhK0
>>747
ちなみに2014(H26)年度に購入した時は、
C-7型を17本購入し、合計\2,616,503,026、単価は1.54億円也。
金額のソースは防衛省の
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
から「平成26年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)」の3223行
2017/11/18(土) 12:13:15.42ID:+r0sKKhK0
参考までに国産中距離AAMを持たないノルウェーへの販売価格
60本で$170M、単価は$2.8M、日本円で約3億円
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/norway-aim-120-c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
今のAMRAAMのロケットモータはノルウェーのメーカのみが製造しているにも関わらずこの価格。
(むしろ払っている分を改修する心づもりか?)
2017/11/18(土) 12:15:12.56ID:+r0sKKhK0
>>751
×改修、○回収
2017/11/18(土) 15:18:51.87ID:Kw0c9Brs0
× 勝海舟
O 改宗
2017/11/18(土) 16:23:22.42ID:n4/QgJEL0
>>751
>ノルウェーのメーカのみが製造
オービタルATKじゃないの?
https://www.orbitalatk.com/defense-systems/missile-products/overview/default.aspx
https://www.orbitalatk.com/defense-systems/missile-products/overview/docs/AMRAAM%20RM%20Fact%20Sheet%20APPROVED%2096%20TW-2015-0206,%20June%2023,%202015.pdf
2017/11/18(土) 16:59:18.95ID:+r0sKKhK0
>>754
そのカタログに Full rate production 2000 to 2012 と書いてあるでしょ
低温での不適合問題が解決できなくなって、2012からの担当がノルウェーの NAMMO社 に変わった。
https://www.nammo.com/what-we-do/rocket-motors/amraam/amraam/
2017/11/19(日) 02:33:20.59ID:u4Ieci5Z0
あら、そんなことがあったのね
757名無し三等兵 (ワッチョイ d940-G5Yj)
垢版 |
2017/11/20(月) 06:05:06.06ID:ZkPDqvvG0
https://pbs.twimg.com/media/DPBbWMYVwAA3Obh.jpg:orig
(  ̄。 ̄)y━~~
2017/11/20(月) 06:30:11.19ID:ToHKXoPd0
>>757
ついに来たな
2017/11/20(月) 07:06:53.15ID:wWdoPEqca
離島に1200km以上も射程いらないだろ
周辺国との緊張を高めるだけだし400kmくらいが妥当だよ
2017/11/20(月) 07:14:19.02ID:/c0qb2vP0
トマホークっていうかJASSMじゃねーのかな
2017/11/20(月) 07:18:33.73ID:ZkPDqvvG0
90式の発展型だからなw
2017/11/20(月) 07:42:28.27ID:yNJbeaox0
>>759
>計画段階では射程300km以上で専用車両や護衛艦、P-1哨戒機、戦闘機などから発射可能にする。
2017/11/20(月) 07:43:35.66ID:ShHTkC08d
つーか既にASM-2B(改善弾)や、「あすか」で試験して27DDGに搭載予定の新型SSMに対地モードなかったっけ
2017/11/20(月) 07:46:02.01ID:ShHTkC08d
目新しい情報でも無いような…
2017/11/20(月) 07:53:11.61ID:dvDWe+Wi0
2面の記事でも、改憲と敵基地攻撃は同時に通せないって書いてあるわな
日本版トマホークと言っても、島嶼防衛用の枠内の性能に抑えるらしい
766名無し三等兵 (スプッッ Sd41-x/r4)
垢版 |
2017/11/20(月) 07:59:39.37ID:ShHTkC08d
>>765
抑えると言うより、開発期間短縮しようとしたらそうならざるを得ないような
2017/11/20(月) 08:06:38.92ID:gTkseY+6d
>>757
「目標直前で搭載したレーダーに切り替え」
いや、地上目標にレーダはないでしょ。

いずれにせよ終末誘導が問題。
トマホークのようなDSMAC(デジタル画像照合)はインフラ的に厳しいだろうし、SLAM-ERのようなIR画像のマン・イン・ザ・ループでやるのかな?
2017/11/20(月) 08:22:53.56ID:ShHTkC08d
あすかで試験してるSSMで既に地形照合あるやろ確か
2017/11/20(月) 08:27:00.66ID:zmx7/pl00
>>767
アクティブ電波画像誘導でやるんでしょ
atlaのホームページにも載ってる
2017/11/20(月) 08:35:02.83ID:SfI9kMO80
SSM転用だと単純に威力不足になりそうな
その辺に詳しい人いない?
ハープーンがいろいろと怪しいから信用しづらいんだよね
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