【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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2017/09/12(火) 11:02:24.27

F-3が複座の戦闘機になる可能性も否定できませんよ。独仏の共同開発は複座型にするつもりらしいし、、
クラウドシューティングにAI搭載のドローンの使用を考えているならばパイロット以外にミッションオフィサー
が搭乗していた方が良さそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 11:05:04.71

>>142
だから論拠を示せよ
重量が違うというならミサイル2つ持ってったほうが同じミサイル4つ持ってるほうに勝るというの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-/PUN) · 2017/09/12(火) 11:11:14.46

>>144
F-3はまだ存在していないので、F-3に関してはなんとも言いようがないが、
F-22やF-35に複座型が存在しない理由を考えたら、ステルス機に
複座型が存在しない理由は類推できるな。
その中の一つに「重量が増えるから」というものがあっても不思議ではない。

ちなみにミサイル2本と4本の場合では、攻撃力が増加するというメリットがある。
4本より6本の方がなお良い。8本あると攻撃に余裕ができる。（全て内装が条件）

訓練の目的だけに複座型を作るのは現実的ではないとおもうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-7n12) · 2017/09/12(火) 11:31:50.64

>>144
そもそも少ないパイロットで継戦能力を高めるのが目的なんだから
単座でミサイル多いのが１番だと分かるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33f-kC3W) · 2017/09/12(火) 11:42:24.20

うわわわわわ・・・・・・かっこいい～～～～～！！！！！
http://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050019-n1.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/12(火) 11:50:02.40

>>135
いやF-3サイズの練習機なら実質的にガチの攻撃機の複座型を
練習機にするという話だからその性能上の通説は当てはまらんだろ
その上で実際にそういう攻撃機を作ることの是非はともかく
ちゃんと相手の主張を読まずにレスした>>125は頭悪いよね、というだけの話なので
別にキミが発狂する必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 11:52:00.86

>>144
1.重さが増える
2.機内空間が減る(ステルス機にとって致命的なデメリット)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-zplb) · 2017/09/12(火) 11:55:29.40

>>144
とりあえずF2に限った例で参考にならないかもしれんが、
F2は統合電子戦装置が単座型にしか搭載されていないので複座型より明らかに自己防御能力は優れている
その分、単座型の方が高いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6ee-FXPZ) · 2017/09/12(火) 11:58:29.19

>>148
何機作ってコストはどうなの馬鹿なの？ｗ
本格的な戦闘に耐えうる攻撃機を作って平時に練習機として使えとでもいうのか？ｗ
君の母国のようにT－50程度の空飛ぶ棺桶に載せて実戦をさせるほどほど日本人の命は安くないんだよw
>別にキミが発狂する必要はない
自己紹介乙ｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-A1tO) · 2017/09/12(火) 11:59:33.38

そもそもF-3複座型でT-4後継としてのニーズに答えられるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/12(火) 12:06:12.65

>>151
コスト面についてはまさにそれがあるから”そのことの是非はともかく”って書いてるわけだし
”本格的な戦闘に耐えうる攻撃機”なら”空飛ぶ棺桶”にはならんから日本人の命の値段が高いか安いかは関係がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-A/dc) · 2017/09/12(火) 12:44:18.45

>>140
同サイズの練習機開発、製造よりかは「マシ」
>>145
だから同サイズの機体を作る開発費とか考えてる？
あくまで「マシ」でしかないよ。
>>152
元がF-3サイズだって話だから高等練習機でしょ？
そんなもんいれる余暇整備教育や予備パーツとかの関係で中古レストアF-15B/Dいれたほうが「マシ」だとおもうけどね。

なおまともとはいってないあたりがポイントである。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wCi3) · 2017/09/12(火) 12:54:23.09

>>152
答えられない
複座戦闘機は高等練習機であって中等練習機とは別
T-4の後継は複座戦闘機とは別で用意しないといけない

高等訓練課程と中等訓練課程を統合してしまう手もあるけど
本邦の訓練体制を造り上げてきた中で得た教訓は
･初等練習機(プロペラ機)と高等練習機(戦闘機)の性能差を埋める中等練習機(ジェット機)は必要
･専用高等練習機は費用･運用･教育面で非効率
そのどちらも無視する事になる

F-3に複座が用意されなかったら暫くF-2BとF-15DJが使われるだけ
そして寿命が来たら不要と言っていた専用高等練習機の導入が必要になる
シミュレーターは機種転換しかできないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/12(火) 13:00:19.90

>>155
T-4からT-4改で良いんじゃないのかな中等練習機は　再設計でエンジンも新しいのにしてさ
高等練習機はF-3複座型だな　電子戦機やドローン母機としてオペレーター乗せるとか指令誘導式誘導弾操作するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 13:26:09.46

>>145
F-22は計画されてたよーん
プロジェクトコストの抑制するために機数を減らしたくて複座を止めただけだからねえ
まあ重量がってのは的外れもいいとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-A/dc) · 2017/09/12(火) 13:44:40.65

>>156
だからT-4は根本的に１飛行コストがT-2並みで高いんだってば
根本的な改良が必要になるぞ
なんで作るとしたら新規で作る必要があるぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-H50+) · 2017/09/12(火) 13:47:04.41

練習機はよいからf3早よ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-keye) · 2017/09/12(火) 13:49:05.53

>>157
そういう必要のないF-35でも複座型は作らないけどね
複座型では機内空間が大幅に減ってしまうデメリットはステルス機にとって致命的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 13:59:47.65

あちらがT-50に決まればボーイング案はお蔵入りの可能性で、じゃあ日本がそれに合わせてT-50を採用するかと言えば不評だろう
可能性として陸自UH-X方式でボーイング案を復活させて国内メーカーとの共同生産にするか
その場合、開発費抑制で中等練習機レベルに抑えられるケースもあり得る
まあF-3に複座機となれば日本でT-50が採用される可能性はさらに下がるので、そういう方向に流れを持ってきたい人は諦めロンドンってとこ
大穴でイタリア製って可能性はあるがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 14:04:55.12

>>160
結局、そのかわしお高いLIFT機の採用を検討せんといかねばならなくなってるわけだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-nhGI) · 2017/09/12(火) 14:05:10.92

鈴木防衛装備庁長官の海外出張予定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290908.pdf
訪問目的
英国防省要人等との防衛装備・技術協力に関する会議等のため

将来戦闘機の話はするかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 14:15:11.71

＞中等練習機レベルに抑えられるケースもあり得る
訂正:T-4改レベルに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-SnQb) · 2017/09/12(火) 14:23:30.41

F-3を万全な体制で取り組みたいから
日本のT-Xはあんまり話題にならんのさ
T-4の改修近代化型作るにしても
それなりに開発費と技術者を割かないといけない
中等練習機専門ならホークで十分だし実績もある
ホークならXF5-1のA/B無しなら搭載できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-liDa) · 2017/09/12(火) 14:27:44.62

「減る」って言葉使いが端的に表してるが、複座型はあかんって話は
「必要十分な性能の単座型が先にあって、それの機内容積削ってシート増設する」
のが前提になってるのよな。俺も(イマドキの戦闘機で)それはあかんと思うけど
最初から複座機として戦闘機を開発する、ってのは考慮すべきオプションかと

MiG-31やF-14は何かが減ってるわけじゃない。ただしその分(直接的な機体価格に
とどまらずいろんなものが)高くついてるので下手うつと一番肝心な機数が減る罠

そして複座戦闘機のメリットの一つとして高等練習機不要、「も」ある
(後席がRIOの昔の複座戦闘機だとそうはいかんけど今後作られるであろう機体なら)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-liDa) · 2017/09/12(火) 14:36:25.41

×言葉使い
○言葉遣い

orz

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-keye) · 2017/09/12(火) 14:58:21.54

>>162
LIFT機はF-35じゃなく汎用高等練習機だから、「その代わり」にはならないのだが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-keye) · 2017/09/12(火) 15:02:22.49

>>166
エンジンが同じなら単座型の機内空間は間違いなく複座型より広いし余裕もある
複座型として開発するとしても単座型と同じ機内空間を確保するのに
機体の大型化と重量増による性能の低下は避けられない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/12(火) 15:06:25.83

>>165
T-4が開発決定予算化から5年で初飛行ってレベルなんで
単に開発期間の短さから直前まで動きが少ない
ってだけじゃねぇかな
新規に必要な要素技術もないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-liDa) · 2017/09/12(火) 15:18:03.79

>>169
ペイロード、レンジ、装備などの要求がまず先にあって、それを満たすように
機体設計し搭載エンジンを選択するわけで、因果というか話の順番が逆

もちろん、「(単座でもぎりぎり要求を満たす機体しか作れない性能の)指定
されたエンジンしか使ってはいけません」という条件を設定するなら御説の通り

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-keye) · 2017/09/12(火) 15:23:18.76

>>171
エンジンは微調整できるんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69b-nUtZ) · 2017/09/12(火) 16:04:18.62

http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 16:05:44.79

>>168
LIFT機はLead-in fighter trainer, 戦闘機前段階練習機
汎用じゃなくて上級高等練習機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 16:21:45.02

>>174
特定機種用の練習機じゃなく高等練習機だから汎用であることは間違いない
F-35の複座型とは全く違う意味の存在だから、F-35の複座型の代わりじゃないし
そもそもT-38の後継機として始まった話だから、「F-35の複座型は作らないから」
というのは単なる事実誤認

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 16:34:20.99

>>175
違うぞ、ニューフェイスがすんなりF-35へ移行できるようにT-Xは要求仕様が盛られてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-6X04) · 2017/09/12(火) 16:35:28.91

とりまタッチパネルに対応できるように、スマホが使えるのが前提な。ガラケー餅は除外ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 16:36:54.07

>>176
機種転換はシミュレーターね
複座型は作らないから機種ごとの訓練はシミュレーターでやって、空戦や爆撃などの基本戦闘訓練はT-Xでやる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-1n/s) · 2017/09/12(火) 16:46:24.89

JDAMを落としたりAMRAAM撃ったりはT-Xでやるので、かなり本格派でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-6X04) · 2017/09/12(火) 16:58:08.46

簡易な低性能機だと、練習には良くても中華正規軍相手じゃ対空ミサイルの餌食になってしまう。なかなか練習機転用は難しかろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-e0mm) · 2017/09/12(火) 17:01:13.10

>>178
T-Xを使わせるのはニューフェイスだっつーに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 17:11:45.29

>>181
とりあえず読め
http://www.af.mil/News/Article-Display/Article/581073/t-x-future-t-38-jet-replacement-requirements-released/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 17:50:16.79

>>182
だから第5世代機向けに高度な練習機が必要になったって書いてあるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 18:04:57.35

>>183
T-38の後継機で(複座型は作らない)第五世代機のための高等練習機、というのはT-Xの位置付け
F-35は複座型作らないからT-Xをその代用するという訳じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-E2KJ) · 2017/09/12(火) 18:41:25.24

今どきの飛行機を飛ばす職人技はコンピューターにまかせてるんでしょうね
墜落するような挙動をしようとしてもさせてくれないみたいなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-E2KJ) · 2017/09/12(火) 18:43:37.02

>>139
木更津が謀反を起こしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 18:45:46.06

>>184
頭固いねえw
空自のPがウィングマークを取得するまで220時間、うち初級操縦課程でT-7が60時間を受持ち、残り160時間(基本操縦課程前期65時間＋基本操縦課程後期95時間)がT-4、それに戦闘機操縦基礎課程20時間が加わる
そのあとは実機のF-2、F-15で戦闘機操縦課程100時間が行われる
米空軍と空自ではやはり違うので一概には言えないが超音速高等練習機であったT-38は戦闘機操縦課程に踏み込んだ訓練を行っていたと思われる、がまあ第５世代機には能力不足で課程を担えなくなったってこと
第５世代機の複座機があればそれはそれで日本の教育課程と変わらないくらいで収まったんじゃないの？
そうしてF-15やF-16の複座機が担ってた部分までT-Xが行うこととなり練習機としては高価になっちゃってるわけだから

※空自の操縦課程については今月の軍研から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 18:50:46.04

>>187
いや頭固いのはおまえだろうw

アメリカは第五世代機、特にF-35の複座型を作らないのはT-Xを一般戦闘訓練に使えるスペックにして
全ての戦闘機パイロットはT-Xで訓練を受けた後に、シミュレーターで機種の訓練を受ける方針にしてるから
まだ機種転換に複座型を使わないといけないと考えてる時点でT-X計画理解してないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 19:02:46.97

ちなみに軍研の林元空将の記事では戦闘機操縦課程の100時間をJT-Xが担う可能性はあるらしいが、どっち付かずだわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 19:04:39.84

＞アメリカは第五世代機、特にF-35の複座型を作らないのはT-Xを一般戦闘訓練に使えるスペックにして

だから、複座機がないからT-Xでそこまでやらんといかなくなってるってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 19:05:59.79

>>190
頭固いな
これから一般戦闘訓練を全部T-Xやるから複座型は作らないだよ
なぜ理解できない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-1n/s) · 2017/09/12(火) 19:12:28.49

どう見ても両者は同じことを言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 19:21:01.29

>>192
第五世代機はF-35だけならね
F-22の複座型は計画止まり、その後のF-35とT-X計画の展開を見ると
アメリカはT-Xの位置付けを一般戦闘訓練全般を担う存在として大量に調達する代わり
今後訓練用の複座型は作らないという方針に切り替えたのがわかる

F-35は複座型を作らないから高価なT-Xを調達する羽目になったなんて
T-X計画を理解してない故の事実誤認

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 19:21:26.98

>>192
だよねえ、複座機がないからT-Xでそこまでやる能力が必要になったってだけなのに
最初に高度な訓練が施せるT-Xが有ったから複座機が必要無くなったとするか、複座機を廃したからT-Xが必要になったかの違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 19:30:27.32

>>194
やはり理解できないのか
頭固すぎるなおまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 19:50:37.18

とりあえず、理解できない人はおいといて林元空将の記事だとJT-Xを輸入する場合(F-3が国産でリソースが割けない場合)T-100(T-X落選確実の)が理想的だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4728-QyhX) · 2017/09/12(火) 20:15:38.28

>>196
M-346ベースのヤツだっけか＞T-100

確かに良さそうだけどT-4の後継にできるほど安くなさそうだなあ
調達機数が大幅に減ったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6ee-FXPZ) · 2017/09/12(火) 20:32:35.85

>>153
底なしに頭が悪いな
F-3を開発しながら片方で”本格的な戦闘に耐えうる攻撃機”の開発をやるのかよｗ
そういうおかしいことを言うからお前の祖国では迷品兵器しか生まれないんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e311-A1tO) · 2017/09/12(火) 20:36:36.57

レオナルドとなら共同開発じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6ee-FXPZ) · 2017/09/12(火) 20:37:02.31

>>161
単発って理由でT-50はないと思うわ
>>196
まぁ安定の双発機だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-A/dc) · 2017/09/12(火) 20:55:35.79

>>174
いまの空自でLIFTがいるとはおもえんのですよねぇー
>>184
割とまじめに面倒になったからF9単発戦闘機でも作って練習機扱いにでもするか？
>>194
つまりF-15とF-2がある限りにおいて同じ系列米国軍のT-Xと同一機種はいれるのはきついっていう話になるよね。
>>197
安心しろここの面々の求めるT-Xをいれるとどうやっても大幅減になるからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-sANj) · 2017/09/12(火) 21:46:54.49

>>177
俺に喧嘩売ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b4-FXPZ) · 2017/09/12(火) 23:08:42.25

>>201
もともとF-2BとF-15DJ改がそれぞれ退役する時の後継の話してたんじゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-A/dc) · 2017/09/12(火) 23:35:09.05

>>203
T-4の後継としか話はしてなかったと思う。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-mguK) · 2017/09/13(水) 01:16:13.88

日本はT-4とF-2Bの後継機種をそれぞれ作れば良いんでないかな？
F-3は別に開発すれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-40HL) · 2017/09/13(水) 01:29:17.77

ツァーリ・ボンバは72垓馬力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-E2KJ) · 2017/09/13(水) 04:56:35.72

大型水爆で南海トラフ連動地震の波を打ち消す波を起こして
ってこういう波の制御はヤマハが世界一

というわけで頼むわヤマハ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-otRg) · 2017/09/13(水) 06:36:17.40

軍ヲタには経済とか予算という概念が存在しないな
防衛予算からしてF-3開発して更にF-2B、T-4の後継機の開発までやる
そんなの銭の関係でできないのが理解できていない
予算上の制約があるからF-3開発ならT-X開発はできそうにないから話がでない
そういう事情が全く理解できていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 06:50:50.41

国内調達すると景気対策になるし投下した予算を税収という名目である程度回収できるけど
輸入品だと仲介業者が儲かっただけで何もないがな

そこらへんも理解できない奴が経済とか予算を語るとかw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-hLLr) · 2017/09/13(水) 06:53:33.10

>>208
30DXも散々そんな言われ方したな
蓋を開けてみれば現実的な重武装に落ち着いたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-x/0H) · 2017/09/13(水) 07:32:30.22

>>208
予算は政府の方針次第でどうにでもなるので、特に絶対的な制約条件という訳じゃない。
つか、与党内でNATO水準のGDP2%を参考に防衛予算枠の拡大が議論されている現実の中で、
そのロジックは既に時代遅れのテンプレでしかない。

現実に対する情報と認識のアップデートがあまりにも遅すぎるぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6X04) · 2017/09/13(水) 07:48:16.31

>>210
俺もずっとDXとデジャぶってるｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-zplb) · 2017/09/13(水) 07:49:17.06

>>208
予算は政治の決定次第でどうとでもなる(特にGDP比1パーセント以下が続いている日本では)

二階がアショアについて「こんなことは予算があるとかないとか言ってもらっては困る」と言っているのが象徴的
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017082600535&;g=prk

「古参軍オタ」ほど既存の予算や装備体系で語ろうとする傾向があるので最近の水陸両用戦装備の導入や30DXの規模の読み違いが目立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a797-QyhX) · 2017/09/13(水) 07:58:24.70

>>208
国益という概念が存在しないLeftistと同類でなんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-Mi1Z) · 2017/09/13(水) 08:03:26.66

T-4やF-2Bの後継とかは知らんけど、とりあえず防衛省は20年後ぐらいを目安にF-3とは別に
無人戦闘機を作るとは去年はっきり言ってるからな
これだって当然予算増が前提だろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-zplb) · 2017/09/13(水) 08:07:04.04

開発リソースの問題があるからそれがネックかな

三菱はMRJに続くF3で余裕ないが
川崎が大型機の開発が一段落するので次の案件が欲しいところ
新明和は次の飛行艇の概念研究が始まるけど開発リソース的にはまだ余裕かな
スバルは固定翼機有人機に回す余裕はあるのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6X04) · 2017/09/13(水) 08:12:43.30

リソースの問題がある、も外野がそう思ってるだけで
実際に問題があるのかどうかなんて中の人が
メーカーと相談してみないことにはなんとも

ひょっとしたら「え？全然余裕ですよ？」ってレベル
かもしれんし
（昔から防衛関連は開発能力を維持するために
過剰な人員を抱えて収益性が悪いとは言われていた）

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-sANj) · 2017/09/13(水) 08:13:18.44

>>207
ヤマハが戦闘機作ったらスホーイより美しいだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-E2KJ) · 2017/09/13(水) 08:15:40.58

マルクスは国家は最終的には消滅するって言ってるけど「2045年技術的特異点」を超えたあと人類は国家という制約から解放されるかもしれない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-sANj) · 2017/09/13(水) 08:16:29.20

練習機は是非スバルにやらせて欲しいです！

T-XのSTI仕様はアフターバーナー装備でｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-hLLr) · 2017/09/13(水) 08:25:17.17

いや練習機はホンダに挑戦させてみよう
良いのができそうな気がするw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-E2KJ) · 2017/09/13(水) 08:53:42.69

スバルが出てきた以上三菱も参入します
重工か自動車かはわかりませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/13(水) 09:04:08.90

>>213
長いこと浅くさらってるだけの人間だけど、古参かニワカかの区別なぞつかんぞい
単に君のご意見にまともな正論で反対意見ががのべられて、君が詰まるからそんな相手を古参とか言って敵視してるだけじゃないの君が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-Mi1Z) · 2017/09/13(水) 09:06:58.58

>>216-217
定期的に仕事を与えないと三菱重工みたいな大企業はともかく、その下の体力のない中小企業が
軍事部門から撤退してしまい国産開発能力が失われる危険性があるからな
練習機も国産を基本線にしないと長期的な視点で見るとマズイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/13(水) 09:10:55.67

>>198
だから”是非はともかく”だろ？
草まみれで発狂する暇があれば日本語の勉強朝鮮学校でやり直せばいいんじゃね、池、沼、君？
あ、教えてくれねーのか朝鮮語しか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-zplb) · 2017/09/13(水) 09:14:57.04

>>223
Twitter界隈の軍クラ界隈を見てると明らかにそういう傾向があると思う
AAV7の試験購入から水陸機動団編成の流れについていけないのが特に顕著だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/13(水) 09:15:11.29

>>219
どっちかっつーと人類という制約から解き放たれてそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/13(水) 09:22:03.44

>>226
軍クラ界隈を古参ミリオタ言ってるのか？
あれらはニワカレベルが大半だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/13(水) 09:25:46.92

古参云々ならむしろ、キヨタニ系列のほうが予算からしてありえなーい式の反対を繰り返しとるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-liDa) · 2017/09/13(水) 09:50:40.35

>>210
その代わり現中期防で予定されていた調達にかなりの積み残しができたぞ。
RQ-48　-1機、KC-46A　-1機、中SAM　-1式、SSM　-2式、C-2　-3機、機動戦闘車　-14輌
戦車なんか-3輌なのに記事すらない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-zplb) · 2017/09/13(水) 10:21:36.04

>>228
昔、軍板でコテ付いてた連中もいるわけで「古参」であることは間違いなか
まあ古参であることとニワカレベルというのは矛盾しないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39c-Cnep) · 2017/09/13(水) 10:49:49.51

>>221
ホンダは自分でエンジン作りたがりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-A/dc) · 2017/09/13(水) 11:53:59.75

>>216
MRJの開発終わっているから余裕あんだろう
>>221
スバルってどこだよ自動車メーカーかよと思ったけど旧富士重工か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 11:58:31.66

>>229
30DXの軽武装論者はああいう感じだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6ee-FXPZ) · 2017/09/13(水) 12:02:56.16

>>218
飛行時の音にこだわりそうな気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-LGt8) · 2017/09/13(水) 12:28:12.23

>>233 自動車メーカーだよ。改名しただけ。無人飛行機はスバルの担当。だからスバルのアイサイトが秀逸。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-sANj) · 2017/09/13(水) 13:51:04.39

>>232
VITECですね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-x/0H) · 2017/09/13(水) 19:02:45.07

>>230
不足分は補正予算でカバーという可能性があるのでまだ分からんぞ。
過去の例でも1000～2000億ほど予算の積み増しを行い、不足分気味の正面装備の調達を行っているからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/13(水) 19:12:15.85

>>238
補正はMDで無くなりそうな予感……
アショア建設の前倒しとかSM-3の買い増しとかありそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-x/0H) · 2017/09/13(水) 19:27:16.39

>>213
日本周辺の安全保障環境の変化や国内外の政治的な動向を流れとして把握できていないからな。
どうにも視点や思考が純軍事的分野に偏り過ぎているというのは、それこそ10年以上前から指摘されている話で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e75-1Iat) · 2017/09/13(水) 19:27:26.23

>>236　アイサイトの画像認識システム開発は日立製作所だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e75-1Iat) · 2017/09/13(水) 19:29:16.08

>>236　出所
http://www.hitachi-automotive.co.jp/vision/vision_08/project-story.html