【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-8tfl) · 2017/09/15(金) 21:41:51.12

まぁ皆が言ってる中期防も
このご時世だから大幅に見直されるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/15(金) 21:44:25.77

ところで、↓の新技術開発の進捗状況、どうなってるんかなぁ？

http://news.mynavi.jp/news/2015/09/08/362/
今回NEDOは、2020年代半ば以降に市場投入される次世代航空機に向けた軽量・低
コストかつ安全性の高い装備品の開発に着手。2015年から5年間を事業期間とし、5
テーマを選出した。プロジェクト期間中はステージゲート審査を設け、実現性が高
いテーマに絞り込むことで、装備品の実用化を加速するとしている。

１.次世代エンジン用熱制御システム研究開発(住友精密工業)
　　熱制御システムの構成要素、および高効率で軽量コンパクトな熱制御システムの開発。

２.次世代降着システム研究開発(住友精密工業)
　　電動アクチュエータを用いた電動化脚揚降システム、牽引車やエンジン推力を使用せ
　　ずに機体を地上走行させる電動タキシングシステム、および磁性流体等の外部磁界に
　　よる磁化を利用した電磁ブレーキシステムの開発

3.次世代コックピットディスプレイ研究開発(横河電機)
　　大画面・人間適応型形状ディスプレイモジュールの開発、およびタッチパネル機能の
　　開発

4.次世代空調システム研究開発(島津製作所)
　　冷媒の蒸発/凝縮による潜熱を利用して航空機の電子機器等の発熱を高効率(小型、軽
　　量、低消費電力)で冷却可能な二相流体熱輸送システム、および作動状態(回転数)を可
　　変制御できるスマート軸流ファンの開発

5.次世代飛行制御/操縦システム研究開発(東京航空計器)
　　対気速度の計測に使用されるピトー管、エア・データ・コンピュータ(ADC)、アクチ
　　ュエータ・コントロール・コンピュータ(ACC)、光通信(EO)、および電動アクチュエ
　　ータ用のモータコントローラから構成される、操縦バックアップシステムの開発

上の技術開発が中途半端だとただのステルス第４世代機にしかならねんじゃね？
2020年までに撃なきゃ、設計着手もできねーな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ccx7) · 2017/09/15(金) 21:44:53.49

たぶん、280→300みたいなレベルではなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/15(金) 21:50:27.96

今のタイミングでそれをやるとF-15PreMSIPの維持になってしまうので
定数は増えず予算増はF-3開発費にというのもありそうだが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/15(金) 22:06:20.08

>>336
何で？
F2は超音速じゃん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/15(金) 22:06:45.83

>>336
何で？
F2は超音速じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/15(金) 22:11:53.76

T-2/F-1をつくるころの
回顧記事の話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/15(金) 22:12:25.21

>>341
T-38/F-5路線だと国内技術の蓄積が出来ねぇーし
他国から買えばいいになるからだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/15(金) 22:52:40.23

>>341
T2開発時の話です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/15(金) 23:36:09.51

やっちまったなニッサ・・・えっ！？　み、三菱！？
もうF-3主契約企業でやってくのムリじゃね？

『三菱ふそう製バスで火災多発、緊急点検整備の実施を通達---国交省』
https://response.jp/article/2017/09/15/299850.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-DVD/) · 2017/09/15(金) 23:41:15.55

>>335
君の年齢がわかったよ
そんなこと言ってるとああ当時の状況わかってないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-q9FE) · 2017/09/15(金) 23:45:55.29

防衛装備庁技術シンポジウム2017　11月14，15日

http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/15(金) 23:51:19.53

>>348
F-3カッコいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 00:09:40.45

>>348
26DMUのようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-ZN5k) · 2017/09/16(土) 00:42:35.16

>>348
26DMUから主翼の角度変わった?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/16(土) 00:52:27.39

>>347
当時ってw
T-2の開発開始って1967年
それを肌で感じられるお年かー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-SGtB) · 2017/09/16(土) 00:56:40.37

主翼小さめのヤツか　あまり好きじゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/16(土) 01:04:43.50

横のステルスいいのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/16(土) 01:18:24.58

一応のこと
F-4で爆撃能力が問題になったのにF-1は良いのか？
まあ対地攻撃能力がしょぼいのと、対地支援任務でLo-Lo-Hiだと戦闘行動半径が350kmしかないので、日本の地勢環境からすると他国への脅威にならないからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-WIZO) · 2017/09/16(土) 01:36:39.52

F-1が湾岸戦争行ってたらほとんど落とされてたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-o7xi) · 2017/09/16(土) 01:36:47.05

>>348

右側のテストしているのってエンジンかな?　将来戦闘機の下の全体
のやつはXF5-1ぽいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/16(土) 01:40:51.35

(ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) がバカゆとりのにわかってことだけがウキだっているわけだがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/16(土) 01:52:18.89

>>358
慌てず、ちゃんと日本語で書いてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 01:56:09.54

>>357
大型スクリーンの下部に、Altitude Test Facility（高空性能試験設備）
と書いてあるからXF5あたりのエンジン高空性能試験の様子かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 02:25:22.77

>>348
主翼の形がF-35に似てるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-p+ov) · 2017/09/16(土) 02:27:27.26

俺はやっぱり無垂直翼のYF-23スタイルがいいよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 02:30:22.80

あと、>>348の設計を見ると複座型も考えられてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-p+ov) · 2017/09/16(土) 02:32:47.52

EOTSって機首の下じゃなきゃいかんのかな
キャノピーの前に一体化するようにくっつけてもう一個を機体後方エンジンナセルの下側につければそれで全周監視もできてお得な気がするんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/16(土) 02:33:05.23

副座の場合訓練機なんかね？
その場合T-Xは完全にT-4の後継機としての非武装路線だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-WIZO) · 2017/09/16(土) 03:02:50.63

三菱のポンチ絵よりダサくなってる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-5eHo) · 2017/09/16(土) 03:19:39.75

>>366
更にダサくなる可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b353-pJSA) · 2017/09/16(土) 04:29:55.71

てか三菱のポンチ絵は上下方向にびみょーに潰れた感じになってるし
シンポのページだと逆に上下が(これまた微妙に)引き伸ばされてるような

モデルデータから絵に起こす作業が控えめに言っても雑いのでは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMed-nIOx) · 2017/09/16(土) 04:31:33.07

>>356
ジャガーとF1って性能同じ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 05:21:48.20

今の段階では復座型を作ることも考えてはいるだろ
ただ、それがコストとの兼ね合いで実現するかは別な話
計画が正式にスタートしてない時点では色んな案は検討される
復座型を作ること以上に量産数は200機以上は確保したいだろう
F-2とF-15の半分以上の代替をするくらいの量産数を確保できれば
もしかしたら復座型を開発する余裕が出てくるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/16(土) 05:26:16.57

>>370
むしろ数を増やしたいから複座型も作るという可能性もあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-24l8) · 2017/09/16(土) 06:25:48.87

https://i.imgur.com/mYIAg78.png
去年のシンポでもでてたし26dmuだね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 08:06:29.10

>>364
突起にならないように一体化できたらかっこいいね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/16(土) 09:33:40.31

>>359
顔真っ赤にしてな泣きわめくのはやめてまぁ涙を拭けｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/16(土) 09:44:42.37

おー、複座型の存在まで当てるとは俺スゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-+NpA) · 2017/09/16(土) 09:56:40.57

複座型はまず無いと思うよ
単座型を作るだけでも莫大なコストが掛かるのに
複座型を作る余裕はまず無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 10:10:30.56

>>376
オレも複座型ナシと思ってたけど、>>348は明らかに複座型の存在を意識した設計だし
>>372の図と以前出てたインテークにレーダーブロッカーを使うかもというのは
複座型ではスネークダクトができないからレーダーブロッカーを使うという可能性もある

まあ、米露中のステルス機に複座型はまだないから、日本が作るなら世界初だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 10:14:37.37

そもそも論として最初から複座機を作る前提なら、エアフレームは複座機ベースで設計を行うので手間がそんなに増える訳じゃない。
重要なのは複座機を何に使うつもりで作るのか？というところ。
教育訓練目的なら、F-35で必ずしも複座機を必要としない事が実証されてしまったので、導入する動機としては弱過ぎる。

貴重なパイロットをもう一人乗せて、その人間に一体何をやらせるのか？というところまで遡って考えないと意味が無いぞと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 10:17:01.37

無人機の管制とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/16(土) 10:46:38.73

初期のDMUからずっと水平尾翼にキツめの下反角つけてるけど、何かこだわりがあるんかね

他の国のFXみててもあんまり同様の例がないような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/16(土) 10:55:58.80

>>347
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」
T2そのものが支援戦闘機として計画された歴史に目を向けて学ぼう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/16(土) 10:57:58.01

>>348
楽しみだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-skM5) · 2017/09/16(土) 11:03:46.96

>>380
側方ステルス性の向上のため
初出の時シンポで言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-R3u3) · 2017/09/16(土) 11:25:20.99

>>368
シンポの画像は26DMU
数パターン有る内の速度重視（翼面積小）Verの可能性

>>377
複座ステルスはエアバスのFCASが無人機管制の為提案があるし
印露共同のFGFAも複座だったような

>>364
EOTSはターゲティングポッドなんで機体下面じゃないと駄目
視界が広いといってもタレットでセンサを動かして目標を捜索するんで常時監視には向かない
全周監視はEO-DASでやってるが可動部無しで小型、視界に切れ目を無くすために6つ必要
適材適所やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 11:33:58.15

側方ステルスの有る無しは空戦時の優位性にかなり影響する事が防空シミュレーションで判明したからな。
様々な関係者が考える「ぼくがかんがえたりそうのせんとうき」を排除して、コンセプトや仕様を「現実に必要な戦闘機」
に収斂させていく上で、DMUやそれを用いた戦闘シミュレーションは本当に有用だなと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/16(土) 11:59:03.61

>>378
一応まだそう作ったという段階であって実証はされていないような？
今後配備数が増えて要員育成も大量になると不具合が出てくるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/16(土) 12:13:55.33

複座機がいるかいらないかを決めるのはオタクじゃなくて空自
産業界やら財務省やら諸事情もろもろの日本的理由で防衛省が決めることやろ
まあ頑なに複座機はない、とかと思えん部分があるよなぁと見てるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 12:22:06.86

>>383
25DMUの側面図とか見ると下反角が付いた水平尾翼がエンジンノズルの大半を覆ってるよね
これで側方からのレーダー波を上方に逸らすのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 12:23:18.18

既に米軍での保有機数が200機を超えている中、現状で特に大きな問題が生じていないのなら、
日本の保有機数や配備ペースでは殆ど影響が無いと考えて良いだろうさ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 12:32:27.11

>>388
赤外線対策じゃ？
下反角つけると主翼に隠れないので前方RCS増えそうな気もするが、トレードオフなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 12:32:33.74

色んな案は検討してると思うけど
予算面の問題でF-3復座型は結局は無しになると思う
おそらくF-2の後継だけでなくF-15の半数以上の代替もF-3で行い
量産機数は200機以上を目論んでいると予想している

F-3が日本主導で開発が正式スタートしたら
おそらくT-Xを新規開発という可能性は非常に低くなると思う
メーカー側は意欲を見せても主に予算面で無理ということになる
T-4はホークあたりが代替になりF-15DJ＆F-2BはBTX-1あたりが役割を担うことになりそう

陸自の攻撃ヘリがグダグダなので
陸上部隊の空からの支援は空自が全て担当することになるかも
流石に近接支援までF-3＆F-35が全てカバーするのはキツイので
無人機よる支援なのか有人機である軽戦闘機（練習機も含む）で行うのか
いずれにしろ陸上部隊の空からの支援を手軽に行える機体が必要になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/16(土) 12:40:53.58

>>391
F-3BとF-3CとFB-3とF-3Gだなこれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 12:47:28.04

>>390
側方からIRSTでノズルが直接見えないという効果もありそうね
（排気の赤外線は見えるのでどこまで効果があるのかは分からんが）

下反角を付けると前方RCSに少し影響はあるのだろうけど側方ステルスとの
トレードオフで判断するんだろうねえ
魔法鳩さんによると26DMUでも下反角付いてるみたいだし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-5eHo) · 2017/09/16(土) 12:59:20.47

>>391
T-4の後継機は防衛産業食わすために国産じゃないかな、輸入はF-2BとF-15Dの後継機だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 13:21:04.43

ホークあたりならライセンス生産くらいはできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/16(土) 14:36:24.30

ホークいれるならHawk mk128 LIFT advanced jet trainerになるじゃろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/16(土) 14:43:00.91

軍研の林元空将のT-X記事読んでて思ったのは、T-Xのキモは「ETB」とか言う機上訓練システム（はっきり訳を覚えて無いｗ）だね。
F-35が機体自体よりセンサーとかデータ融合とかの「システム」の方が重要視されてる様に、T-Xも機体自体よりもそれに載せる「機上訓練システム」の方が重要に感じる。
F-3の戦闘システムとも絡むし、T-Xは機体よりもこの機上訓練システムを国産でしっかり作り込むのが必須条件で、
機体自体はまぁ出来る範囲でって感じが良いんじゃないかなぁ。
考えてみれば、F-3での通常訓練でもECMバリバリかけた想定の訓練とかやるとなると、機上訓練システムと同じ様な模擬機能をF-3に入れる事になるんだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/16(土) 14:46:12.48

ライセンス料でお高いと言われるT-4の維持費が払えちゃうのでは？＞ホークライセンス生産

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-o7xi) · 2017/09/16(土) 17:17:14.49

システムはシンプルで過去や周囲とのしがらみがなければないほど安定して構築できる
自衛隊は飴ほどその辺複雑でないからきっちりと作りこんでほしいものだ
アメリカのように複雑にしすぎて、ネットワークに中華に侵入されてしまうような穴は回避してほしものだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 17:33:27.49

発着艦訓練を行っている米海軍の練習機はどうなるんだろうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 17:47:28.78

>>393
F22は垂直尾翼で挟んで隠す式だが、F3は水平尾翼に下反角付けて隠す式なんだね。
その分、エンジン搭載位置が後ろ寄りになって前方のベイの容積に余裕が出そうな設計だな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/16(土) 18:00:32.99

複座にしろ艦隊攻撃用とか地上攻撃用とか色々作ればよろしい
F16でも色々と進化してるしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-DVD/) · 2017/09/16(土) 18:27:12.15

練習機は出張とかにも使うから必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b353-pJSA) · 2017/09/16(土) 18:28:30.42

昔はともかくこれからの戦闘機でいちばん複座が必要になるのは
長時間CAPとディープストライク。複座で練習なんてのは余禄よ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/16(土) 18:45:31.47

>>404
無人機の運用も有るんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-skM5) · 2017/09/16(土) 18:47:40.57

>>405
初期型は単座のみで、無人機運用できる後期型が複座になるとかならわからなくもない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 19:44:46.87

SEADやらDEAD型が必要になったら複座型にして欲しいけどどうなってるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-DVD/) · 2017/09/16(土) 19:50:54.09

複座じゃないとお喋りできないから眠くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/16(土) 20:22:58.94

仲が良い人と組むなら良いけど仲悪い人と組んだら地獄だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 20:33:19.50

複座要らない要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/16(土) 20:58:44.33

>>381
全然説得力の無い格言だね。
歴史に学ぶってのは、単なる観念論者だと言う事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/16(土) 21:12:16.99

ボーイングとサーブ案が通れば、F-35への導入に最適で日米共通化した方が何かと楽だろうし

F-15の残り半分もF-35の発展型とかに落ち着きそうね( ´∀｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/16(土) 21:40:25.98

>>400
ゴスホークに不満でもあるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 22:02:13.61

>>413
不満というか将来的にどうなるのかという興味
米海軍もF35C入れるわけで、米空軍程ではないにしても練習機がどうなるかは空自的に気になるでしょ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/16(土) 22:03:26.77

複座なら無人機の運用も楽だな
無人機も自動操縦と手動操縦で運用が広がるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 22:10:34.73

>>411
「歴史に学ぶ」というのが果たして観念論なのかについては置いておいて、
T2が支援戦闘機として計画された事実に対して「お前の年齢が～」とか「当時の状況が～」と観念論で返すのはどうかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/16(土) 22:55:44.41

ところで、複座機いらなくなるだけのシミュレータ作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/16(土) 22:59:53.27

ゲーム会社に作らせてゲーセンにも置けばいいのに
1億総パイロット時代

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/16(土) 23:10:22.91

>>418
FBWの時代だから逝けそうだなｗ
FBWの操縦マジ楽だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/16(土) 23:19:48.74

スターファイターかよwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-q9bb) · 2017/09/17(日) 01:03:08.36

>>415
AWACSからで良いんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/17(日) 06:57:44.57

支援戦闘機での使用も考慮したT-2のコンセプトは
意外と将来は見直しがされるかもしれない
単発機とはいえF-35は高級なステルス戦闘機であり
計画スタートが期待されてるF-3も高級なステルス機だ
確かに迎撃・制空、対艦攻撃といった難度の高い作戦には
ステルス機でないと役に立たないというのはもっともだ
しかし、だからといって地上部隊への支援みたいな地味作戦にも
ステルス機をふんだんに投入できるほどの数は確保できない
無人機の発達具合にもよるけど地上部隊への支援にいつでもふっとんでいける
高性能ではなくと維持費が安くて信頼性が高い機体は必要だろう
そういう機体を練習機として兼用する考え方は見直されるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 07:12:27.35

ないよ
仮想敵と武力衝突したら武装練習機の出番はない
装備貧弱なゲリラじゃないから、貧相な武装練習機が出てきてもパイロットを無駄死にさせるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 07:18:43.81

武装練習機に金を出して整備したりそのためのパイロットを確保するなら
地上部隊支援用の無人機を開発配備する方がいい

武装練習機にパイロットを乗せる余裕があるならF-35やF-3に乗せた方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 07:31:33.52

>>424
無人機を整備しようがしなかろうが練習機は必ず整備される

論点はその練習機に付与する武装や支援戦闘機機能がコストパフォーマンス的にどこまで許容されるかということ

パイロットは錬成中のパイロットや教官陣が必ずいるわけで(どこまで期待できるかは別にして)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 07:45:20.45

>>425
錬成中のパイロットが貧相な武装練習機に乗って出撃ってどう見ても無駄死にさせるだけの愚挙だろう
特攻じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-XHxo) · 2017/09/17(日) 08:48:33.91

>>425
練習機が攻撃するにも機体専用の訓練過程をわざわざ用意しなければならないからコスパは別に良くないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5100-SGtB) · 2017/09/17(日) 08:52:24.45

本邦が相手せざるを得ないのはPKOでろくでもない所へ行く時以外
正規軍相手ですので軽歩兵でもMANPADSで、一般部隊相手だとAAAやSAM
下手したらレーダー網他の支援もついてくるとなると
COIN機みたいなのに投資するって無駄金にしか見えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 09:19:56.08

【韓国の反応】日本で高まる「弾道ミサイル保有論」に警戒する韓国　韓国人発狂
http://oboega-01.blog.jp/archives/1067762856.html
＞日本の中距離弾道ミサイル（IRBM）と　高速滑空弾　保有の必要性を提起した。

おお、ちゃんと言及されとった(ﾟдﾟ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 09:22:14.63

誤爆ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/17(日) 11:02:35.28

みんな一生懸命議論してるけど、ゴールデンイーグル導入されてプライドズタボロにされそうなイキり方してるね( ´∀｀)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 11:29:44.84

>>427
空自の次期練習機は何れにせよF35といった複座型のない機種の対地攻撃訓練も担うことになる
F2Bがあるうちはいいんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 11:40:36.98

対地攻撃訓練をやるのとそれに乗って出撃するのと話が違う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/17(日) 12:08:22.75

>しかし、だからといって地上部隊への支援みたいな地味作戦にも
>ステルス機をふんだんに投入できるほどの数は確保できない

そう言う作戦にはF-15だな。F-15を防空作戦から引き離せないぐらいステルス機が少ないなら、
練習機に軽攻撃機能付けて高価にするよりステルス機買え。
それに元々旧式機を対地攻撃に回してたんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 12:19:44.23

そもそもがだF-2Bの退役までに現在製造されている練習機が製造されているという保証がない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/17(日) 12:23:29.32

>>435
F-2Bは、なんだかんだで退役が先延ばしになるんでしょう、きっと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 12:32:13.04

>>436
機体寿命の関係でさっさと退役させると思う。
F-15DJじゃあね？
長々と使われる可能性があるのは？