【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 05:21:48.20

今の段階では復座型を作ることも考えてはいるだろ
ただ、それがコストとの兼ね合いで実現するかは別な話
計画が正式にスタートしてない時点では色んな案は検討される
復座型を作ること以上に量産数は200機以上は確保したいだろう
F-2とF-15の半分以上の代替をするくらいの量産数を確保できれば
もしかしたら復座型を開発する余裕が出てくるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/16(土) 05:26:16.57

>>370
むしろ数を増やしたいから複座型も作るという可能性もあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-24l8) · 2017/09/16(土) 06:25:48.87

https://i.imgur.com/mYIAg78.png
去年のシンポでもでてたし26dmuだね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 08:06:29.10

>>364
突起にならないように一体化できたらかっこいいね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/16(土) 09:33:40.31

>>359
顔真っ赤にしてな泣きわめくのはやめてまぁ涙を拭けｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/16(土) 09:44:42.37

おー、複座型の存在まで当てるとは俺スゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-+NpA) · 2017/09/16(土) 09:56:40.57

複座型はまず無いと思うよ
単座型を作るだけでも莫大なコストが掛かるのに
複座型を作る余裕はまず無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 10:10:30.56

>>376
オレも複座型ナシと思ってたけど、>>348は明らかに複座型の存在を意識した設計だし
>>372の図と以前出てたインテークにレーダーブロッカーを使うかもというのは
複座型ではスネークダクトができないからレーダーブロッカーを使うという可能性もある

まあ、米露中のステルス機に複座型はまだないから、日本が作るなら世界初だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 10:14:37.37

そもそも論として最初から複座機を作る前提なら、エアフレームは複座機ベースで設計を行うので手間がそんなに増える訳じゃない。
重要なのは複座機を何に使うつもりで作るのか？というところ。
教育訓練目的なら、F-35で必ずしも複座機を必要としない事が実証されてしまったので、導入する動機としては弱過ぎる。

貴重なパイロットをもう一人乗せて、その人間に一体何をやらせるのか？というところまで遡って考えないと意味が無いぞと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/16(土) 10:17:01.37

無人機の管制とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/16(土) 10:46:38.73

初期のDMUからずっと水平尾翼にキツめの下反角つけてるけど、何かこだわりがあるんかね

他の国のFXみててもあんまり同様の例がないような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/16(土) 10:55:58.80

>>347
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」
T2そのものが支援戦闘機として計画された歴史に目を向けて学ぼう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/16(土) 10:57:58.01

>>348
楽しみだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-skM5) · 2017/09/16(土) 11:03:46.96

>>380
側方ステルス性の向上のため
初出の時シンポで言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-R3u3) · 2017/09/16(土) 11:25:20.99

>>368
シンポの画像は26DMU
数パターン有る内の速度重視（翼面積小）Verの可能性

>>377
複座ステルスはエアバスのFCASが無人機管制の為提案があるし
印露共同のFGFAも複座だったような

>>364
EOTSはターゲティングポッドなんで機体下面じゃないと駄目
視界が広いといってもタレットでセンサを動かして目標を捜索するんで常時監視には向かない
全周監視はEO-DASでやってるが可動部無しで小型、視界に切れ目を無くすために6つ必要
適材適所やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 11:33:58.15

側方ステルスの有る無しは空戦時の優位性にかなり影響する事が防空シミュレーションで判明したからな。
様々な関係者が考える「ぼくがかんがえたりそうのせんとうき」を排除して、コンセプトや仕様を「現実に必要な戦闘機」
に収斂させていく上で、DMUやそれを用いた戦闘シミュレーションは本当に有用だなと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/16(土) 11:59:03.61

>>378
一応まだそう作ったという段階であって実証はされていないような？
今後配備数が増えて要員育成も大量になると不具合が出てくるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/16(土) 12:13:55.33

複座機がいるかいらないかを決めるのはオタクじゃなくて空自
産業界やら財務省やら諸事情もろもろの日本的理由で防衛省が決めることやろ
まあ頑なに複座機はない、とかと思えん部分があるよなぁと見てるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 12:22:06.86

>>383
25DMUの側面図とか見ると下反角が付いた水平尾翼がエンジンノズルの大半を覆ってるよね
これで側方からのレーダー波を上方に逸らすのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/16(土) 12:23:18.18

既に米軍での保有機数が200機を超えている中、現状で特に大きな問題が生じていないのなら、
日本の保有機数や配備ペースでは殆ど影響が無いと考えて良いだろうさ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 12:32:27.11

>>388
赤外線対策じゃ？
下反角つけると主翼に隠れないので前方RCS増えそうな気もするが、トレードオフなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 12:32:33.74

色んな案は検討してると思うけど
予算面の問題でF-3復座型は結局は無しになると思う
おそらくF-2の後継だけでなくF-15の半数以上の代替もF-3で行い
量産機数は200機以上を目論んでいると予想している

F-3が日本主導で開発が正式スタートしたら
おそらくT-Xを新規開発という可能性は非常に低くなると思う
メーカー側は意欲を見せても主に予算面で無理ということになる
T-4はホークあたりが代替になりF-15DJ＆F-2BはBTX-1あたりが役割を担うことになりそう

陸自の攻撃ヘリがグダグダなので
陸上部隊の空からの支援は空自が全て担当することになるかも
流石に近接支援までF-3＆F-35が全てカバーするのはキツイので
無人機よる支援なのか有人機である軽戦闘機（練習機も含む）で行うのか
いずれにしろ陸上部隊の空からの支援を手軽に行える機体が必要になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/16(土) 12:40:53.58

>>391
F-3BとF-3CとFB-3とF-3Gだなこれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/16(土) 12:47:28.04

>>390
側方からIRSTでノズルが直接見えないという効果もありそうね
（排気の赤外線は見えるのでどこまで効果があるのかは分からんが）

下反角を付けると前方RCSに少し影響はあるのだろうけど側方ステルスとの
トレードオフで判断するんだろうねえ
魔法鳩さんによると26DMUでも下反角付いてるみたいだし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-5eHo) · 2017/09/16(土) 12:59:20.47

>>391
T-4の後継機は防衛産業食わすために国産じゃないかな、輸入はF-2BとF-15Dの後継機だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/16(土) 13:21:04.43

ホークあたりならライセンス生産くらいはできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/16(土) 14:36:24.30

ホークいれるならHawk mk128 LIFT advanced jet trainerになるじゃろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/16(土) 14:43:00.91

軍研の林元空将のT-X記事読んでて思ったのは、T-Xのキモは「ETB」とか言う機上訓練システム（はっきり訳を覚えて無いｗ）だね。
F-35が機体自体よりセンサーとかデータ融合とかの「システム」の方が重要視されてる様に、T-Xも機体自体よりもそれに載せる「機上訓練システム」の方が重要に感じる。
F-3の戦闘システムとも絡むし、T-Xは機体よりもこの機上訓練システムを国産でしっかり作り込むのが必須条件で、
機体自体はまぁ出来る範囲でって感じが良いんじゃないかなぁ。
考えてみれば、F-3での通常訓練でもECMバリバリかけた想定の訓練とかやるとなると、機上訓練システムと同じ様な模擬機能をF-3に入れる事になるんだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/16(土) 14:46:12.48

ライセンス料でお高いと言われるT-4の維持費が払えちゃうのでは？＞ホークライセンス生産

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-o7xi) · 2017/09/16(土) 17:17:14.49

システムはシンプルで過去や周囲とのしがらみがなければないほど安定して構築できる
自衛隊は飴ほどその辺複雑でないからきっちりと作りこんでほしいものだ
アメリカのように複雑にしすぎて、ネットワークに中華に侵入されてしまうような穴は回避してほしものだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 17:33:27.49

発着艦訓練を行っている米海軍の練習機はどうなるんだろうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 17:47:28.78

>>393
F22は垂直尾翼で挟んで隠す式だが、F3は水平尾翼に下反角付けて隠す式なんだね。
その分、エンジン搭載位置が後ろ寄りになって前方のベイの容積に余裕が出そうな設計だな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/16(土) 18:00:32.99

複座にしろ艦隊攻撃用とか地上攻撃用とか色々作ればよろしい
F16でも色々と進化してるしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-DVD/) · 2017/09/16(土) 18:27:12.15

練習機は出張とかにも使うから必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b353-pJSA) · 2017/09/16(土) 18:28:30.42

昔はともかくこれからの戦闘機でいちばん複座が必要になるのは
長時間CAPとディープストライク。複座で練習なんてのは余禄よ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/16(土) 18:45:31.47

>>404
無人機の運用も有るんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-skM5) · 2017/09/16(土) 18:47:40.57

>>405
初期型は単座のみで、無人機運用できる後期型が複座になるとかならわからなくもない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 19:44:46.87

SEADやらDEAD型が必要になったら複座型にして欲しいけどどうなってるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-DVD/) · 2017/09/16(土) 19:50:54.09

複座じゃないとお喋りできないから眠くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/16(土) 20:22:58.94

仲が良い人と組むなら良いけど仲悪い人と組んだら地獄だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/16(土) 20:33:19.50

複座要らない要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/16(土) 20:58:44.33

>>381
全然説得力の無い格言だね。
歴史に学ぶってのは、単なる観念論者だと言う事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/16(土) 21:12:16.99

ボーイングとサーブ案が通れば、F-35への導入に最適で日米共通化した方が何かと楽だろうし

F-15の残り半分もF-35の発展型とかに落ち着きそうね( ´∀｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/16(土) 21:40:25.98

>>400
ゴスホークに不満でもあるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 22:02:13.61

>>413
不満というか将来的にどうなるのかという興味
米海軍もF35C入れるわけで、米空軍程ではないにしても練習機がどうなるかは空自的に気になるでしょ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/16(土) 22:03:26.77

複座なら無人機の運用も楽だな
無人機も自動操縦と手動操縦で運用が広がるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/16(土) 22:10:34.73

>>411
「歴史に学ぶ」というのが果たして観念論なのかについては置いておいて、
T2が支援戦闘機として計画された事実に対して「お前の年齢が～」とか「当時の状況が～」と観念論で返すのはどうかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/16(土) 22:55:44.41

ところで、複座機いらなくなるだけのシミュレータ作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/16(土) 22:59:53.27

ゲーム会社に作らせてゲーセンにも置けばいいのに
1億総パイロット時代

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/16(土) 23:10:22.91

>>418
FBWの時代だから逝けそうだなｗ
FBWの操縦マジ楽だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/16(土) 23:19:48.74

スターファイターかよwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-q9bb) · 2017/09/17(日) 01:03:08.36

>>415
AWACSからで良いんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/17(日) 06:57:44.57

支援戦闘機での使用も考慮したT-2のコンセプトは
意外と将来は見直しがされるかもしれない
単発機とはいえF-35は高級なステルス戦闘機であり
計画スタートが期待されてるF-3も高級なステルス機だ
確かに迎撃・制空、対艦攻撃といった難度の高い作戦には
ステルス機でないと役に立たないというのはもっともだ
しかし、だからといって地上部隊への支援みたいな地味作戦にも
ステルス機をふんだんに投入できるほどの数は確保できない
無人機の発達具合にもよるけど地上部隊への支援にいつでもふっとんでいける
高性能ではなくと維持費が安くて信頼性が高い機体は必要だろう
そういう機体を練習機として兼用する考え方は見直されるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 07:12:27.35

ないよ
仮想敵と武力衝突したら武装練習機の出番はない
装備貧弱なゲリラじゃないから、貧相な武装練習機が出てきてもパイロットを無駄死にさせるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 07:18:43.81

武装練習機に金を出して整備したりそのためのパイロットを確保するなら
地上部隊支援用の無人機を開発配備する方がいい

武装練習機にパイロットを乗せる余裕があるならF-35やF-3に乗せた方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 07:31:33.52

>>424
無人機を整備しようがしなかろうが練習機は必ず整備される

論点はその練習機に付与する武装や支援戦闘機機能がコストパフォーマンス的にどこまで許容されるかということ

パイロットは錬成中のパイロットや教官陣が必ずいるわけで(どこまで期待できるかは別にして)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 07:45:20.45

>>425
錬成中のパイロットが貧相な武装練習機に乗って出撃ってどう見ても無駄死にさせるだけの愚挙だろう
特攻じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-XHxo) · 2017/09/17(日) 08:48:33.91

>>425
練習機が攻撃するにも機体専用の訓練過程をわざわざ用意しなければならないからコスパは別に良くないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5100-SGtB) · 2017/09/17(日) 08:52:24.45

本邦が相手せざるを得ないのはPKOでろくでもない所へ行く時以外
正規軍相手ですので軽歩兵でもMANPADSで、一般部隊相手だとAAAやSAM
下手したらレーダー網他の支援もついてくるとなると
COIN機みたいなのに投資するって無駄金にしか見えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 09:19:56.08

【韓国の反応】日本で高まる「弾道ミサイル保有論」に警戒する韓国　韓国人発狂
http://oboega-01.blog.jp/archives/1067762856.html
＞日本の中距離弾道ミサイル（IRBM）と　高速滑空弾　保有の必要性を提起した。

おお、ちゃんと言及されとった(ﾟдﾟ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 09:22:14.63

誤爆ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/17(日) 11:02:35.28

みんな一生懸命議論してるけど、ゴールデンイーグル導入されてプライドズタボロにされそうなイキり方してるね( ´∀｀)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 11:29:44.84

>>427
空自の次期練習機は何れにせよF35といった複座型のない機種の対地攻撃訓練も担うことになる
F2Bがあるうちはいいんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 11:40:36.98

対地攻撃訓練をやるのとそれに乗って出撃するのと話が違う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/17(日) 12:08:22.75

>しかし、だからといって地上部隊への支援みたいな地味作戦にも
>ステルス機をふんだんに投入できるほどの数は確保できない

そう言う作戦にはF-15だな。F-15を防空作戦から引き離せないぐらいステルス機が少ないなら、
練習機に軽攻撃機能付けて高価にするよりステルス機買え。
それに元々旧式機を対地攻撃に回してたんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 12:19:44.23

そもそもがだF-2Bの退役までに現在製造されている練習機が製造されているという保証がない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/17(日) 12:23:29.32

>>435
F-2Bは、なんだかんだで退役が先延ばしになるんでしょう、きっと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 12:32:13.04

>>436
機体寿命の関係でさっさと退役させると思う。
F-15DJじゃあね？
長々と使われる可能性があるのは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/17(日) 12:50:58.36

>>437
でもF-2の機体寿命って、いちおう2030年頃から退役予定とはなっているけど、
実際にその頃にならないと複合素材の劣化具合がよくわからんのです。
予想より劣化が激しければ別ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-gjvF) · 2017/09/17(日) 13:09:20.48

大モサによれば予想よりも機体の疲労が大きいから、MSIPよりも早く退役する方針なんだが
まぁ低高度で酷使すりゃそりゃ蓄積されるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 13:11:05.75

なんでF-2Bのほうが早期退役する可能性が極めて高いという

主翼換装まで含めた大規模工事するなら別だろうけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mYyM) · 2017/09/17(日) 14:13:40.91

Bは津波で被害に遭わなかったのを酷使したからでしょ。
被害に遭ったのもいくら中身取り替えても機体のコーティングボロボロのまま野ざらしだったから寿命もかなり縮まっただろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 14:16:20.66

2030年代に無人攻撃機とか言ってなかった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/17(日) 14:59:11.30

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak134002.htm

＞これまで、F－15パイロットは、初級の操縦課程を経て、T－４中等練習機による基本操縦課程、T－２による戦闘操縦課程の教育の後、第一線部隊に配置され、F－15機種転換操縦課程において、F－15の基本的な操縦法及び戦技の基礎を修得していました。
＞飛行教育航空隊の新編以降は、初級操縦課程を経て、T－４による基本操縦課程を修了した後、同隊の戦闘機操縦課程において直接F－15の基本的な操縦法及び戦技の基礎を修得することとなります。
＞このため、パイロットの養成期間を約３か月短縮し、早期にパイロットを養成することができるようになりました。
＞　飛行教育航空隊における戦闘機操縦課程の主な教育内容は、地上教育（操縦学科、シミュレータ訓練など）と飛行教育（離着陸空中操作、編隊飛行、要撃戦闘など）で、履修期間は約９か月です。
＞飛行教育航空隊の学生は、当初、T－４と格段に性能差のあるF－15の推力やウェポン機能などに戸惑いながらも、第一線部隊に配備されている戦闘機に乗る喜びを感じながら、日々、技量の修得に邁進（まいしん）しています。
＞そして、課程修了時にはF－15を乗りこなす技量レベルまで到達し、今後の第一線部隊での活躍が期待されます。

T-4後継機、JT-XにはT-4が担ってた課程は当然として複座機が担ってきた戦闘機操縦課程までを網羅して、課程終了後にはF-35、F-3をシミュレータ課程＋で乗りこなせる技量レベルまで育成可能な能力が要求されるということ
できなければ当分T-4、F-2B、F-15DJは延命処置が必要になってくるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/17(日) 15:29:51.29

>>435
これから生産されるアメリカT-Xは長期に生産されるだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/17(日) 15:55:42.49

>>431
それ燃料がトンスルの機体かね？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/17(日) 15:59:00.08

>>443
いきなり実戦機か～怖いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 15:59:50.40

空自は双発に拘ってるから、外交問題云々は抜きにしてもT-50はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933d-WIZO) · 2017/09/17(日) 16:10:14.95

順当にXF5の双発機になるかな
ステルスに拘らなければ空力特性に優れた形状でマッハ2も夢ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/17(日) 16:28:30.07

XF9の生産数を増やすためならあえて単発にするのもありや
AB無しでもスーパークルーズくらい余裕に違いない

F3約200機で約400基、空自TX約200機で約200基に加えて噂の戦闘型無人機も積めばIHIも元がとれるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-o7xi) · 2017/09/17(日) 16:36:30.08

XF9には期待しているが、欠陥のないエンジンはないからな。トラブル時の戦闘不能回避のためにもそこまでいっぱいXF9を主力に使うのは難があるやもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/17(日) 16:52:47.53

空自は双発機に拘るというが
現実にはF-2,F-35と単発機導入が続いている
もっとも敵意を持った国がかかわってるT－50は導入しないと思う
ボーイング/サーブのBTX-1は十分導入はあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/17(日) 17:18:32.45

>>441
ところが複合材部分に関しては海水の浸透も無く、リベットなども通常の老朽化と同程度の劣化具合だったので、
通常の寿命延長処置とほぼ同じ手法で対処できたらしい。
流石にマグネシウム合金を使った部位だけは海水による腐食で完全にボロボロになったので、そこは全て新造パーツに
交換しており、機体寿命に関しては極端に短くなった訳ではないそうで。
電子機材もモジュール単位では元々防水仕様だったので大したダメージも無く、多くはケーブルの総張替え程度で
済んだとの事。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/17(日) 17:36:23.75

>>451
練習機の話だがな
単発ならF-86からあるし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/17(日) 18:00:57.11

取りあえず今の日本の手持ちのエンジン並べて考えてみる。
F3：1.67ｔ
F5：3.3ｔ（AB5ｔ）
F7：6.1ｔ
F9：11ｔ（AB16ｔ）
T-4が軽量化を頑張ったのも、エンジン出力が合計3.34ｔで機動性を高めようとした結果だろう。
それならT-XのエンジンにF5のAB無し×２の6.6ｔを選べば無理なく高い機動性が得られるのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/17(日) 18:10:19.92

練習機も過去にはT-33やT-1が単発だった
現実問題としてあれもこれも自主開発する予算はつかない
もし練習機を自主開発するならXF5-1のA/Bをなくして
単発の練習機を開発するという案の方が実現しやすいだろう
F-3というビックプロジェクトがスタートしたら
開発費が予定より膨らむ可能性は十分あるので練習機開発に
そんなに予算が割けないのは当然だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 18:19:22.79

現実問題としては予算がつくかつかないかなんてオタには分からないのでわ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-XHxo) · 2017/09/17(日) 18:38:13.35

今まで散々ヲタの予想も外してきたからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/17(日) 18:41:10.11

装備庁の中の人は、このスレ見て苦笑いしてるかもね。
「んなわけねーだろｗ」とか突っ込みながら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/17(日) 18:42:34.26

現状のT-4、212機全てを戦闘機操縦課程の修了可能な機体に代替するか、というのも課題
アメリカンなT-Xを輸入しても1機30億ぐらいにはなるのではなかろうか？
自主生産となるともうちょい高くて、輸出を視野にいれて安くしようにも先行機がありすぎるのが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/17(日) 18:43:03.78

>>455
予算はこれから増えるし、練習機は安全上の考慮から双発なのはT-4開発の時の方針だから
わざわざここで単発にする意味も理由もない

戦闘機に単発はあるが選択肢が限られる輸入に限ってのことだし、F-2の単発は
特別な事情があっての結果で自主開発の場合は基本的に双発
F-1は双発だしFSXの初期設計も双発でF-3も単発
よほど特別な制約がなければ双発になるのはほぼ間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/17(日) 19:24:54.31

>>458
たしかに苦笑いしてるかもね、T-4後継を考えたらすぐにも掛かりたいのに方針がいまいち見えない状況に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 19:30:57.86

練習機の開発費なんて1500億円程度でしょ
200～300機は作るんだから国産の方向が良いと思う

それにF-2BもF-15Dも退役して将来的には日本の戦闘機は単座型しか無くなるんだから次期練習機はアメリカと同じ様な仕様にしないとね
F-3を複座にするとか更に新しい練習機をもう1機種導入するとか正直馬鹿らしい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 19:33:19.15

>>458
見る価値もないから見てないだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/17(日) 19:33:59.33

>>447
エンジン停止は即墜落だからねぇ
墜落したらマスゴミうるさいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/17(日) 19:38:41.73

>>425
とは思えんな。実機とシミュレータで十分だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 19:44:31.74

>>465
実機ってなんだろう？
将来的に複座の戦闘機は無くなるし、いきなり単座の戦闘機に乗り込むの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 19:48:20.83

>>465
少なくとも米空軍はそう判断していない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 19:51:19.74

米空軍は無人機構想だな
人間のパイロットが戦闘機を操縦しない方向で考えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 20:02:31.31

F-3の時代の日本は無人機なんて無理だしF-3の次の次位だろうから次期練習機には無人機とかはあまり関係無いと思うよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-5eHo) · 2017/09/17(日) 20:10:04.48

>>469
無人機の研究開発なんて他国に比べて遅れてるからな
まあ、予算に限りあるから仕方ないんだけど