【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 07:45:20.45

>>425
錬成中のパイロットが貧相な武装練習機に乗って出撃ってどう見ても無駄死にさせるだけの愚挙だろう
特攻じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-XHxo) · 2017/09/17(日) 08:48:33.91

>>425
練習機が攻撃するにも機体専用の訓練過程をわざわざ用意しなければならないからコスパは別に良くないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5100-SGtB) · 2017/09/17(日) 08:52:24.45

本邦が相手せざるを得ないのはPKOでろくでもない所へ行く時以外
正規軍相手ですので軽歩兵でもMANPADSで、一般部隊相手だとAAAやSAM
下手したらレーダー網他の支援もついてくるとなると
COIN機みたいなのに投資するって無駄金にしか見えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 09:19:56.08

【韓国の反応】日本で高まる「弾道ミサイル保有論」に警戒する韓国　韓国人発狂
http://oboega-01.blog.jp/archives/1067762856.html
＞日本の中距離弾道ミサイル（IRBM）と　高速滑空弾　保有の必要性を提起した。

おお、ちゃんと言及されとった(ﾟдﾟ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 09:22:14.63

誤爆ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/17(日) 11:02:35.28

みんな一生懸命議論してるけど、ゴールデンイーグル導入されてプライドズタボロにされそうなイキり方してるね( ´∀｀)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 11:29:44.84

>>427
空自の次期練習機は何れにせよF35といった複座型のない機種の対地攻撃訓練も担うことになる
F2Bがあるうちはいいんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 11:40:36.98

対地攻撃訓練をやるのとそれに乗って出撃するのと話が違う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/17(日) 12:08:22.75

>しかし、だからといって地上部隊への支援みたいな地味作戦にも
>ステルス機をふんだんに投入できるほどの数は確保できない

そう言う作戦にはF-15だな。F-15を防空作戦から引き離せないぐらいステルス機が少ないなら、
練習機に軽攻撃機能付けて高価にするよりステルス機買え。
それに元々旧式機を対地攻撃に回してたんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 12:19:44.23

そもそもがだF-2Bの退役までに現在製造されている練習機が製造されているという保証がない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/17(日) 12:23:29.32

>>435
F-2Bは、なんだかんだで退役が先延ばしになるんでしょう、きっと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 12:32:13.04

>>436
機体寿命の関係でさっさと退役させると思う。
F-15DJじゃあね？
長々と使われる可能性があるのは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/17(日) 12:50:58.36

>>437
でもF-2の機体寿命って、いちおう2030年頃から退役予定とはなっているけど、
実際にその頃にならないと複合素材の劣化具合がよくわからんのです。
予想より劣化が激しければ別ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-gjvF) · 2017/09/17(日) 13:09:20.48

大モサによれば予想よりも機体の疲労が大きいから、MSIPよりも早く退役する方針なんだが
まぁ低高度で酷使すりゃそりゃ蓄積されるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 13:11:05.75

なんでF-2Bのほうが早期退役する可能性が極めて高いという

主翼換装まで含めた大規模工事するなら別だろうけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mYyM) · 2017/09/17(日) 14:13:40.91

Bは津波で被害に遭わなかったのを酷使したからでしょ。
被害に遭ったのもいくら中身取り替えても機体のコーティングボロボロのまま野ざらしだったから寿命もかなり縮まっただろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 14:16:20.66

2030年代に無人攻撃機とか言ってなかった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/17(日) 14:59:11.30

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak134002.htm

＞これまで、F－15パイロットは、初級の操縦課程を経て、T－４中等練習機による基本操縦課程、T－２による戦闘操縦課程の教育の後、第一線部隊に配置され、F－15機種転換操縦課程において、F－15の基本的な操縦法及び戦技の基礎を修得していました。
＞飛行教育航空隊の新編以降は、初級操縦課程を経て、T－４による基本操縦課程を修了した後、同隊の戦闘機操縦課程において直接F－15の基本的な操縦法及び戦技の基礎を修得することとなります。
＞このため、パイロットの養成期間を約３か月短縮し、早期にパイロットを養成することができるようになりました。
＞　飛行教育航空隊における戦闘機操縦課程の主な教育内容は、地上教育（操縦学科、シミュレータ訓練など）と飛行教育（離着陸空中操作、編隊飛行、要撃戦闘など）で、履修期間は約９か月です。
＞飛行教育航空隊の学生は、当初、T－４と格段に性能差のあるF－15の推力やウェポン機能などに戸惑いながらも、第一線部隊に配備されている戦闘機に乗る喜びを感じながら、日々、技量の修得に邁進（まいしん）しています。
＞そして、課程修了時にはF－15を乗りこなす技量レベルまで到達し、今後の第一線部隊での活躍が期待されます。

T-4後継機、JT-XにはT-4が担ってた課程は当然として複座機が担ってきた戦闘機操縦課程までを網羅して、課程終了後にはF-35、F-3をシミュレータ課程＋で乗りこなせる技量レベルまで育成可能な能力が要求されるということ
できなければ当分T-4、F-2B、F-15DJは延命処置が必要になってくるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/17(日) 15:29:51.29

>>435
これから生産されるアメリカT-Xは長期に生産されるだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/17(日) 15:55:42.49

>>431
それ燃料がトンスルの機体かね？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/17(日) 15:59:00.08

>>443
いきなり実戦機か～怖いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/17(日) 15:59:50.40

空自は双発に拘ってるから、外交問題云々は抜きにしてもT-50はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933d-WIZO) · 2017/09/17(日) 16:10:14.95

順当にXF5の双発機になるかな
ステルスに拘らなければ空力特性に優れた形状でマッハ2も夢ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/17(日) 16:28:30.07

XF9の生産数を増やすためならあえて単発にするのもありや
AB無しでもスーパークルーズくらい余裕に違いない

F3約200機で約400基、空自TX約200機で約200基に加えて噂の戦闘型無人機も積めばIHIも元がとれるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-o7xi) · 2017/09/17(日) 16:36:30.08

XF9には期待しているが、欠陥のないエンジンはないからな。トラブル時の戦闘不能回避のためにもそこまでいっぱいXF9を主力に使うのは難があるやもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/17(日) 16:52:47.53

空自は双発機に拘るというが
現実にはF-2,F-35と単発機導入が続いている
もっとも敵意を持った国がかかわってるT－50は導入しないと思う
ボーイング/サーブのBTX-1は十分導入はあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/17(日) 17:18:32.45

>>441
ところが複合材部分に関しては海水の浸透も無く、リベットなども通常の老朽化と同程度の劣化具合だったので、
通常の寿命延長処置とほぼ同じ手法で対処できたらしい。
流石にマグネシウム合金を使った部位だけは海水による腐食で完全にボロボロになったので、そこは全て新造パーツに
交換しており、機体寿命に関しては極端に短くなった訳ではないそうで。
電子機材もモジュール単位では元々防水仕様だったので大したダメージも無く、多くはケーブルの総張替え程度で
済んだとの事。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/17(日) 17:36:23.75

>>451
練習機の話だがな
単発ならF-86からあるし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/17(日) 18:00:57.11

取りあえず今の日本の手持ちのエンジン並べて考えてみる。
F3：1.67ｔ
F5：3.3ｔ（AB5ｔ）
F7：6.1ｔ
F9：11ｔ（AB16ｔ）
T-4が軽量化を頑張ったのも、エンジン出力が合計3.34ｔで機動性を高めようとした結果だろう。
それならT-XのエンジンにF5のAB無し×２の6.6ｔを選べば無理なく高い機動性が得られるのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/17(日) 18:10:19.92

練習機も過去にはT-33やT-1が単発だった
現実問題としてあれもこれも自主開発する予算はつかない
もし練習機を自主開発するならXF5-1のA/Bをなくして
単発の練習機を開発するという案の方が実現しやすいだろう
F-3というビックプロジェクトがスタートしたら
開発費が予定より膨らむ可能性は十分あるので練習機開発に
そんなに予算が割けないのは当然だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/17(日) 18:19:22.79

現実問題としては予算がつくかつかないかなんてオタには分からないのでわ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-XHxo) · 2017/09/17(日) 18:38:13.35

今まで散々ヲタの予想も外してきたからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/17(日) 18:41:10.11

装備庁の中の人は、このスレ見て苦笑いしてるかもね。
「んなわけねーだろｗ」とか突っ込みながら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/17(日) 18:42:34.26

現状のT-4、212機全てを戦闘機操縦課程の修了可能な機体に代替するか、というのも課題
アメリカンなT-Xを輸入しても1機30億ぐらいにはなるのではなかろうか？
自主生産となるともうちょい高くて、輸出を視野にいれて安くしようにも先行機がありすぎるのが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/17(日) 18:43:03.78

>>455
予算はこれから増えるし、練習機は安全上の考慮から双発なのはT-4開発の時の方針だから
わざわざここで単発にする意味も理由もない

戦闘機に単発はあるが選択肢が限られる輸入に限ってのことだし、F-2の単発は
特別な事情があっての結果で自主開発の場合は基本的に双発
F-1は双発だしFSXの初期設計も双発でF-3も単発
よほど特別な制約がなければ双発になるのはほぼ間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/17(日) 19:24:54.31

>>458
たしかに苦笑いしてるかもね、T-4後継を考えたらすぐにも掛かりたいのに方針がいまいち見えない状況に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 19:30:57.86

練習機の開発費なんて1500億円程度でしょ
200～300機は作るんだから国産の方向が良いと思う

それにF-2BもF-15Dも退役して将来的には日本の戦闘機は単座型しか無くなるんだから次期練習機はアメリカと同じ様な仕様にしないとね
F-3を複座にするとか更に新しい練習機をもう1機種導入するとか正直馬鹿らしい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 19:33:19.15

>>458
見る価値もないから見てないだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/17(日) 19:33:59.33

>>447
エンジン停止は即墜落だからねぇ
墜落したらマスゴミうるさいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/17(日) 19:38:41.73

>>425
とは思えんな。実機とシミュレータで十分だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 19:44:31.74

>>465
実機ってなんだろう？
将来的に複座の戦闘機は無くなるし、いきなり単座の戦闘機に乗り込むの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 19:48:20.83

>>465
少なくとも米空軍はそう判断していない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 19:51:19.74

米空軍は無人機構想だな
人間のパイロットが戦闘機を操縦しない方向で考えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 20:02:31.31

F-3の時代の日本は無人機なんて無理だしF-3の次の次位だろうから次期練習機には無人機とかはあまり関係無いと思うよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-5eHo) · 2017/09/17(日) 20:10:04.48

>>469
無人機の研究開発なんて他国に比べて遅れてるからな
まあ、予算に限りあるから仕方ないんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 20:16:33.63

>>468
もうすぐ決定される米空軍のTXの存在をどう説明するの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 20:17:30.28

中国はドローンを戦力化しつつある
たくさんのドローン相手にいちいちF-2やF-15の有人戦闘機が出撃していたら金がとても持たないだろうな
少なくとも対ドローン戦は優先的に研究するべきだと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/17(日) 20:24:37.54

MANPADSぶち込むか対空機関砲ぶち込むかだろうけど、コスパどうなんだろうなこれ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 20:28:40.45

>>471
そりゃ明日明後日に無人機が開発完了する訳じゃないからな
無人戦闘機が開発されるまでは有人戦闘機のパイロットは必要だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 20:46:07.54

>>474
米空軍ですらそうなら空自もそうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 20:54:11.82

>>455
あるいはF3エンジンにA/Bつけるかだね。
>>462
初期というかT-4の後継機についてはT-4の純後継機
F-2BとF-15DJについては新型の開発になるんじゃぁない？
まあF-3Bが開発される可能性もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 21:05:38.32

対ドローンは電磁波攻撃で良いんじゃないかな
小型ならそれで簡単に壊れると思う

>>476
新機種を開発するのに更に開発費1500億円使うのも勿体無いし
F-3の複座なんてなったら1500億円以内にとても収まらなさそうだよ

それに練習機は値段が高く寿命の短い戦闘機を補う為の物だから練習機で代用出来るなら代用した方が良いと思う
アメリカがせっかくそれを可能にする仕様の練習機を作るのだから便乗しないと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 21:18:06.41

>>475
そりゃそうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/17(日) 21:21:36.57

>>477
無事ボーイング案に決まればね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 21:33:36.72

>>477
で、空自のいらねぇー高等練習機をいれてどうすんだつー話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 21:35:41.74

>>478
なら>>465とはならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 21:42:02.09

>>480
将来的にF-2BもF-15Dも退役するから必要になる
そしてF-2BもF-15Dも練習機として使い潰すには勿体無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/17(日) 21:49:50.41

>>482
ならねーよ、現実にF-35に練習機は必要無い。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 21:52:28.81

>>481
米軍が>>465の方向だって話は、
F-35がなぜ複座型を作らないかの理由の一つとして俺も聞いたことはあるな
まあ実際T-Xを選定するんだからまだそうはならないんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 21:54:06.44

>>483
ならなんでアメリカはT-Xを導入するの？
T-Xやそれに類するものが無くてもシュミレーターだけでそれらを全部飛ばしていきなりF-35に乗れるってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/17(日) 21:56:59.07

>>483
今アメリカは
複数の初等練習機＞T-6＞T-38＞F-16D
の4種類を経てF-35パイロットを育成しているし
将来は
初等練習機＞T-6＞T-Xになるだけで
LIFTのできるT-Xは高等練習機だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d351-OpmV) · 2017/09/17(日) 22:30:55.78

二輪免許は千葉の坂月試験場で限定解除したがあーだこーだで因縁つけられて１３回目でやっと受かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 23:32:43.34

>>486
日本で言うならT-6→T-4→T-Xになる感じだよねぇ
なんでアメリカの後追いするならT-4はT-4の後継でF-15DJとF-2Bの後継は別と

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/17(日) 23:38:57.04

>>487
歳がバレるなｗ
俺は16回だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:03:28.77

>>488
日本で言うとT-6→T-X→シュミレータ→F-35
T-Xは中等練習機と高等練習機を兼ねた練習機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:06:38.20

日本のT-4→F-2B
アメリカのT-38→F-16D
がT-Xに置き換わるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 00:08:42.82

>>490
アメリカの後追いではなく違う方向性にいってるやん（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 00:11:18.54

>>490
T-6テキサン2が基本練習機、日本で言う中等練習機じゃね?
日本のT-7と間違ってるのかも知れんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:11:56.45

>>492
よくわからないけど
アメリカも将来的には単座の戦闘機しか無くなるからF-16Dの代わりにT-Xにもその役割を求めてる
日本もアメリカの後を追うならF-2Bの代わりの性能を新練習機に求めても問題無いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 00:14:25.87

人間の性能は同じなわけで
練習機のフレームを2種類に減らせるかどうか
個人的には疑問に思っている
T-7＞日本のT-X＞F-35Aって可能なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:17:03.33

>>493
そうだったっけ？
相手のレスをそのまま返しただけだから型番とかは忘れちゃってたよ
アメリカのT-38よりT-4に移行する時のエンジン出力に開きがあるくらいしか覚えてないや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 00:17:22.80

コクピットを次の課程の機種と同じにすれば操作「だけ」はいけるんでない？
なお中の人が耐えられるかは不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:20:59.56

機体の性能を規制をかけて段階を踏んで開放していけば良いと思うけど
最初から100％の力を出す必要は無いと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-O6iV) · 2017/09/18(月) 00:40:37.48

>>495
>T-7＞日本のT-X＞F-35Aって可能なんだろうか
米空軍ほど多様な兵装使いこなす場面が無いので、可能なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:53:12.29

日本のT-Xがアメリカと同じ仕様なら
日本のT-X→F-35は問題無い

問題になっているのはT-6とT-7の性能差
T-7の性能がT-6より低いからいきなりT-Xはハードルが高いんじゃないかと言う点

T-4並の性能に規制をかけられればそこは問題なくなるとは思うけどどうなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 01:08:10.40

T-XはLIFTでありT-38では不足していたFCSの模擬も求められてるし戦闘機に近い機動性も求められてる高等練習機
T-4はT-7(T-3)から高等練習機では性能差が有りすぎるのでジェット機の操作に慣れる為必要とされた中等練習機で
ジェット機とペラ機の違いはあるが役割や課程的に米空軍のT-6とT-38の一部を含む感じだね

T-4に合わせた性能の練習機にするならFCSの模擬が出来たとしても良くて今のT-38程度のクラスに留まって
結局米軍と似たような悩みに陥って戦闘機との性能差によって訓練に無理が生じるとか頭を抱えることになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-f804) · 2017/09/18(月) 01:17:09.92

取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf

＞（１）将来戦闘機に求められる能力（拡張性）の確保

＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、
＞ブロック化等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。
＞将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、
＞一部は量産・配備と並行することを想定している。

「一部」ってどんな技術？戦闘機用高出力レーザーとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3994-iARx) · 2017/09/18(月) 02:46:53.91

米国との共同開発だけは何とかならんか。
米国規格だけはできるだけ避けたい。
でも自衛隊や防衛相が信用できないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 03:28:22.43

モサ師匠曰くF-3は日本単独開発になりそうとのこと
スケジュールが正気からしいので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b391-KaBK) · 2017/09/18(月) 04:14:53.38

>>504
どこにもささん出たの？
ですが避難所にはいてなかったと思うけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/18(月) 09:46:10.01

>>505
二つくらい前のスレに降臨された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 09:48:11.90

>>503
何とかならんか、というより頭下げて共同開発お願いするレベルだぞ？

ハードウェアは揃ってもアビオニクスのインテグレーションは本邦には厳しい
F-35以上のものを実装しなきゃいけないのに、BAEのEWやセンサーフュージョン、中東で採った識別パターンのサンプルetc...と日本列島総逆立ちしても手に入らないものだらけ

日本が800万行のソースコードをスマートに実装できる国だったら、今ごろこんな国情にはなってないよ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/18(月) 10:04:26.87

>>502
ご苦労じゃった。ゴキ殿の抽出された文言の後述も興味あるの。

＞仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制が
　取れるかについて情報収集を実施している。（三菱は、MRJとF-35Aで汲々とし
　てるし、川崎もP-1とC-2で手一杯だし、富士重は何の実績も経験もねーしな）

＞また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を適切に確保するよ
　う、技術的成立性の検討結果などを活用していく。
（３）国内生産・技術基盤の維持・向上
　開発に係る判断に資する各種検討に際し、防衛生産・技術基盤の確保に資する
　ため、官民合同研究会等のあらゆる機会を通じて、我が国の防衛産業の現状把
　握に努めている。（個々の部品は作れても、全体をマネッジメントできる企業
　なり、堀越二郎なりがいないと前に進みそうにないな）

３　取得プログラム目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
　　現時点において、取得プログラムの目標（将来戦闘機については目標設定の
　　考え方）を達成している。（そりゃ凄い。やったねあべちゃん）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 10:09:05.40

>>507
F-2のアビオニクスはほとんど日本が開発したという事実も知らない人間か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 10:13:12.28

>>507
見たことあるなと思って抽出してみたら、半島からのお客さんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/18(月) 10:22:13.24

800万行のソースコードって軽自動車並みじゃね～か
量だけなら日本は当たり前に出来る

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-XHxo) · 2017/09/18(月) 11:13:21.18

>>507
共同開発すれば何でも協力してデータくれると思ってるお花畑さん？
現実はそんなに甘くないというのをF-2で学ばなかったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 11:15:45.92

釣り餌の重要さに改めて膝を打つ（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/18(月) 11:45:57.58

>>507
少し古いデータになるが、民生品のソースコードの行数なんてこんなもんだぞ。
・自動車　　　　　　：1000万行
・カーナビ　　　　　　：500万行
・携帯電話　　　　　：500万行
・DVDレコーダー　　：100万行
・金融機関システム：6400万行

800万行なんてのは民生品では今や当たり前にこなしている量でしかない。
世の中の実態も知らずに、単純に数字だけ見て物凄く膨大な量だと思い込んで騒いているだけなのがバレバレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/18(月) 12:01:27.03

後付け釣り宣言とか草も生えんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 12:17:41.36

>>512
ゴールデンイーグル導入したらおまえらのプライドズタズタとか言ってる人だから
マジで金出せばいくらでも技術買えると思ってんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 12:30:55.41

上位2点に的を絞るとトヨタ・プリウスは死語になりつつあるスパゲッティコード山盛り、グローバル変数万単位という分かるやつが見れば狂乱する仕様

当該記事と分析したカーネギー大学の教授のHP↓（クソミソにこき下ろしてる）
http://www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code
https://users.ece.cmu.edu/~koopman/

金融機関機関の6400万行 ←（；＾ω＾）（高度な自虐ネタ...!?）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/18(月) 12:41:12.51

つまりたかが自動車レベルのソースコード量で大炎上しているF-35のソフウェアエンジニアリングはトヨタ以下という結論で決着と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 12:43:03.61

>>516
そもそもエンジン単発はいらねぇーし
日本が導入しているときに製造しているか不明という機体はねぇー

そしてアメリカの後追いだとT-4とF-15DJとF-2Bの後継機は別々に中等と高等を調達することになるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-XDX8) · 2017/09/18(月) 12:43:44.11

そんでプリウスとか金融機関で問題発生してるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 12:48:11.34

>>520
えっ...!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-O6iV) · 2017/09/18(月) 12:50:30.05

>>514
自動車は長い期間試験する。開発チームのほぼ全員はクルマの運転が一応できる。
中の３つは数人のエンジニアでとりあえず直ぐに試験できる（結果のクオリティはS.ジョブス氏ほどにはならないが我慢する。）
金融システムは、試験しても稼働後にダウンや酷い場合は、全部やり直しになる。
戦闘機は、普通はコード書くチームに誰も戦闘機の実際を知るヤツがいない。実機試験がとても面倒でコストと時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/18(月) 13:00:27.30

自称釣り師が特異な事例持ち出してdisり始めそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/18(月) 13:10:04.08

800万行の量は大して多くないぞって突っ込み入れたら航空機のソースコードは特別だ～なんて言う出すと絶対思ってたわ。
じゃあ、最初から800万行は膨大で日本には無理だなんて言うなよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-XHxo) · 2017/09/18(月) 13:13:58.49

ただ日本をdisりたいだけだからなんだっていいんだろ