【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 20:17:30.28

中国はドローンを戦力化しつつある
たくさんのドローン相手にいちいちF-2やF-15の有人戦闘機が出撃していたら金がとても持たないだろうな
少なくとも対ドローン戦は優先的に研究するべきだと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/17(日) 20:24:37.54

MANPADSぶち込むか対空機関砲ぶち込むかだろうけど、コスパどうなんだろうなこれ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 20:28:40.45

>>471
そりゃ明日明後日に無人機が開発完了する訳じゃないからな
無人戦闘機が開発されるまでは有人戦闘機のパイロットは必要だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 20:46:07.54

>>474
米空軍ですらそうなら空自もそうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 20:54:11.82

>>455
あるいはF3エンジンにA/Bつけるかだね。
>>462
初期というかT-4の後継機についてはT-4の純後継機
F-2BとF-15DJについては新型の開発になるんじゃぁない？
まあF-3Bが開発される可能性もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 21:05:38.32

対ドローンは電磁波攻撃で良いんじゃないかな
小型ならそれで簡単に壊れると思う

>>476
新機種を開発するのに更に開発費1500億円使うのも勿体無いし
F-3の複座なんてなったら1500億円以内にとても収まらなさそうだよ

それに練習機は値段が高く寿命の短い戦闘機を補う為の物だから練習機で代用出来るなら代用した方が良いと思う
アメリカがせっかくそれを可能にする仕様の練習機を作るのだから便乗しないと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 21:18:06.41

>>475
そりゃそうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/17(日) 21:21:36.57

>>477
無事ボーイング案に決まればね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 21:33:36.72

>>477
で、空自のいらねぇー高等練習機をいれてどうすんだつー話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/17(日) 21:35:41.74

>>478
なら>>465とはならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 21:42:02.09

>>480
将来的にF-2BもF-15Dも退役するから必要になる
そしてF-2BもF-15Dも練習機として使い潰すには勿体無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/17(日) 21:49:50.41

>>482
ならねーよ、現実にF-35に練習機は必要無い。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/17(日) 21:52:28.81

>>481
米軍が>>465の方向だって話は、
F-35がなぜ複座型を作らないかの理由の一つとして俺も聞いたことはあるな
まあ実際T-Xを選定するんだからまだそうはならないんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/17(日) 21:54:06.44

>>483
ならなんでアメリカはT-Xを導入するの？
T-Xやそれに類するものが無くてもシュミレーターだけでそれらを全部飛ばしていきなりF-35に乗れるってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/17(日) 21:56:59.07

>>483
今アメリカは
複数の初等練習機＞T-6＞T-38＞F-16D
の4種類を経てF-35パイロットを育成しているし
将来は
初等練習機＞T-6＞T-Xになるだけで
LIFTのできるT-Xは高等練習機だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d351-OpmV) · 2017/09/17(日) 22:30:55.78

二輪免許は千葉の坂月試験場で限定解除したがあーだこーだで因縁つけられて１３回目でやっと受かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/17(日) 23:32:43.34

>>486
日本で言うならT-6→T-4→T-Xになる感じだよねぇ
なんでアメリカの後追いするならT-4はT-4の後継でF-15DJとF-2Bの後継は別と

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/17(日) 23:38:57.04

>>487
歳がバレるなｗ
俺は16回だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:03:28.77

>>488
日本で言うとT-6→T-X→シュミレータ→F-35
T-Xは中等練習機と高等練習機を兼ねた練習機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:06:38.20

日本のT-4→F-2B
アメリカのT-38→F-16D
がT-Xに置き換わるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 00:08:42.82

>>490
アメリカの後追いではなく違う方向性にいってるやん（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 00:11:18.54

>>490
T-6テキサン2が基本練習機、日本で言う中等練習機じゃね?
日本のT-7と間違ってるのかも知れんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:11:56.45

>>492
よくわからないけど
アメリカも将来的には単座の戦闘機しか無くなるからF-16Dの代わりにT-Xにもその役割を求めてる
日本もアメリカの後を追うならF-2Bの代わりの性能を新練習機に求めても問題無いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 00:14:25.87

人間の性能は同じなわけで
練習機のフレームを2種類に減らせるかどうか
個人的には疑問に思っている
T-7＞日本のT-X＞F-35Aって可能なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:17:03.33

>>493
そうだったっけ？
相手のレスをそのまま返しただけだから型番とかは忘れちゃってたよ
アメリカのT-38よりT-4に移行する時のエンジン出力に開きがあるくらいしか覚えてないや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 00:17:22.80

コクピットを次の課程の機種と同じにすれば操作「だけ」はいけるんでない？
なお中の人が耐えられるかは不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:20:59.56

機体の性能を規制をかけて段階を踏んで開放していけば良いと思うけど
最初から100％の力を出す必要は無いと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-O6iV) · 2017/09/18(月) 00:40:37.48

>>495
>T-7＞日本のT-X＞F-35Aって可能なんだろうか
米空軍ほど多様な兵装使いこなす場面が無いので、可能なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 00:53:12.29

日本のT-Xがアメリカと同じ仕様なら
日本のT-X→F-35は問題無い

問題になっているのはT-6とT-7の性能差
T-7の性能がT-6より低いからいきなりT-Xはハードルが高いんじゃないかと言う点

T-4並の性能に規制をかけられればそこは問題なくなるとは思うけどどうなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 01:08:10.40

T-XはLIFTでありT-38では不足していたFCSの模擬も求められてるし戦闘機に近い機動性も求められてる高等練習機
T-4はT-7(T-3)から高等練習機では性能差が有りすぎるのでジェット機の操作に慣れる為必要とされた中等練習機で
ジェット機とペラ機の違いはあるが役割や課程的に米空軍のT-6とT-38の一部を含む感じだね

T-4に合わせた性能の練習機にするならFCSの模擬が出来たとしても良くて今のT-38程度のクラスに留まって
結局米軍と似たような悩みに陥って戦闘機との性能差によって訓練に無理が生じるとか頭を抱えることになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-f804) · 2017/09/18(月) 01:17:09.92

取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf

＞（１）将来戦闘機に求められる能力（拡張性）の確保

＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、
＞ブロック化等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。
＞将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、
＞一部は量産・配備と並行することを想定している。

「一部」ってどんな技術？戦闘機用高出力レーザーとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3994-iARx) · 2017/09/18(月) 02:46:53.91

米国との共同開発だけは何とかならんか。
米国規格だけはできるだけ避けたい。
でも自衛隊や防衛相が信用できないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 03:28:22.43

モサ師匠曰くF-3は日本単独開発になりそうとのこと
スケジュールが正気からしいので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b391-KaBK) · 2017/09/18(月) 04:14:53.38

>>504
どこにもささん出たの？
ですが避難所にはいてなかったと思うけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/18(月) 09:46:10.01

>>505
二つくらい前のスレに降臨された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 09:48:11.90

>>503
何とかならんか、というより頭下げて共同開発お願いするレベルだぞ？

ハードウェアは揃ってもアビオニクスのインテグレーションは本邦には厳しい
F-35以上のものを実装しなきゃいけないのに、BAEのEWやセンサーフュージョン、中東で採った識別パターンのサンプルetc...と日本列島総逆立ちしても手に入らないものだらけ

日本が800万行のソースコードをスマートに実装できる国だったら、今ごろこんな国情にはなってないよ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/18(月) 10:04:26.87

>>502
ご苦労じゃった。ゴキ殿の抽出された文言の後述も興味あるの。

＞仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制が
　取れるかについて情報収集を実施している。（三菱は、MRJとF-35Aで汲々とし
　てるし、川崎もP-1とC-2で手一杯だし、富士重は何の実績も経験もねーしな）

＞また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を適切に確保するよ
　う、技術的成立性の検討結果などを活用していく。
（３）国内生産・技術基盤の維持・向上
　開発に係る判断に資する各種検討に際し、防衛生産・技術基盤の確保に資する
　ため、官民合同研究会等のあらゆる機会を通じて、我が国の防衛産業の現状把
　握に努めている。（個々の部品は作れても、全体をマネッジメントできる企業
　なり、堀越二郎なりがいないと前に進みそうにないな）

３　取得プログラム目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
　　現時点において、取得プログラムの目標（将来戦闘機については目標設定の
　　考え方）を達成している。（そりゃ凄い。やったねあべちゃん）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 10:09:05.40

>>507
F-2のアビオニクスはほとんど日本が開発したという事実も知らない人間か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 10:13:12.28

>>507
見たことあるなと思って抽出してみたら、半島からのお客さんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/18(月) 10:22:13.24

800万行のソースコードって軽自動車並みじゃね～か
量だけなら日本は当たり前に出来る

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-XHxo) · 2017/09/18(月) 11:13:21.18

>>507
共同開発すれば何でも協力してデータくれると思ってるお花畑さん？
現実はそんなに甘くないというのをF-2で学ばなかったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 11:15:45.92

釣り餌の重要さに改めて膝を打つ（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/18(月) 11:45:57.58

>>507
少し古いデータになるが、民生品のソースコードの行数なんてこんなもんだぞ。
・自動車　　　　　　：1000万行
・カーナビ　　　　　　：500万行
・携帯電話　　　　　：500万行
・DVDレコーダー　　：100万行
・金融機関システム：6400万行

800万行なんてのは民生品では今や当たり前にこなしている量でしかない。
世の中の実態も知らずに、単純に数字だけ見て物凄く膨大な量だと思い込んで騒いているだけなのがバレバレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/18(月) 12:01:27.03

後付け釣り宣言とか草も生えんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 12:17:41.36

>>512
ゴールデンイーグル導入したらおまえらのプライドズタズタとか言ってる人だから
マジで金出せばいくらでも技術買えると思ってんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 12:30:55.41

上位2点に的を絞るとトヨタ・プリウスは死語になりつつあるスパゲッティコード山盛り、グローバル変数万単位という分かるやつが見れば狂乱する仕様

当該記事と分析したカーネギー大学の教授のHP↓（クソミソにこき下ろしてる）
http://www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code
https://users.ece.cmu.edu/~koopman/

金融機関機関の6400万行 ←（；＾ω＾）（高度な自虐ネタ...!?）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/18(月) 12:41:12.51

つまりたかが自動車レベルのソースコード量で大炎上しているF-35のソフウェアエンジニアリングはトヨタ以下という結論で決着と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 12:43:03.61

>>516
そもそもエンジン単発はいらねぇーし
日本が導入しているときに製造しているか不明という機体はねぇー

そしてアメリカの後追いだとT-4とF-15DJとF-2Bの後継機は別々に中等と高等を調達することになるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-XDX8) · 2017/09/18(月) 12:43:44.11

そんでプリウスとか金融機関で問題発生してるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 12:48:11.34

>>520
えっ...!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-O6iV) · 2017/09/18(月) 12:50:30.05

>>514
自動車は長い期間試験する。開発チームのほぼ全員はクルマの運転が一応できる。
中の３つは数人のエンジニアでとりあえず直ぐに試験できる（結果のクオリティはS.ジョブス氏ほどにはならないが我慢する。）
金融システムは、試験しても稼働後にダウンや酷い場合は、全部やり直しになる。
戦闘機は、普通はコード書くチームに誰も戦闘機の実際を知るヤツがいない。実機試験がとても面倒でコストと時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/18(月) 13:00:27.30

自称釣り師が特異な事例持ち出してdisり始めそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/18(月) 13:10:04.08

800万行の量は大して多くないぞって突っ込み入れたら航空機のソースコードは特別だ～なんて言う出すと絶対思ってたわ。
じゃあ、最初から800万行は膨大で日本には無理だなんて言うなよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-XHxo) · 2017/09/18(月) 13:13:58.49

ただ日本をdisりたいだけだからなんだっていいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/18(月) 13:15:49.64

>>516
日本人なら「ゴールデンイーグル」と言うやつなんて居ないからなｗ
あ？これバラしちゃいけなかったかな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 13:18:30.18

自称釣り師が特異な事例もちだすけど、アメリカで問題になったプリウスの無限加速問題
これが上のURLの件ね

銀行の例は...敢えて挙げる必要ある？ひょっとしてATMとか触ったことない系の子供？

もしかして日本のエンジニアリング炎上案件と恥部を率先して提示することで、他のアンチの機先を制してるのかと思うと胸が熱くなるな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/18(月) 13:19:56.19

>>519
アメリカはT-XからF-22やF-35への円滑な移行も重要視してるのになんでF-16Dに相当するF-2BやF15DJの後継が必要なの？
全くアメリカとの要求が変わって来るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 13:20:39.89

そもそもT-50自体韓国が敵国すぎて信用できねぇーというのが大きすぎるんだよな

都合が悪くなったらパーツ停止とかやりかねないので採用に問題がありまくるし。
なんでT-50はほぼ自動的にない
そもそもF-16の系譜ならまだエンジン双発の経国のほうが向いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-q9FE) · 2017/09/18(月) 13:21:51.27

エンジンの次はソフトかよ

どうせ数年後には結果が出るんだから大人しく待ってろよ

まあ、完成したら完成したで「実は欠陥機だ！」とかいうkytn氏の記事を喜々としてはりに来るんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 13:23:21.33

>>529
そういえば台湾はチンコーをベースに高等練習機を開発する予定だっけ？
政治問題がなければ共同開発も考えられたのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 13:23:52.28

>>528
アメリカも教習課程で中等練習機を使ってるだろう。
結局そのステップをふむことを考えると中等と高等は別々に用意した方が良いってなるからな

あと兼任するとF-2Bみたいに露骨な老朽化して結局総コストが余計にかかるとかがおこりえるからな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-XHxo) · 2017/09/18(月) 13:26:31.68

>>527
すでにブレーキとアクセルの踏み間違いと結論が出てるのにほんと必死だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/18(月) 13:37:23.29

中等は200機から作れるけど高等は多くて100機程度なので
両方JOINTすれば300機で量産効果余裕やって欲に駆られてしまうのは仕方ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/18(月) 13:44:46.31

>>532
T-6は初等練習機
T-7も初等練習機
T-4は初等～中等練習機
T38は中等～高等練習機
T-Xは中等～LIFT機
アメリカが
T-6→T-X→F-35の流れなんだから
日本は
T-7→T-X1→T-X2→F-35よりも
T-7→T-X→F-35かそれでだめなら
T-X2の部分を新しく開発するよりT-7をT-6に変更して
T-6→T-X→F-35にした方が良いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 14:34:03.80

だからT-6は1200馬力の中等練習機だと
>>486に示したろうに
ウィキペディアにそう書いてあるのも悪いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 14:36:36.55

メーカーが最初からT-6の元のPC-9でやれるといったそうだが実際
最初からそんな大馬力の機体で米軍も訓練してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09f4-l/5L) · 2017/09/18(月) 14:46:50.34

>>514
f-35のソースコード800万行と比較出来る民生品のソースコード行数を知れるなんて勉強になるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-vjcw) · 2017/09/18(月) 15:00:26.70

800万行でF-35が動かせるのに、6400万行であの糞みたいなUIのATMと通称サグラダファミリアがそびえ立つのかと思うと感無量

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-NxOC) · 2017/09/18(月) 15:01:09.35

ソースコードなんて、下手すると自動生成だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-SGtB) · 2017/09/18(月) 15:01:31.67

スマホとF-35が大体同じくらいとかんがえるとなんとかわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/18(月) 15:02:16.95

そもそも行数で比較すること自体がどうよ、という

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-lhqi) · 2017/09/18(月) 15:18:37.48

み○ほの悪口は止めたまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 15:19:15.50

日本に独自開発なんてできるわけがない！と言いたいだけだから適当に行数を持ってきただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-SGtB) · 2017/09/18(月) 15:46:26.70

そもそも金融関係だとエンドユーザが触れる部分なんてごくわずかだからなあ
というか開発陣がものを実際にどうこうと言うなら、他の分野も本質的には大差ないっていう

まあ結局のところ行数で難易を語る時点で苦笑いしか返せんわなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/18(月) 15:57:04.49

>>542
実装する機能の難易度を一切無視して、800万行もあるから凄いなんてぬかすアホが居るからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/18(月) 16:00:29.37

楽しみだなぁ。2015年の記事だが今どうなってるんかなぁ。

史上最強「ステルス・キラー」を実現させる日本の素材、情報通信技術
http://www.sankei.com/economy/news/150430/ecn1504300001-n1.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/18(月) 16:08:52.71

>>536
アメリカ空軍は初等練習機に何を使っているの？
調べた限りではT-6一本にまとめられてたけど
一番最初に乗って適正を調べる段階の飛行入門訓練でもT-6だったよ？
2006年とかだったから情報が古そうだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/18(月) 16:18:04.78

戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。
無人戦闘機が空を支配する未来は近い？
http://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/

米シンシナティ大学が開発した戦闘機AI「ALPHA」が空中戦シミュレーターで
退役した米空軍パイロットと交戦し、圧勝を収めたとの報告がありました。
これまで有人戦闘機を駆逐する無人戦闘機はSFの中だけの存在でしたが、現実
世界でも発進する日が近そうです。

熟練パイロットを歯牙にもかけなかったALPHAですが、アルゴリズムの動作に
高い処理能力は必要とせず、AIの育成およびテスト環境も家庭用の500ドル程度
のPCで、35ドルのRaspberry Pi上でも動くとのこと。将来的には人間パイロット
のサポートのもとで、実際の戦闘の中で敵機と戦い学習させることも視野に入
っているそうです。遠い未来、命がけのドッグファイトの果てに、実は5000円
にも満たないシングルボードコンピュータが生涯のライバルだった知った時の
ショックは大きいかもしれません。

どうやら８００万行書かなくても、AIの育成次第で空中戦を制することができ
そうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-SGtB) · 2017/09/18(月) 16:25:06.01

ラズパイの環境設定が出来て中でPythonでプログラミングしたのを置いておける技術のある人を
わざわざ公募すんの？ｗ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-Ccx7) · 2017/09/18(月) 16:36:30.63

実験系ポスドク女子でも、それぐらいやっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-HxXd) · 2017/09/18(月) 16:44:12.31

空自の初等・中等・高等練習機は一本化でいいでしょう

エンジンは量産効果を出すためにF-3の使い回し、ソフトウェアで性能を制限
（いざとなれば練習機からひっぱがしたエンジンをF-3にそのまま積んで飛べる）
アビオニクスも、F-3の機能限定版をカスタマイズ
機体はステルスやらウェポンベイいらんから、低コストで作れる新設計の複座

積む各種機器類もなるべくF-3と同じのを使いまわして低コスト化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-VUiJ) · 2017/09/18(月) 17:31:40.41

侵食型の使徒に乗っ取られて、最後は人の手で倒される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 17:46:35.30

>>552
それF-3の副座のほうが安くなるよねで以下ループ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-SZQ3) · 2017/09/18(月) 17:47:21.62

そんなXF9-1を新型練習機に使うわけないだろ
それこそF-3の複座型以上に実現性が乏しい
スコーピオンを不要な装備外して中等練習機として採用
そういったほうがまだ実現性が出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/18(月) 18:08:59.06

複座にするなら貴重なパイロットをもう一人乗せるだけの任務やメリットが必要、
というこれまでの論争のループにまた入る訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-8tfl) · 2017/09/18(月) 18:21:21.58

航空機のソフトがクソ高いのは、きっとテストする工数が開発する工数と
あまり変わらないからじゃないか？
全ルート全分岐テストしたら結構死ねるよ。
普通の開発でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 19:23:07.01

>>552みたいなのは人殺し乙で済ませるべきだろ
初練はアメリカは200馬力日本は400馬力級だし
どうやっても17トンエンジンなんぞ出てこない

>>548
シーラスSR20
http://www.cirrusaircraft.jp/fleet.html
すぐ出てくるだろ。これ以外にも使っているはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/18(月) 20:10:56.77

>552は僕の考えた最強の練習機てか？
夏休みは終わってるからしっかり勉強した方がいいぞ？ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/18(月) 20:25:27.66

ドライバー養成のために教習所の車はF-1マシンにしろという暴論だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 20:46:15.97

>>558
？
航空大学とか士官学校の所属機とかもありなの？
それだったら日本もT-7以外にたくさんあるんだけど…
結局それだと構図は何も変わらなくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 20:51:04.49

空自HPの戦闘機P訓練課程
http://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html

T-7での初等訓練後国内で訓練を受ける場合はT-4のみに乗るのに対し
米留学の委託訓練組の場合ほぼ同等の期間でT-6とT-38に乗る
当の米出身の空軍Pはそれ以前に空軍士官学校でT-53A等に乗っていて本邦のT-7相当

米空軍がT-XでT-38とF-16Dを置き換えようとしているのは
T-53A>T-6>T-38>F-16D>ｼﾐｭ>F-35と言う現状の非効率な体制を
T-53A>T-6>T-X>ｼﾐｭ>F-35にしたいからで
日本ではそのままF-35を導入すると
T-7>T-4>F-2B>ｼﾐｭ>F-35となりほぼ米空軍の理想と同じ
T-7>JT-X>ｼﾐｭ>F-35は訓練課程的に破綻しておりまず不可能
航空技術の発展があっても乗る人間にはどうしてもステップが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 20:55:25.26

>>562
勘違いしていると思うけど
アメリカは最初に飛行入門訓練IFTだったかな？をT-6でやってそれから空自のアメリカ留学と同じコースをたどるんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 20:56:21.17

日本のT-7でやっている課程もT-6で済ませてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 20:57:05.47

>>562
T-7→T-8（仮）→T-9（仮）が将来的な理想という感じ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/18(月) 20:58:28.02

練習機はもうよいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 20:58:32.71

>>561
保有組織じゃなく育成されるパイロット単位で見ろよ
T-7で教育される学生はほとんどが人生ではじめて乗るし
それを想定して開発してる。
T-6はそれを最初は目指したことはあるが強力すぎて無理だった機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:00:50.87

>>567
いやだからその前段階の飛行機を日本もアメリカも学校で保有してるから構成は変わらないよってことだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:02:55.83

>>568
日本でT-7の前に乗る機体ってなんだよ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:03:24.35

それとT-7が無理ならF-2Bとかの後継機を開発するのとT-6導入するのとどっちがお得かの話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:04:37.20

日本語が通じねえ