【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 12:48:11.34

>>520
えっ...!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-O6iV) · 2017/09/18(月) 12:50:30.05

>>514
自動車は長い期間試験する。開発チームのほぼ全員はクルマの運転が一応できる。
中の３つは数人のエンジニアでとりあえず直ぐに試験できる（結果のクオリティはS.ジョブス氏ほどにはならないが我慢する。）
金融システムは、試験しても稼働後にダウンや酷い場合は、全部やり直しになる。
戦闘機は、普通はコード書くチームに誰も戦闘機の実際を知るヤツがいない。実機試験がとても面倒でコストと時間がかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/18(月) 13:00:27.30

自称釣り師が特異な事例持ち出してdisり始めそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC) · 2017/09/18(月) 13:10:04.08

800万行の量は大して多くないぞって突っ込み入れたら航空機のソースコードは特別だ～なんて言う出すと絶対思ってたわ。
じゃあ、最初から800万行は膨大で日本には無理だなんて言うなよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-XHxo) · 2017/09/18(月) 13:13:58.49

ただ日本をdisりたいだけだからなんだっていいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/18(月) 13:15:49.64

>>516
日本人なら「ゴールデンイーグル」と言うやつなんて居ないからなｗ
あ？これバラしちゃいけなかったかな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vjcw) · 2017/09/18(月) 13:18:30.18

自称釣り師が特異な事例もちだすけど、アメリカで問題になったプリウスの無限加速問題
これが上のURLの件ね

銀行の例は...敢えて挙げる必要ある？ひょっとしてATMとか触ったことない系の子供？

もしかして日本のエンジニアリング炎上案件と恥部を率先して提示することで、他のアンチの機先を制してるのかと思うと胸が熱くなるな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/18(月) 13:19:56.19

>>519
アメリカはT-XからF-22やF-35への円滑な移行も重要視してるのになんでF-16Dに相当するF-2BやF15DJの後継が必要なの？
全くアメリカとの要求が変わって来るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 13:20:39.89

そもそもT-50自体韓国が敵国すぎて信用できねぇーというのが大きすぎるんだよな

都合が悪くなったらパーツ停止とかやりかねないので採用に問題がありまくるし。
なんでT-50はほぼ自動的にない
そもそもF-16の系譜ならまだエンジン双発の経国のほうが向いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-q9FE) · 2017/09/18(月) 13:21:51.27

エンジンの次はソフトかよ

どうせ数年後には結果が出るんだから大人しく待ってろよ

まあ、完成したら完成したで「実は欠陥機だ！」とかいうkytn氏の記事を喜々としてはりに来るんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 13:23:21.33

>>529
そういえば台湾はチンコーをベースに高等練習機を開発する予定だっけ？
政治問題がなければ共同開発も考えられたのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 13:23:52.28

>>528
アメリカも教習課程で中等練習機を使ってるだろう。
結局そのステップをふむことを考えると中等と高等は別々に用意した方が良いってなるからな

あと兼任するとF-2Bみたいに露骨な老朽化して結局総コストが余計にかかるとかがおこりえるからな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-XHxo) · 2017/09/18(月) 13:26:31.68

>>527
すでにブレーキとアクセルの踏み間違いと結論が出てるのにほんと必死だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/18(月) 13:37:23.29

中等は200機から作れるけど高等は多くて100機程度なので
両方JOINTすれば300機で量産効果余裕やって欲に駆られてしまうのは仕方ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/18(月) 13:44:46.31

>>532
T-6は初等練習機
T-7も初等練習機
T-4は初等～中等練習機
T38は中等～高等練習機
T-Xは中等～LIFT機
アメリカが
T-6→T-X→F-35の流れなんだから
日本は
T-7→T-X1→T-X2→F-35よりも
T-7→T-X→F-35かそれでだめなら
T-X2の部分を新しく開発するよりT-7をT-6に変更して
T-6→T-X→F-35にした方が良いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 14:34:03.80

だからT-6は1200馬力の中等練習機だと
>>486に示したろうに
ウィキペディアにそう書いてあるのも悪いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 14:36:36.55

メーカーが最初からT-6の元のPC-9でやれるといったそうだが実際
最初からそんな大馬力の機体で米軍も訓練してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09f4-l/5L) · 2017/09/18(月) 14:46:50.34

>>514
f-35のソースコード800万行と比較出来る民生品のソースコード行数を知れるなんて勉強になるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-vjcw) · 2017/09/18(月) 15:00:26.70

800万行でF-35が動かせるのに、6400万行であの糞みたいなUIのATMと通称サグラダファミリアがそびえ立つのかと思うと感無量

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-NxOC) · 2017/09/18(月) 15:01:09.35

ソースコードなんて、下手すると自動生成だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-SGtB) · 2017/09/18(月) 15:01:31.67

スマホとF-35が大体同じくらいとかんがえるとなんとかわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/18(月) 15:02:16.95

そもそも行数で比較すること自体がどうよ、という

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-lhqi) · 2017/09/18(月) 15:18:37.48

み○ほの悪口は止めたまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/18(月) 15:19:15.50

日本に独自開発なんてできるわけがない！と言いたいだけだから適当に行数を持ってきただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-SGtB) · 2017/09/18(月) 15:46:26.70

そもそも金融関係だとエンドユーザが触れる部分なんてごくわずかだからなあ
というか開発陣がものを実際にどうこうと言うなら、他の分野も本質的には大差ないっていう

まあ結局のところ行数で難易を語る時点で苦笑いしか返せんわなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/18(月) 15:57:04.49

>>542
実装する機能の難易度を一切無視して、800万行もあるから凄いなんてぬかすアホが居るからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/18(月) 16:00:29.37

楽しみだなぁ。2015年の記事だが今どうなってるんかなぁ。

史上最強「ステルス・キラー」を実現させる日本の素材、情報通信技術
http://www.sankei.com/economy/news/150430/ecn1504300001-n1.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/18(月) 16:08:52.71

>>536
アメリカ空軍は初等練習機に何を使っているの？
調べた限りではT-6一本にまとめられてたけど
一番最初に乗って適正を調べる段階の飛行入門訓練でもT-6だったよ？
2006年とかだったから情報が古そうだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/18(月) 16:18:04.78

戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。
無人戦闘機が空を支配する未来は近い？
http://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/

米シンシナティ大学が開発した戦闘機AI「ALPHA」が空中戦シミュレーターで
退役した米空軍パイロットと交戦し、圧勝を収めたとの報告がありました。
これまで有人戦闘機を駆逐する無人戦闘機はSFの中だけの存在でしたが、現実
世界でも発進する日が近そうです。

熟練パイロットを歯牙にもかけなかったALPHAですが、アルゴリズムの動作に
高い処理能力は必要とせず、AIの育成およびテスト環境も家庭用の500ドル程度
のPCで、35ドルのRaspberry Pi上でも動くとのこと。将来的には人間パイロット
のサポートのもとで、実際の戦闘の中で敵機と戦い学習させることも視野に入
っているそうです。遠い未来、命がけのドッグファイトの果てに、実は5000円
にも満たないシングルボードコンピュータが生涯のライバルだった知った時の
ショックは大きいかもしれません。

どうやら８００万行書かなくても、AIの育成次第で空中戦を制することができ
そうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-SGtB) · 2017/09/18(月) 16:25:06.01

ラズパイの環境設定が出来て中でPythonでプログラミングしたのを置いておける技術のある人を
わざわざ公募すんの？ｗ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-Ccx7) · 2017/09/18(月) 16:36:30.63

実験系ポスドク女子でも、それぐらいやっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-HxXd) · 2017/09/18(月) 16:44:12.31

空自の初等・中等・高等練習機は一本化でいいでしょう

エンジンは量産効果を出すためにF-3の使い回し、ソフトウェアで性能を制限
（いざとなれば練習機からひっぱがしたエンジンをF-3にそのまま積んで飛べる）
アビオニクスも、F-3の機能限定版をカスタマイズ
機体はステルスやらウェポンベイいらんから、低コストで作れる新設計の複座

積む各種機器類もなるべくF-3と同じのを使いまわして低コスト化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-VUiJ) · 2017/09/18(月) 17:31:40.41

侵食型の使徒に乗っ取られて、最後は人の手で倒される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 17:46:35.30

>>552
それF-3の副座のほうが安くなるよねで以下ループ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-SZQ3) · 2017/09/18(月) 17:47:21.62

そんなXF9-1を新型練習機に使うわけないだろ
それこそF-3の複座型以上に実現性が乏しい
スコーピオンを不要な装備外して中等練習機として採用
そういったほうがまだ実現性が出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/18(月) 18:08:59.06

複座にするなら貴重なパイロットをもう一人乗せるだけの任務やメリットが必要、
というこれまでの論争のループにまた入る訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-8tfl) · 2017/09/18(月) 18:21:21.58

航空機のソフトがクソ高いのは、きっとテストする工数が開発する工数と
あまり変わらないからじゃないか？
全ルート全分岐テストしたら結構死ねるよ。
普通の開発でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 19:23:07.01

>>552みたいなのは人殺し乙で済ませるべきだろ
初練はアメリカは200馬力日本は400馬力級だし
どうやっても17トンエンジンなんぞ出てこない

>>548
シーラスSR20
http://www.cirrusaircraft.jp/fleet.html
すぐ出てくるだろ。これ以外にも使っているはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/18(月) 20:10:56.77

>552は僕の考えた最強の練習機てか？
夏休みは終わってるからしっかり勉強した方がいいぞ？ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/18(月) 20:25:27.66

ドライバー養成のために教習所の車はF-1マシンにしろという暴論だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 20:46:15.97

>>558
？
航空大学とか士官学校の所属機とかもありなの？
それだったら日本もT-7以外にたくさんあるんだけど…
結局それだと構図は何も変わらなくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 20:51:04.49

空自HPの戦闘機P訓練課程
http://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html

T-7での初等訓練後国内で訓練を受ける場合はT-4のみに乗るのに対し
米留学の委託訓練組の場合ほぼ同等の期間でT-6とT-38に乗る
当の米出身の空軍Pはそれ以前に空軍士官学校でT-53A等に乗っていて本邦のT-7相当

米空軍がT-XでT-38とF-16Dを置き換えようとしているのは
T-53A>T-6>T-38>F-16D>ｼﾐｭ>F-35と言う現状の非効率な体制を
T-53A>T-6>T-X>ｼﾐｭ>F-35にしたいからで
日本ではそのままF-35を導入すると
T-7>T-4>F-2B>ｼﾐｭ>F-35となりほぼ米空軍の理想と同じ
T-7>JT-X>ｼﾐｭ>F-35は訓練課程的に破綻しておりまず不可能
航空技術の発展があっても乗る人間にはどうしてもステップが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 20:55:25.26

>>562
勘違いしていると思うけど
アメリカは最初に飛行入門訓練IFTだったかな？をT-6でやってそれから空自のアメリカ留学と同じコースをたどるんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 20:56:21.17

日本のT-7でやっている課程もT-6で済ませてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 20:57:05.47

>>562
T-7→T-8（仮）→T-9（仮）が将来的な理想という感じ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/18(月) 20:58:28.02

練習機はもうよいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 20:58:32.71

>>561
保有組織じゃなく育成されるパイロット単位で見ろよ
T-7で教育される学生はほとんどが人生ではじめて乗るし
それを想定して開発してる。
T-6はそれを最初は目指したことはあるが強力すぎて無理だった機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:00:50.87

>>567
いやだからその前段階の飛行機を日本もアメリカも学校で保有してるから構成は変わらないよってことだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:02:55.83

>>568
日本でT-7の前に乗る機体ってなんだよ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:03:24.35

それとT-7が無理ならF-2Bとかの後継機を開発するのとT-6導入するのとどっちがお得かの話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:04:37.20

日本語が通じねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:04:59.19

>>569
>>558で出できた奴のSR22も導入するし他にもあったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 21:05:34.08

>>568
空軍としての課程はT-6スタートだけど士官学校でのT-53Aスタートをパイロットのスタートとして考えてる
本邦は純然にT-7スタートっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/18(月) 21:06:18.01

>>548
個々の部品の動作に対して数千・数万行のプログラムが必要で有って、
機械としては性能が低いパイロットの為す操作の為にそれほどのコードは必要無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:06:35.10

>>573
航空大学でSR22を訓練機として導入するけどアメリカと同じじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 21:09:52.84

>>575
航空大学から自衛隊になるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:10:12.78

高校卒業後に空自は航空学生に応募し最初に乗るのはT-7なんだが
どこの高校にSR22があるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:11:50.64

その機体はこれから導入するものであって現在所属してるのは別の機体

そして日本の学校に所属している訓練機は認められないけど
アメリカの学校に所属している訓練機は認められるってのは正直よくわからないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 21:12:01.19

SR22→T-7→T-4って流れ？＞本邦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:13:35.43

ID:2Nj8PPe20 の珍説に影響される
ID:ZnwuL+5H0
コンビうちの狂人なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 21:16:19.44

米空軍パイロットは空軍士官学校なり出た士官じゃなきゃなれないんではなかったか？
対して本邦じゃ>>562に張った通りのT-7スタートでOKなんだが
民間パイロット養成目的の航空大学行く前提はなんぞ？必要なくねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/18(月) 21:26:46.52

>>614
金融機関のシステムの行数って異常だな。
どうせレガシーシステムをそのまま動かすシステムなんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:31:05.22

>>581
そうなんだ
アメリカでは士官学校に行かないとパイロットにはなれないんだね

結局、アメリカ基準のT-Xを開発してT-6を導入するのと
T-4とF-2Bの後継機のT-X2機種開発するのとどっちがお得なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:34:34.86

T-7(アメリカのT-53A？)→T-6→T-X→F-35
T-7→T-X1→T-X2→F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/18(月) 21:40:02.28

>>549
何事にも前提条件があってだな…
AIファイターが無双するにはまだまだ乗り越えるべき壁がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:55:14.10

T-7>T-8（非武装の中練）>BTX-1（ラ国）>F-3とF-35
を個人的には推している。アメリカT-XもF-22とF-35に対応した訓練
プログラムなので機体能力的には足りるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 22:04:11.48

>>583
ドローン操縦は下士官にもやらせるみたいな話はあった

T-6とT-38の役割を担う中等練習機枠があるなら、中等･高等2種専用機用意するより
やっぱT-4後継作りつつF-3複座作るのが訓練課程的に一番楽で尚且つ展望があると思ってる

F-35訓練は複座戦闘機を高等訓練として挟むスタイルそのままで、F-3訓練は機種転換の必要ない現行の最短ルートが出来る
丸々１機種分導入しない調達･運用コストが掛からない事も去ることながら
F-3及びエンジン製造数確保に、電子戦･UCAV管制等派生型開発や教導団配備
定数外予備戦力機としての役割は従来複座でやって来たことだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/18(月) 22:10:46.37

>>587
そういう可能性もあるかもなって話をするといらないいらないと連呼して、しまいには訓練機いらないシミュレータと実機だけで良いとか云う器具類が来てループするのがここんとこの流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 22:13:41.79

>>588
まぁ方針決まってるかも分かんないしな
来年までが一番楽しく一番不毛な期間だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/18(月) 22:15:15.21

>>589
ちょっと前の護衛艦スレみたいなもんだな　30DXの仕様出る前までがそんな感じだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/18(月) 22:58:49.32

あれは軽武装派が優勢だった
フタを開けたらバリバリDD準拠だった
軽武装派は凝り固まって話が通じない人が多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/18(月) 23:00:31.49

>>591
まあ予算増えるなんて考えられなかった時代が長かったからそこは考えないとね？
F-3にはちゃんと予算付いてくれると良いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 23:04:40.60

>>591
実際、人手と予算が足りない中で、重DDの仕事を減らすための３０DXだと思われてたしな
まさかああなるとは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/18(月) 23:53:07.65

>>593
いくら経費削減でもDDとして最低限の武装は必要だろう、という意見を大艦巨砲だとか罵倒してたぞそいつら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 23:59:08.65

>>594
DDじゃなくてDEとして想定してたからな
まあここまでの規模になるならフルサイズDDでもいい気はするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-7KcX) · 2017/09/19(火) 00:01:22.72

林氏の記事を読むと共通のエアフレームを元に中等練習機と高等練習機をそれぞれ開発するという風に受け取れるんだが
そんなことするくらいだったら国産中等練習機+BTXラ国でいい気がするな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/19(火) 00:02:31.42

>>595
過去DEの武装を例に説明しても頑なに軽武装を力説してたがな
艦砲以外何も要らない、SSM付けたら重武装の宇宙戦艦だと言わんばかりの勢いだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/19(火) 00:05:21.64

>>596
P-1とC-2で成功しているしねぇ
そのあたりで無難じゃあない？＞エアフレーム流用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b353-pJSA) · 2017/09/19(火) 00:06:39.53

こ　こ　は　F　-　3　ス　レ　だ　ぞ　馬　鹿　者　共

護衛艦スレでのルサンチマン解消なら護衛艦スレでイキれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/19(火) 00:10:52.72

>>597
ごめん、F-3スレだった
黙とう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/19(火) 00:29:50.33

>>596
林元空将はポジション的に全部国産したくて
ステルス性は練習機に無益とその記事で書いてしまうと
中等から派生させるしかなくなるんだろうけど。
可能なのとは思うわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 00:38:20.42

軽武装じゃねーと1年間に2隻作れないだろーが！
これからの護衛艦の引退ペース数えてから言え！予算考えろ予算！

という理由で軽武装派が多かったのにそれを無視して重武装でないと意味がないと喚いてた人は
あの当時は予算の縛りが厳しくその上でベストはどうなのかという話をしてる中で予算無視した話してればどう扱われるか決まっているだろうに

予算増額されて軽武装派の人たちも武装生えたやったと喜んでいるのに
こんなよそのスレでもねちねち愚痴とか

F-3は1機あたり幾らくらいになるのだろう
もささんの言う調達予定数量であればF-2以下のような

沢山作る機体だから安くなるといいよね
BI向けにも配置されるくらい安いといいな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 00:46:15.14

日本では予備戦力としても複座F-3により高等練習機を作るのがよく
空自の規模で高等練習機ウエポンシステムトレイナを別に設けるのは高コスト化では

または中等練習機にウエポンシステムトレイナシステムを積む派生種を開発するのがせいぜいでは
トレーニングするのに本当の空戦ができるパワーもステルスもレーダーもいらない

あくまで基礎をできればいいのに練習機に何でも積んでいっては高くなって本末転等でしょう？
超音速体験は本当に必要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/19(火) 00:47:52.96

>>602
意見を否定する前に現実は受け入れてくれよ
それとも再逆転の目が有ると言いたい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/19(火) 00:49:54.84

財務省「お前らが2ちゃんでどう議論しようとこっちのさじ加減次第だ」
安倍「ランニングコストさえ抑えれば初期費用はなんとかしないでもない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/19(火) 00:52:47.09

>>604
別に重武装を否定してる文章じゃないでしょ
長文読めなくなったと思ったらしばらく2chのような短文コミュニケートやめたほうがいい、ほんとに危うい
あとここはF-3スレなんだからやめような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 00:54:30.98

低予算だからコストダウンから低武装でいかに役に立つものにするかを考えてる中
予算増えましたと言われたら重武装にしようと意見変えるだけですが

今から低武装に戻るとしたらDDXが前倒し建造が決まりDDXと30DDが並行建造されることになったときくらいで
それならそれでもよく重武装になった今のままでもよく安心満足

あなたのように武装で何を積むかにこだわっていたのではないので
沢山作ることにこだわっていたので予算次第で意見が変わるだけですが

三菱重工のパンフレットにもF-3が出て来ているが
見た目が水平尾翼が垂れ下がったF-22にしか見えないので少し寂しい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 00:58:53.65

http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/ads2017.pdf
既出だろうけど

日本メーカーはもうすこしCGに凝ったりしないのかな
喜ぶのはオタクだけだからどうでもいいのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/19(火) 00:59:18.77

>>607
SSM付けたら重武装w
予算原理主義もここまで来たらカルトみたいなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/19(火) 01:00:48.60

無能装備で枠を埋めたがる糞ドクトリンを叩いてるんだよ
F-3でも同じことがあったら反論するよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-n/Ow) · 2017/09/19(火) 01:10:26.26

限りある予算の中で年2隻建造を10年近く継続する計画を達成するための軽武装案だったのが、予算増が認められたことで諸々載っけても問題無しとして計画転換されただけやろ
勝ちも負けも逆転も糞もねえ
ネット戦士のオモチャじゃねーんだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 01:11:03.98

仮に当時の重武装派の意見を当時言われていた予算で尊重すると
日本の水上艦としては役に立たない速力や低性能のレーダーになったので予算無視した話をしている段階で論外だったのだ

当時は限られた予算で何を優先するかと言う話だったな
SSMか5インチ砲かESSMの三種類が争って後付けできるSSMとシステム全体が複雑になるESSMが不利で島嶼防衛が主であったので5インチが優勢だったか

護衛艦スレで暴れる人たちのようにF-3スレで1or0論に陥ってしまう人が少ないといいのだが
i3FIGHTERと比べてこんなに劣ってるからF-3には価値がないと暴れる人が多数でそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/19(火) 01:12:11.61

>>612
わざわざこんな場所で盛大な反論しなくてもいいし、勝ち負けもないから
F-3のはなしだけでいいから、ね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/19(火) 01:15:04.89

>>612
1or0論にハマってるのはおまえ自身
頭冷やして出直してこい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 01:15:43.30

F-3はエンジンとウエポンベイが良ければ良いから
アビオニクスは悪い言い方だと古臭いものになりそうでそれを叩く人たちが出そうだね

もささんが言うようにアップデートすればいいことを知ってる人からは迷惑極まりないことに
レーダーもガリウムナイトライドが最先端だつた時代がそろそろ終わるようだ

>>613
無関係の人にはご迷惑をおかけした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d351-OpmV) · 2017/09/19(火) 01:45:48.58

対ドローンは鷹匠の鷹に狩らせる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/19(火) 02:16:09.69

>>616
岐阜に名人いたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a193-Gbox) · 2017/09/19(火) 05:18:49.50

ソフトウェアをソース行数だけで議論するのは野球の選手を体重だけで評価するようなもの。
ほとんど無意味だよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-XHxo) · 2017/09/19(火) 07:10:39.24

>>615
問題の本質がやっぱ分かってないな
古臭いかとかそういう問題ではなく現状の中国軍に対して全く対応出来てない物が出来上がったら叩かれるのは当然なのだが
それが出来ないなら国内開発を諦めるという選択肢が出てくる
国力の低下を受け入れる決断をする時期はそのうち確実に来るのだから
F-3に関してはその可能性はまだ少ないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/19(火) 07:53:32.60

練習機と護衛艦の話はそろそろやめにしましょう