【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/20(水) 08:23:15.96

>>662
1フレーム単位の遅延が出て苦情が来るんだろしってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/20(水) 08:54:34.33

>>662
F-35のシミュレータのお値段わかってて言ってる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/20(水) 09:03:11.09

普通にT-4後継でMT新規または改良開発で
F-15DJやF-2B代替はまた別の考えましょ
って流れじゃないのかなぁ

ぶっちゃけ運用経費高いとは言っても元々それは
織り込み済みで訓練過程全体としてコストを
下げる方向で開発してるわけだからT-4再生産でも
いいぐらいだよね(´・ω・`)
開発費償却し終わってるから一々ライセンス料
支払って生産も１から学んでってしなくちゃいけない
外国機より遥かに安いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/20(水) 10:19:29.55

>>665
F-2Bなどの後継機が今後存在しない以上アメリカのT-Xを購入するか新規開発するしかない
T-XにしたらT-4の後継機と性能が大部分が被るし新規開発して限定されたしょぼい性能と生産数が少ない単価の高い訓練機を高い開発費を払って作らないといけなくなる
T-X準拠が1番効率が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/20(水) 11:05:01.59

>>666
予備機込みで90機から作るんだから単独新規開発でもペイする水準だし
それでどうしても気に入らねぇってんなら
それこそ高等練習機だけ海外からLIFT機なり複座戦闘機なり引っ張ってきたら済む話
中等課程でのライセンス料の支払いが浮くのでそっちのが安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/20(水) 11:11:07.31

ライセンス生産とかしたら税金によるキックバックが限定的になるだろう（呆）
１５００億かけてでも経済に回るのと税収入で元が取れるんなら普通にやるだろう。
他国から見れば不条理でもな

くそたけー産廃のタイフーンですらそれの理論で一応元を取ってるんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/20(水) 11:29:54.48

練習機とか双発複座で国産化比率50％以上を条件に公募でも良いと思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/20(水) 11:51:26.23

T-2のときと違って今ならエンジンから国産できるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-Zvzs) · 2017/09/20(水) 12:32:08.49

T-4が中等練習機でT-X高等練習機なのを無視する人多すぎません？
中等練習機は金がないならT-4グラス化して新規生産でいいのでは？

>F-2Bなどの後継機が今後存在しない以上アメリカのT-Xを購入するか新規開発するしかない
>T-XにしたらT-4の後継機と性能が大部分が被る

T-4はいつのまに高等練習機と性能が被るようになったのでしょうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/20(水) 12:41:57.67

>>671
>>645見ればわかるけど
最初の工程だけT-6と少し被るだけでT-XのカバーするT-38とT-4はそれほど変わらないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/20(水) 12:48:35.98

>>671
１飛行でかかる金がT-2並みという難題をむしていいなら良いんでない？
維持費が高めなんだよね＞T-4
まあ戦闘機パイロットの技量維持のためという側面もあるせいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/20(水) 13:01:22.80

双発の練習機どうしの維持費に大差がないことがそんなに問題になるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/20(水) 13:50:37.72

エンジン単発にするのでもなければ
”高等練習機としても使える”新型機を導入しても
維持費の高さは変わりませんので、その

むしろ中等練習機としては無駄な性能（重量）を抱え込むので
逆にコスト増える可能性はの方が高い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-g+wE) · 2017/09/20(水) 15:52:51.21

複座にしなくても、将来練習機は単座+教官aiになったりしないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-NxOC) · 2017/09/20(水) 15:55:08.02

今、小牧で飛ばしてる奴じゃあ駄目なんかね、訓練機。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/20(水) 17:00:44.95

>>676
それだと駄目だよ
後ろから竹刀でドツイたり、降りた後にぶん殴られたり、ハートマン軍曹みたいに怒鳴られないと、操縦は上手くは成らないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/20(水) 17:24:52.77

>>675
具体的にどのくらいコストが増えるの？
T-Xは機体単価が安いだけではだめでライフサイクルコストとかも重要視してるみたいでBTXとかは全ての条件を満たしていると言っているけど
T-4と比べて数千億円単位で増えるものなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-P1Mq) · 2017/09/20(水) 19:57:25.56

おまえらホントのんきでいいなぁ。雨は来月にも北に軍事制裁する気満々なんだよ。
本来なら、日本が拉致日本人奪還で先導しなきゃならない立場だってこと忘れてる？
練習機の話なんかどーでもいいだろ！？
北の原爆がイランーシリアーヨルダン経由でイスラエルを震え上がらせてるんだよ。
ﾕﾀﾞﾔの娘婿やﾕﾀﾞﾔ教に改宗した娘のためだけじゃなく、雨を裏でコントロールしてる
ﾕﾀﾞﾔ人脈がこれ以上ロケットマンの言いたい放題を許せるわけ無いだろ？
対北殲滅戦を初舞台にさせてやりたかったが、もうF-3は間にあわネーヨ。
こうなったら、見切り発車でもX-2に兵装庫乗せ替えて出撃するしかないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-jzv3) · 2017/09/20(水) 20:10:25.24

　　　　∩＿∩ 　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜おまえらホントのんきでいいなぁ。雨は来月にも北に軍事制裁する気満々なんだよ。＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜本来なら、日本が拉致日本人奪還で先導しなきゃならない立場だってこと忘れてる？＞
　　|　　●_●　 |　　＜練習機の話なんかどーでもいいだろ！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜北の原爆がイランーシリアーヨルダン経由でイスラエルを震え上がらせてるんだよ。＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ﾕﾀﾞﾔの娘婿やﾕﾀﾞﾔ教に改宗した娘のためだけじゃなく、雨を裏でコントロールしてる　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ﾕﾀﾞﾔ人脈がこれ以上ロケットマンの言いたい放題を許せるわけ無いだろ？　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜対北殲滅戦を初舞台にさせてやりたかったが、もうF-3は間にあわネーヨ。　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜こうなったら、見切り発車でもX-2に兵装庫乗せ替えて出撃するしかないだろ？　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/20(水) 20:48:21.91

米T-Xはあくまで更新対象であるT-38を基準にした高い安いだからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-P4qZ) · 2017/09/20(水) 20:50:16.20

過疎ってる練習機スレでやってやれよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/20(水) 20:58:48.60

間違えた
T-38と複座戦闘機で行っている訓練過程を基準にした高い安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-o7xi) · 2017/09/20(水) 21:17:18.07

ここは｢将来戦闘機｣スレなんで、練習機中心の話題の時はこちらへどうぞ
練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-HxXd) · 2017/09/20(水) 21:58:34.11

せっかく国産戦闘機F-3ができる予定なので、練習機はそれの生産インフラにできるだけ
のっければいいんだよ

主要機材・部材を、F-3の生産ラインにのっけた機能限定版・低性能低コスト版等を使ったり、
F-3と同じものにしたりね

ただし機体フレームまでF-3ベースにすると高コストなので、機体フレームだけは完全オリジナル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-RaiL) · 2017/09/20(水) 22:01:02.42

アホ過ぎて草も生えない
F-3を生産してる真っ最中にF-3の生産インフラ使ったり流用する？
F-3のパイロットを育成する為の練習機なのに何言ってんだコイツは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-YAaM) · 2017/09/20(水) 22:58:42.46

やっぱりF22っぽい外見になるのかな、なんかこう奇天烈な形状（いい意味で）にならんものかなあ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/21(木) 00:21:49.75

>>688
23がええなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 00:29:54.11

イギリス「そう思ってエンジンを縦に積んでみました。」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-MctK) · 2017/09/21(木) 01:33:26.52

B2をスリムにしたような空飛ぶヒラメみたいなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-lqel) · 2017/09/21(木) 01:36:08.75

インテークのステルス性はレーダーブロッカーが有力ってのはマジなのかねぇ。
レーダーブロッカーじゃ前方ステルス性は低くなってしまうんじゃ？
敵より優れたステルス性と長射程AAMで一方的に撃退するっていう将来戦闘機の
コンセプト自体が揺らいでしまう気がするんだが・・・。

ダクトをあまり曲げないなら曲げないで、Su-57みたいに中心部にミサイル内装して
中AAM×8くらいは搭載できるようにしてほしいところだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 01:46:14.89

曲げダクトの推力減衰を嫌ってそうなるかもって話だから　その場合25DMUよりデカくなるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-Dc1X) · 2017/09/21(木) 02:16:20.73

完璧なレーダーブロッカー開発しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff4-lfob) · 2017/09/21(木) 02:32:52.06

F-3
極めて大型で扁平な機体は半全翼機のようなステルス・ブレンデッドウイングボディで、垂直尾翼を持たない
水平尾翼は上反角を持ち垂直翼の機能を一部代替し、水平位置で機体下面と平滑になる
速度性能・高度性能・航続距離（滞空時間）を重視し、敏捷性は重視しない
全周攻撃可能な近接防御用、あるいは中距離攻撃用の指向性エネルギー兵器を搭載し、長射程射出兵装を8発以上搭載可能
センサー能力に優れ、無人アセットと組み合わせて電子支援機無しで高度な電子攻撃能力を持つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-e2Zg) · 2017/09/21(木) 03:09:35.29

>>692
X-2の実証試験次第だろ
特に問題なければX-2で用いられた技術が使われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 06:05:25.34

>>693
複座型のためかもしれん
以前出てたスネークダクトだと単座型しか作れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/21(木) 06:09:25.21

どこにそんな条件が出てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/21(木) 06:11:06.18

>>698は
>>684宛です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07f4-hoCt) · 2017/09/21(木) 06:36:03.52

>>602
お前に必要なのはまず謝罪だろ人間のクズめ
散々荒らしといてこの言いよう虫唾が走るは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/21(木) 06:48:39.99

>>692
その辺はブロッカーの性能次第だろう。
特許情報を見ると少ない曲がりで経路途中に整流板を兼ねたブロッカーを配置する構想もあるようだから、
空力特性と機内容積確保を両立させるようなモノになるかもしれん。

2017/09/21(木) 07:23:03.53

>>693
＞曲げダクトの推力減衰を嫌ってそうなるかもって話だから…

そのシナリオって、XF9-1の開発に失敗して外国から推力が不十分なエンジンを買うパターンですよね？
予定していたエンジン推力が得られず、機体重量の増加の原因になる曲がりダクトをやめて胴体を細く
して軽量化を図ると同時に、非力なエンジン推力を生かすため気流の抵抗要因を取り除く。

そうなって欲しくない「恐怖のシナリオ…」　W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 07:36:04.71

Ｆ3を作るなら
今度は最低200機の製造は決めて欲しい
国内配備に100機
輸出に100機
これくらいが理想かね
200機が採算ラインのぎりぎりだ
これ以上、少なければ、量産効果がとぼしく
国産のメリットが、価格面では失われてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/21(木) 07:39:44.27

>>703
二百機位なら国内用で終わりかと
輸出云々いうなら三百以上作る場合だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/21(木) 07:42:36.47

>>312
インドならデジャスに協力とかになるのでないかな
輸出は難しいだろな　精々イギリスが興味示すかどうかだと思うの
地勢的にはカナダやオーストラリアなんだろうけど　うーん……

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-uFnO) · 2017/09/21(木) 07:46:34.38

>>704
だよな
国内で200機、オーストラリア、インド、イギリス、イスラエル、台湾向けに200機が理想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 07:49:01.53

>>703
＞200機が採算ラインのぎりぎりだ
採算の基準は？

正直開発費は国が持ってて国が調達する機種に採算もクソもないのだが
採算ラインがあるとは初耳だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-zuq5) · 2017/09/21(木) 08:27:26.47

>>618
わし上司にｗｃコマンドで行数だけ出せって言われて見積もり出したらそれ以後どうなったかわわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/21(木) 09:13:15.42

>>708
>わし上司にｗｃコマンドで行数だけ出せ
行数なら、1軍ベンチ入りゲーム数ぐらいだな。妥当じゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/21(木) 09:19:26.58

レーダーブロッカー有力設計はモサ師情報ゆえ、ここはひとつモサ師にご登場いただいてその心を問うて見たい。
特に前方RCS確保の見込みはあるのかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 10:19:14.19

>>705
デジャスにF9エンジン搭載？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-WF+E) · 2017/09/21(木) 10:22:26.81

エンジンだけなら売れるかもね
F-3は売る相手がいなさそう
英国との共同開発でなんとか見つかるかどうかだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-JJpD) · 2017/09/21(木) 10:24:16.43

ブリ公「フォークランドまで飛べるなら買う」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-3kPU) · 2017/09/21(木) 10:36:17.16

>>713
南極経由で日本に来れますぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-SohC) · 2017/09/21(木) 10:38:49.00

F119が1600℃ XF9が1800℃
派生エンジンの素体としては申し分ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 10:52:27.56

派生の意味知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/21(木) 10:59:39.51

そうとげとげしくつっこまなくていいんじゃないかね。
「後継、次の」　でいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35d-zFGV) · 2017/09/21(木) 15:36:26.45

>>703
国内にたったの100機なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 16:02:25.74

輸出したいが先立って勘定出来てないんじゃね？
F-2更新だけで130機とも噂されてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-NQgr) · 2017/09/21(木) 16:08:45.24

>>708
あなたの実力とハードの概要がわかっている上司ならそれでソフトの規模は推定出来る。
言語も開発時期も環境もハードも無視してソフト行数だけでは目安にもならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 16:39:54.81

>>719
F-2更新だけなら100機もいかんぞ
3個飛行隊＋予備機だけやから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 17:07:03.45

>>721
317 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/06/17(土) 11:38:36 ID:Oyq2oN.g0
>305
　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　スパイラル開発を想定しているF-3（仮）には、
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　あまり高い稼動率を見込めないもさ。
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　
　ﾞ,:::::::::づ|麦茶|と::::ﾐ　　F-15JMSIPでさえ、最小限の予備機で多段階改修を
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　進めた結果「同じ隊の中に仕様違いが3つや4つ」
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　なんてことになったもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
F-3（仮）では、ある程度まとめて改修を進められるように予備機を多めに設定するといわれているもさ。
要するに、いつもメーカーの改修作業施設と飛実にある程度の機数がある状態もさね。

ただし、それは当然次の防衛大綱改訂や中期防がどう決定されるかによって変わるもさ。

海自の新しいDDが多くの予想と異なる形にまとまったように、何か大きな変化がありうるもさね。

とくに、いまや公然と論じられるようになった「敵地攻撃能力」には「敵地偵察隊」が不可欠もさ。
米空軍のB-21みたいに偵察機を兼ねる爆撃機がどこかから買えるなら話がシンプルもさが。

>315　F-15能力向上型をどの程度アテにして良いのかは、つまるところは中国とロシア次第もさね。
特にPAK-FAの動向に要注意もさ。

故にF-2の3個飛行隊の更新分が予備機多めで130機程度になるかもって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:17:27.46

>>721
F-2でも当初の計画では130機の予定だったから、削減前のベースで見るなら130機だろう

94機に減らしたのは石破の勝手だから、それを基準にしちゃダメ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 17:19:01.38

なんで3個飛行隊約60機の予備機が同数以上の70機になんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:25:23.27

>>724
60機は戦闘機部隊だけ
教育飛行隊の数は入ってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 17:31:04.71

>>725
複座機なくなるから教育飛行隊分は純減

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:40:07.25

>>726
妄想は妄想としてわきまえてね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 17:42:47.36

当初で支援戦闘機飛行隊３個60機、飛行教育飛行隊１個21機、飛行教導隊８機、術科学校２機、予備39機、ブルーインパルス11機の計141機
このうちブルーインパルス用が削られて130機機体が高すぎ
最終的にＡ型62機、Ｂ型32機。プラス試作機４機の合計96機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8acd-T6Rl) · 2017/09/21(木) 17:42:51.30

>>727
俺もそう思って居るぞ、教導隊が残るだけでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 17:48:01.90

>>727
スレ的に複座機いらない！だからそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:49:02.29

>>730
だからおまえの妄想は妄想としてわきまえてねって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-WF+E) · 2017/09/21(木) 18:04:03.26

アメリカに習うなら複座機は作らない
ステルスの計算しなおさないといけないし開発予算が跳ね上がる
そのためのT-Xだし戦闘機部隊純増でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 18:06:04.47

>>731
うん？あたしゃ複座機の可能性あるんでね？って言ってきた立場ですがw
ことごとく否定されますんで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 18:07:12.45

＞戦闘機部隊純増
F-35に喰われるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 18:08:36.73

>>732
発表されたDMUを見ると複座型の痕跡が見えるし、iFighterのコンセプトの一つに
無人機との連携があるから、無人機管制＋教育訓練という目的で複座型を作る可能性もある

来年決定する前では全てが未知数だからなんとも言えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 18:09:24.60

>>733
否定されたから妄想を押し付けるでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 18:15:50.63

＞　266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
>236
> となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。

操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。

結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　おはようございもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　ただし、これは米空軍での話もさ。
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。

米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。

現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。

もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。

地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 18:17:10.82

＞　273 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 11:36:06 ID:pQZsdQeM0 [2/3]
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>272　F-3(仮)に関する噂話は、従来聞こえていたものは
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　　「3個隊あるF-2部隊をF-3（仮）で置き換える」場合に
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　「130機調達」もさね。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
ご存知のとおりF-2は130機も無いもさ。

だからこの数字は「F-3は相当な機数の複座型が調達され、教育訓練部隊やアグレッサーや飛行実験団で使われる」
ことを示すもさね。

そういえば書いておかないといけないことがあったもさ。

F-3（仮）に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。

おまけ：最近出てきた噂「180機調達」は「5個隊に配備」が前提らしいもさ。

※F-3（仮）に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。※

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/21(木) 18:53:12.48

>>737
なんつーか、次期MTはATも兼ねろ！的な意見も真っ向から否定しとるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/21(木) 18:53:57.29

F/A-XXは複座ありじゃなかったっけ？>アメリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/21(木) 19:13:43.03

モサさんって技術者じゃなかったの？
そんな決定権を持ってるほどの政治の中枢にいる人なの？
モサさんって実はトップクラスの官僚か政治家なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/21(木) 19:14:45.13

（アホがアホなイキりっぷりしとるなぁ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 19:27:10.33

>>718
それは、まあ、多い方がよいにこしたことはないが
現実問題として、100機程度の配備が限界ではないの
下手すればもっと少なくなる

>>707
これ以上、少なくなれば海外から購入した方が安上がりで
国産のメリットが低くなるラインを採算ラインと言っただけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 19:29:09.79

>>704
Ｆ2の配備も80機程度だったかな。
それで終わったし
今後、Ｆ35の追加配備はあっても
国産戦闘機の増強はあるの？
実際のところ、私は国内に配備するのが100機でも
果たしてそれだけの量産が決まるかどうか、心配なのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 19:33:34.75

>>743
＞これ以上、少なくなれば海外から購入した方が安上がりで
F-3と同等の機種を2025年まで購入できる可能性があるのか？

＞国産のメリットが低くなるラインを採算ラインと言っただけよ
日本語間違ってるし、そもそも国産の場合税金が国内で回るから
海外から買うのと全く違う

後、F-2は石破に打ち切られても94機作ったし元々130機の予定だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/21(木) 20:07:42.25

C-2なんて40機しか作らんけど開発したし100機を下回ればメリットが無くなるとか無いよ
それに防衛予算は増える傾向だからそんなに心配は要らないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-C7uG) · 2017/09/21(木) 20:08:19.93

F-2の置き換えならまずは100機だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-gtVt) · 2017/09/21(木) 20:17:37.49

>>746
P1と同時開発なのでF3ならTXと同時開発やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/21(木) 20:27:16.22

機数が減らされるかもしれんて今のスクランブルの現状を見たらそんな事は思わないはずだけどな
どちらかというと増える可能性のほうが高い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/21(木) 20:38:44.03

戦いは数なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-OpSe) · 2017/09/21(木) 21:04:10.20

F-2とF-15の半分位は代替するだろ
おそらく200機位は量産するつもりだろう
F-35は単にF-4EJの代替だけになるか
F-15の前期型まで代替するかにもよる
できれば250機位は量産したいだろう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/21(木) 21:24:12.70

F-35は当初の計画と違って契約が上手く結べず国産の部品が使えない状態らしい
話が違うからF-35はF-4代替のみになるかもしれない

自衛隊が導入を進めている最新鋭の戦闘機「F35」について、
会計検査院がアメリカとの交渉を適切に行うよう求める報告書をまとめました。

自衛隊は、アメリカから最新鋭の戦闘機「F35」を42機導入する計画で、
そのうち38機については日本の軍事技術を向上させる目的で、
エンジンやレーダーなどを日本のメーカーが製造することが決まっています。

しかし、会計検査院がまとめた報告書によりますと、
実際には日本のメーカーとアメリカ側との間で部品を製造するための契約が結べていない状態が続いていて、
アメリカのメーカーの部品を用いて機体が組み立てられていました。

また現在、納入されている機体には、開発の遅れを理由に
自衛隊が要求したものとは異なるソフトウェアが搭載されていました。

会計検査院はアメリカ政府との交渉をより適切に行うよう求めていて、
防衛装備庁は「指摘を真摯に受け止める」とコメントしています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109960.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 21:29:09.33

F-3導入したら販売できる外国にぽーいしたら笑うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-z8ZY) · 2017/09/21(木) 21:43:00.73

>>747
F4...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-z8ZY) · 2017/09/21(木) 21:45:18.05

はF35か、忘れてたあははは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/21(木) 21:48:51.54

>>752
F-35は開発そのものが遅延しているからしょうがない。
外国機は基本的に開発国の都合に振り回されるのが常であり、
こういった面からも海外から購入する方が安いなんてとても言えない訳で。

特に時間のロスは金じゃ取り返せん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 21:55:21.56

個人的にタイフーンを選んでいた場合の製造比率の悲惨さが激しく気になるなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 22:24:49.29

2030年ぐらいまでF-35の購入続けてそのあと引き続きでF-3調達でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-QW5d) · 2017/09/21(木) 22:29:05.65

>>757
いやいや、タイフーン選んでいたら製造比率どころではないでしょう、たぶん。
性能不足やら不具合やらで、導入決定した人の責任問題ですわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/21(木) 22:50:37.02

ぶっちゃけ作戦機純増が現実味を帯びてるからF-35を200機導入したからってF-3が割を食うってわけでもなさそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 23:46:25.68

>>751
>>745
Ｆ3の価格がいくらくらいになるかわからないが
少なくとも150億円を下回ることはないだろう
200億円を超えることもありえる
そんな機体をそんなに生産できるものかね。
実際、100機のＦ4ＥＪの代替のＦ35は、大幅に数が削減され50機程度だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-JJpD) · 2017/09/21(木) 23:56:12.41

ラプたんを240億で買おうとしていた日本がその程度で怯むとでも