【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 07:36:04.71

Ｆ3を作るなら
今度は最低200機の製造は決めて欲しい
国内配備に100機
輸出に100機
これくらいが理想かね
200機が採算ラインのぎりぎりだ
これ以上、少なければ、量産効果がとぼしく
国産のメリットが、価格面では失われてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/21(木) 07:39:44.27

>>703
二百機位なら国内用で終わりかと
輸出云々いうなら三百以上作る場合だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/21(木) 07:42:36.47

>>312
インドならデジャスに協力とかになるのでないかな
輸出は難しいだろな　精々イギリスが興味示すかどうかだと思うの
地勢的にはカナダやオーストラリアなんだろうけど　うーん……

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-uFnO) · 2017/09/21(木) 07:46:34.38

>>704
だよな
国内で200機、オーストラリア、インド、イギリス、イスラエル、台湾向けに200機が理想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 07:49:01.53

>>703
＞200機が採算ラインのぎりぎりだ
採算の基準は？

正直開発費は国が持ってて国が調達する機種に採算もクソもないのだが
採算ラインがあるとは初耳だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-zuq5) · 2017/09/21(木) 08:27:26.47

>>618
わし上司にｗｃコマンドで行数だけ出せって言われて見積もり出したらそれ以後どうなったかわわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/21(木) 09:13:15.42

>>708
>わし上司にｗｃコマンドで行数だけ出せ
行数なら、1軍ベンチ入りゲーム数ぐらいだな。妥当じゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/21(木) 09:19:26.58

レーダーブロッカー有力設計はモサ師情報ゆえ、ここはひとつモサ師にご登場いただいてその心を問うて見たい。
特に前方RCS確保の見込みはあるのかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 10:19:14.19

>>705
デジャスにF9エンジン搭載？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-WF+E) · 2017/09/21(木) 10:22:26.81

エンジンだけなら売れるかもね
F-3は売る相手がいなさそう
英国との共同開発でなんとか見つかるかどうかだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-JJpD) · 2017/09/21(木) 10:24:16.43

ブリ公「フォークランドまで飛べるなら買う」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-3kPU) · 2017/09/21(木) 10:36:17.16

>>713
南極経由で日本に来れますぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-SohC) · 2017/09/21(木) 10:38:49.00

F119が1600℃ XF9が1800℃
派生エンジンの素体としては申し分ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 10:52:27.56

派生の意味知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/21(木) 10:59:39.51

そうとげとげしくつっこまなくていいんじゃないかね。
「後継、次の」　でいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35d-zFGV) · 2017/09/21(木) 15:36:26.45

>>703
国内にたったの100機なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 16:02:25.74

輸出したいが先立って勘定出来てないんじゃね？
F-2更新だけで130機とも噂されてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-NQgr) · 2017/09/21(木) 16:08:45.24

>>708
あなたの実力とハードの概要がわかっている上司ならそれでソフトの規模は推定出来る。
言語も開発時期も環境もハードも無視してソフト行数だけでは目安にもならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 16:39:54.81

>>719
F-2更新だけなら100機もいかんぞ
3個飛行隊＋予備機だけやから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 17:07:03.45

>>721
317 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/06/17(土) 11:38:36 ID:Oyq2oN.g0
>305
　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　スパイラル開発を想定しているF-3（仮）には、
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　あまり高い稼動率を見込めないもさ。
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　
　ﾞ,:::::::::づ|麦茶|と::::ﾐ　　F-15JMSIPでさえ、最小限の予備機で多段階改修を
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　進めた結果「同じ隊の中に仕様違いが3つや4つ」
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　なんてことになったもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
F-3（仮）では、ある程度まとめて改修を進められるように予備機を多めに設定するといわれているもさ。
要するに、いつもメーカーの改修作業施設と飛実にある程度の機数がある状態もさね。

ただし、それは当然次の防衛大綱改訂や中期防がどう決定されるかによって変わるもさ。

海自の新しいDDが多くの予想と異なる形にまとまったように、何か大きな変化がありうるもさね。

とくに、いまや公然と論じられるようになった「敵地攻撃能力」には「敵地偵察隊」が不可欠もさ。
米空軍のB-21みたいに偵察機を兼ねる爆撃機がどこかから買えるなら話がシンプルもさが。

>315　F-15能力向上型をどの程度アテにして良いのかは、つまるところは中国とロシア次第もさね。
特にPAK-FAの動向に要注意もさ。

故にF-2の3個飛行隊の更新分が予備機多めで130機程度になるかもって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:17:27.46

>>721
F-2でも当初の計画では130機の予定だったから、削減前のベースで見るなら130機だろう

94機に減らしたのは石破の勝手だから、それを基準にしちゃダメ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 17:19:01.38

なんで3個飛行隊約60機の予備機が同数以上の70機になんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:25:23.27

>>724
60機は戦闘機部隊だけ
教育飛行隊の数は入ってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 17:31:04.71

>>725
複座機なくなるから教育飛行隊分は純減

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:40:07.25

>>726
妄想は妄想としてわきまえてね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 17:42:47.36

当初で支援戦闘機飛行隊３個60機、飛行教育飛行隊１個21機、飛行教導隊８機、術科学校２機、予備39機、ブルーインパルス11機の計141機
このうちブルーインパルス用が削られて130機機体が高すぎ
最終的にＡ型62機、Ｂ型32機。プラス試作機４機の合計96機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8acd-T6Rl) · 2017/09/21(木) 17:42:51.30

>>727
俺もそう思って居るぞ、教導隊が残るだけでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 17:48:01.90

>>727
スレ的に複座機いらない！だからそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:49:02.29

>>730
だからおまえの妄想は妄想としてわきまえてねって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-WF+E) · 2017/09/21(木) 18:04:03.26

アメリカに習うなら複座機は作らない
ステルスの計算しなおさないといけないし開発予算が跳ね上がる
そのためのT-Xだし戦闘機部隊純増でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 18:06:04.47

>>731
うん？あたしゃ複座機の可能性あるんでね？って言ってきた立場ですがw
ことごとく否定されますんで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 18:07:12.45

＞戦闘機部隊純増
F-35に喰われるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 18:08:36.73

>>732
発表されたDMUを見ると複座型の痕跡が見えるし、iFighterのコンセプトの一つに
無人機との連携があるから、無人機管制＋教育訓練という目的で複座型を作る可能性もある

来年決定する前では全てが未知数だからなんとも言えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 18:09:24.60

>>733
否定されたから妄想を押し付けるでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 18:15:50.63

＞　266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
>236
> となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。

操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。

結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　おはようございもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　ただし、これは米空軍での話もさ。
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。

米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。

現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。

もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。

地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 18:17:10.82

＞　273 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 11:36:06 ID:pQZsdQeM0 [2/3]
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>272　F-3(仮)に関する噂話は、従来聞こえていたものは
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　　「3個隊あるF-2部隊をF-3（仮）で置き換える」場合に
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　「130機調達」もさね。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
ご存知のとおりF-2は130機も無いもさ。

だからこの数字は「F-3は相当な機数の複座型が調達され、教育訓練部隊やアグレッサーや飛行実験団で使われる」
ことを示すもさね。

そういえば書いておかないといけないことがあったもさ。

F-3（仮）に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。

おまけ：最近出てきた噂「180機調達」は「5個隊に配備」が前提らしいもさ。

※F-3（仮）に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。※

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/21(木) 18:53:12.48

>>737
なんつーか、次期MTはATも兼ねろ！的な意見も真っ向から否定しとるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/21(木) 18:53:57.29

F/A-XXは複座ありじゃなかったっけ？>アメリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/21(木) 19:13:43.03

モサさんって技術者じゃなかったの？
そんな決定権を持ってるほどの政治の中枢にいる人なの？
モサさんって実はトップクラスの官僚か政治家なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/21(木) 19:14:45.13

（アホがアホなイキりっぷりしとるなぁ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 19:27:10.33

>>718
それは、まあ、多い方がよいにこしたことはないが
現実問題として、100機程度の配備が限界ではないの
下手すればもっと少なくなる

>>707
これ以上、少なくなれば海外から購入した方が安上がりで
国産のメリットが低くなるラインを採算ラインと言っただけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 19:29:09.79

>>704
Ｆ2の配備も80機程度だったかな。
それで終わったし
今後、Ｆ35の追加配備はあっても
国産戦闘機の増強はあるの？
実際のところ、私は国内に配備するのが100機でも
果たしてそれだけの量産が決まるかどうか、心配なのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 19:33:34.75

>>743
＞これ以上、少なくなれば海外から購入した方が安上がりで
F-3と同等の機種を2025年まで購入できる可能性があるのか？

＞国産のメリットが低くなるラインを採算ラインと言っただけよ
日本語間違ってるし、そもそも国産の場合税金が国内で回るから
海外から買うのと全く違う

後、F-2は石破に打ち切られても94機作ったし元々130機の予定だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/21(木) 20:07:42.25

C-2なんて40機しか作らんけど開発したし100機を下回ればメリットが無くなるとか無いよ
それに防衛予算は増える傾向だからそんなに心配は要らないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-C7uG) · 2017/09/21(木) 20:08:19.93

F-2の置き換えならまずは100機だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-gtVt) · 2017/09/21(木) 20:17:37.49

>>746
P1と同時開発なのでF3ならTXと同時開発やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/21(木) 20:27:16.22

機数が減らされるかもしれんて今のスクランブルの現状を見たらそんな事は思わないはずだけどな
どちらかというと増える可能性のほうが高い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/21(木) 20:38:44.03

戦いは数なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-OpSe) · 2017/09/21(木) 21:04:10.20

F-2とF-15の半分位は代替するだろ
おそらく200機位は量産するつもりだろう
F-35は単にF-4EJの代替だけになるか
F-15の前期型まで代替するかにもよる
できれば250機位は量産したいだろう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/21(木) 21:24:12.70

F-35は当初の計画と違って契約が上手く結べず国産の部品が使えない状態らしい
話が違うからF-35はF-4代替のみになるかもしれない

自衛隊が導入を進めている最新鋭の戦闘機「F35」について、
会計検査院がアメリカとの交渉を適切に行うよう求める報告書をまとめました。

自衛隊は、アメリカから最新鋭の戦闘機「F35」を42機導入する計画で、
そのうち38機については日本の軍事技術を向上させる目的で、
エンジンやレーダーなどを日本のメーカーが製造することが決まっています。

しかし、会計検査院がまとめた報告書によりますと、
実際には日本のメーカーとアメリカ側との間で部品を製造するための契約が結べていない状態が続いていて、
アメリカのメーカーの部品を用いて機体が組み立てられていました。

また現在、納入されている機体には、開発の遅れを理由に
自衛隊が要求したものとは異なるソフトウェアが搭載されていました。

会計検査院はアメリカ政府との交渉をより適切に行うよう求めていて、
防衛装備庁は「指摘を真摯に受け止める」とコメントしています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109960.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 21:29:09.33

F-3導入したら販売できる外国にぽーいしたら笑うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-z8ZY) · 2017/09/21(木) 21:43:00.73

>>747
F4...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de4b-z8ZY) · 2017/09/21(木) 21:45:18.05

はF35か、忘れてたあははは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/21(木) 21:48:51.54

>>752
F-35は開発そのものが遅延しているからしょうがない。
外国機は基本的に開発国の都合に振り回されるのが常であり、
こういった面からも海外から購入する方が安いなんてとても言えない訳で。

特に時間のロスは金じゃ取り返せん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 21:55:21.56

個人的にタイフーンを選んでいた場合の製造比率の悲惨さが激しく気になるなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 22:24:49.29

2030年ぐらいまでF-35の購入続けてそのあと引き続きでF-3調達でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-QW5d) · 2017/09/21(木) 22:29:05.65

>>757
いやいや、タイフーン選んでいたら製造比率どころではないでしょう、たぶん。
性能不足やら不具合やらで、導入決定した人の責任問題ですわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/21(木) 22:50:37.02

ぶっちゃけ作戦機純増が現実味を帯びてるからF-35を200機導入したからってF-3が割を食うってわけでもなさそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 23:46:25.68

>>751
>>745
Ｆ3の価格がいくらくらいになるかわからないが
少なくとも150億円を下回ることはないだろう
200億円を超えることもありえる
そんな機体をそんなに生産できるものかね。
実際、100機のＦ4ＥＪの代替のＦ35は、大幅に数が削減され50機程度だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-JJpD) · 2017/09/21(木) 23:56:12.41

ラプたんを240億で買おうとしていた日本がその程度で怯むとでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/21(木) 23:58:53.04

>>761
そうかな？
国産ならコストコントロールはキッチリしてくるだろうから100～150億程度に収まるんじゃないかな。
今回はライセンス料や生産分担などの大幅なコストアップ要因も排除できるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/22(金) 00:01:46.91

>>761
下手すると日本の収入面ではF-35よりも安くなる可能性があるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-PvnN) · 2017/09/22(金) 00:09:33.86

自分で炊いた朝飯のコメに値札が付くような話だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/22(金) 00:20:27.38

予算て政府に増やす意志があれば結構増えるというのが最近は証明されてるし
中国軍のお陰で減ることは無いだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/22(金) 00:27:50.51

戦争に負けたりしたら、予算が苦しいとかそういうLVじゃないからな。いや、ある意味楽になるのかもね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 00:41:34.12

武器輸出は、政府は積極的だが
予想通り、不調だな
中国が、武器輸出で各国への影響力を強めているから
日本もって思ったのだろうがな

Ｆ3も途上国にも需要があるものなら、価格は安くなるが
性能もそれ相応のものになるが
中ロに対抗できる強力なものなら価格も高くなるし
途上国には売れないだろう
イギリスかフランスあたりとの共同開発でも決めて、生産数を増やすとか
何か手を打つ必要はあると思うけど
共同開発なら、いろいろ厄介な問題が付きまとうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/22(金) 00:48:14.56

純国産支持だが、結局LMと共同開発に成るかも知れんな。

↓　なら我慢しよう。

http://www.thedrive.com/the-war-zone/14415/no-that-yf-23-like-rendering-of-the-skunk-works-next-gen-fighter-isnt-new?iid=sr-link1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/22(金) 00:53:26.09

>>768
どっちも見えてる核地雷だからやらない方がマシ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-QksF) · 2017/09/22(金) 01:06:11.32

>>769
妄想を根拠しちゃいかんぞw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-RtY2) · 2017/09/22(金) 01:06:34.72

>>770
国産兵器は運用可能な兵装にも問題があるんだよな
基本的に兵装は日本製前提だし、アプデも保守整備も部品供給も不明瞭だから検討はしても買わないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/22(金) 02:02:02.42

>>762
日本向けの輸出仕様はアメリカの推計では初期費用込みで40機で116億ドルだっけ
それを大量導入しようとしたんだよな日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/22(金) 02:54:53.43

F-2スレでKC-135の話題がちょい出て思ったけどKC-135って確か当分使われるよな
それの試験も地味にする必要がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-jjUz) · 2017/09/22(金) 04:20:58.54

炎上中とはいえKC-46Aの初号機納入が来年初旬だからあんま優先度は高くないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/22(金) 05:28:08.52

邀撃・制空と対艦攻撃が主任務の戦闘機は
あんまり日本以外では需要はなさそう
まして大型機となると更に国外需要はないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/22(金) 06:30:38.29

武器輸出が不調だ論って巡視船大量にばら撒いたり
フィリピンに供与した機体がゲリラ爆撃したりしてるの見てると
まったくそう思わないんだけど
あれらはODAや供与だから「輸出」には含めないという話なのけ？(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-gtVt) · 2017/09/22(金) 06:36:27.16

>>777
東南アジアの連中はタダでクレクレタコらばかりで話しにならん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/22(金) 06:37:54.36

タダより高いものはないしそれで仮想敵の商機を1個潰せるならいい話じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 06:38:15.61

>>777
豪州への「そうりゅう」輸出とか
イギリスへの「Ｐ1」輸出など、日本が力を入れていた
国産装備の輸出は完全に失敗している。
フィリピンやインドネシアへの供与は旧式装備をただでやったって話であって
これを輸出とは言えないでしょう
ただ、こういう装備を輸出すれば今後の整備とかにも日本が関与するのだし
外交関係の強化にもつながるし。
将来を考えれば有望だけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/22(金) 06:40:26.32

>>780
「そうりゅう」１件だけじゃ弱いからP-1入れたんだろうけど
あれ「力入れて」はいないじゃろ
単に営業実績を作りたいだけだってずっと前から言ってたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 06:43:18.95

>>776
陸上装備は各国の軍事戦略が大きく影響するが
航空装備はそこまででもないし
また、改良などで対応もできるからね
ただ、コストがな。
Ｆ35の調達コストが160億円になると言われるが
それより安いってわけでは絶対にないだろう
先進国でもＦ35の調達コストの上昇で、購入を躊躇しだしている国が出ているのに
新興の日本が、Ｆ22には確実に及ばない機体を輸出しても購入する国があるとは思えないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 06:48:02.55

>>781
まあ、Ｐ1の一件は、最初からイギリスは当て馬にするつもりだったようで
仕方がないとは思うけど
しかし現実に契約がうまくまとまったのはほとんどない
インドへの飛行艇輸出が何とかまとまりそうなくらいだ
これで成功しているとは言えないでしょう。

そもそも武器輸出は、相手国にしても外交とか、軍の技術体系も考えねばならず
参入したばかりの日本が、他国の装備より目立ったところもないのに
即座にうまくいくわけないのよ
少しずつ実績を積むしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/22(金) 06:54:19.22

>>783
「現実に」どうのと言ってもそもそも「国産兵器を」「まるごと」輸出って案件自体が
まだほとんどない状況だというのが「現実」やし
数が少ないから成否の割合なんて簡単に変わって仮にUS-2が輸出成功したら
それ一発で「国産兵器輸出成功率５０％！」っていう天下一品の絶好調になるぞ
（輸出しようとしていた兵器：US-2、そうりゅう　成功：US-2　→成功率1/2）
出始めのロケットみたいな白物に一々うまくいってるいってない言ってもなぁ…
どうしても今の段階でその手の評価をしたいならそういう華々しいがサンプル数の
少ない事例ではなくODA輸出や部品輸出（パトリオット等）の実績の方を見ないと
意味がないかと

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-QwSP) · 2017/09/22(金) 06:55:59.32

>>782
絶対上回るとは言えないだろP-1とP-8の関係みても
F-35より機能を限定させれば下回る可能性も無くはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 07:01:57.85

一番の問題は日本の武器輸出の相手国になりそうな国が
アメリカと被ることだが
アメリカが武器輸出に躊躇するような国相手に日本も武器を売れるわけがない
特に航空機は、市場規模は拡大しているが
航空機技術の寡占化が進む、機種や製造国は減るばかりだ
以前からアメリカは競合国を排除しようとしているからな
最近ではフランスが槍玉に挙げられて、韓国のＦＸなどのいくつもの事情で
フランスの採用をつぶしていった経緯があり
日本の戦闘機販売も、絶対に良い顔をしないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/22(金) 07:10:40.42

>>780
日本が武器輸出を解禁してから一体何年だと思う？
今の時点で華々しい成果を期待するとか、幾らなんでもあせり過ぎであり、せっかちに過ぎるぞと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/22(金) 07:19:38.54

あとODA輸出でODAだから輸出じゃないとか言ってたら
外国でたまにあるオフセット100%（以上）取引とかも
真っ当な輸出とは言えなくなるような

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-QwSP) · 2017/09/22(金) 08:10:36.39

とりあえずP-3Cを売って経験を積んでいけば良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/22(金) 08:16:45.88

P-1への置き換えは順調に進んでるし
欲しがる国は多いからな>P-3C

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-nHtL) · 2017/09/22(金) 09:03:28.59

>>783
インドは買ったら分析して自分たちが国産するノウハウとる為の購入だから売れたとは言い難い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-QwSP) · 2017/09/22(金) 09:05:36.47

以降国産兵器は～だから売れたとは言い難いがずっと続きます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/22(金) 09:23:25.03

>>791
売ったのは事実だろうw
なに必死でナシ判定しようとしてんの？

新参の武器輸出国はそんなもんだろう
しかも日本の武器買っても安保上の支援を得られるわけではないし
メンテ支援体制が充実してるとも言えないから、少量買って様子見なのが普通

中国が武器輸出に乗り出した時にタダでばら撒いてた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-fhS8) · 2017/09/22(金) 11:28:54.28

ここの住民はすっかり忘れているようだが、3原則見直しの裏の(真の)目的は共同研究、共同開発の自由化ですやん？
その点に関して言えばすごーく順調やん(はぁと)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Nrqi) · 2017/09/22(金) 11:48:13.46

そういや日本が開発したイージス艦向けソフトウェアが米に輸出されとったな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-C7uG) · 2017/09/22(金) 12:23:25.81

JNAAMも進んでるようだしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 12:48:57.50

>>794
>>795
アメリカとの共同開発に関しては三原則の例外として黙認されていた
三原則の見直しで可能になったのは、これまで抵触していた
Ｆ35のような日米以外の多国間の開発への参加とか
最近、進めているイギリスとの共同開発のようなアメリカ以外の国との共同開発だ
これに関しては指摘のとおり、かなり広がったけどね
まあ、もともと欧州側も、日本が開発に参加してくれるのはありがたかっただろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 12:50:50.26

>>791
武器輸出につきものの事だ
輸出する側もそれを覚悟の上で、提供する技術の分を上乗せしたり
分析が難しいようにブラックボックスを作ったりする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-XL2s) · 2017/09/22(金) 13:06:51.36

>>797
>最近、進めているイギリスとの共同開発
周辺国では、ひょっとすると、無視していたAAM-4が実は凄いと再評価され
ちょっとした抑止力になったのかな？
なんとなくだが「1000機の中国空軍の強襲の前に空自は瞬殺」と言う類の
書き込みが無くなった気がする。
今は、数年後にはJ-20の大編隊が空自F-15等を蹂躙する・・　ぐらいにトーンダウン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/22(金) 13:10:30.02

むしろ突っ込んできて大被害おってくれたほうが楽だったのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-OpSe) · 2017/09/22(金) 13:13:19.39

日本は輸出先にサポートはできんから
戦闘機輸出なんて性能よくても無理だろ
それとF-15クラスの新型機が必要な国なんて
アメリカ、日本、ロシア、中国、強いていうならイスラエルくらい
アメリカは買うことはないし、ロシアと中国は仮想敵国、
イスラエルは産油国との関係で売れるわけない
輸出考えるならF-16クラスの機体じゃないと採用国ない
双発中型機のタイフーン、ラファールあたりでも採用国が限られる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Nrqi) · 2017/09/22(金) 13:38:44.71

>>797
イージス向けソフトウェアは日米の共同開発じゃなくて日本単独での開発じゃなかったっけ？
例えるならF-15に対するAAM-4のソフトウェアにみたいな感じの