【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 06:43:18.95

>>776
陸上装備は各国の軍事戦略が大きく影響するが
航空装備はそこまででもないし
また、改良などで対応もできるからね
ただ、コストがな。
Ｆ35の調達コストが160億円になると言われるが
それより安いってわけでは絶対にないだろう
先進国でもＦ35の調達コストの上昇で、購入を躊躇しだしている国が出ているのに
新興の日本が、Ｆ22には確実に及ばない機体を輸出しても購入する国があるとは思えないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 06:48:02.55

>>781
まあ、Ｐ1の一件は、最初からイギリスは当て馬にするつもりだったようで
仕方がないとは思うけど
しかし現実に契約がうまくまとまったのはほとんどない
インドへの飛行艇輸出が何とかまとまりそうなくらいだ
これで成功しているとは言えないでしょう。

そもそも武器輸出は、相手国にしても外交とか、軍の技術体系も考えねばならず
参入したばかりの日本が、他国の装備より目立ったところもないのに
即座にうまくいくわけないのよ
少しずつ実績を積むしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/22(金) 06:54:19.22

>>783
「現実に」どうのと言ってもそもそも「国産兵器を」「まるごと」輸出って案件自体が
まだほとんどない状況だというのが「現実」やし
数が少ないから成否の割合なんて簡単に変わって仮にUS-2が輸出成功したら
それ一発で「国産兵器輸出成功率５０％！」っていう天下一品の絶好調になるぞ
（輸出しようとしていた兵器：US-2、そうりゅう　成功：US-2　→成功率1/2）
出始めのロケットみたいな白物に一々うまくいってるいってない言ってもなぁ…
どうしても今の段階でその手の評価をしたいならそういう華々しいがサンプル数の
少ない事例ではなくODA輸出や部品輸出（パトリオット等）の実績の方を見ないと
意味がないかと

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-QwSP) · 2017/09/22(金) 06:55:59.32

>>782
絶対上回るとは言えないだろP-1とP-8の関係みても
F-35より機能を限定させれば下回る可能性も無くはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 07:01:57.85

一番の問題は日本の武器輸出の相手国になりそうな国が
アメリカと被ることだが
アメリカが武器輸出に躊躇するような国相手に日本も武器を売れるわけがない
特に航空機は、市場規模は拡大しているが
航空機技術の寡占化が進む、機種や製造国は減るばかりだ
以前からアメリカは競合国を排除しようとしているからな
最近ではフランスが槍玉に挙げられて、韓国のＦＸなどのいくつもの事情で
フランスの採用をつぶしていった経緯があり
日本の戦闘機販売も、絶対に良い顔をしないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/22(金) 07:10:40.42

>>780
日本が武器輸出を解禁してから一体何年だと思う？
今の時点で華々しい成果を期待するとか、幾らなんでもあせり過ぎであり、せっかちに過ぎるぞと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/22(金) 07:19:38.54

あとODA輸出でODAだから輸出じゃないとか言ってたら
外国でたまにあるオフセット100%（以上）取引とかも
真っ当な輸出とは言えなくなるような

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-QwSP) · 2017/09/22(金) 08:10:36.39

とりあえずP-3Cを売って経験を積んでいけば良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/22(金) 08:16:45.88

P-1への置き換えは順調に進んでるし
欲しがる国は多いからな>P-3C

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-nHtL) · 2017/09/22(金) 09:03:28.59

>>783
インドは買ったら分析して自分たちが国産するノウハウとる為の購入だから売れたとは言い難い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-QwSP) · 2017/09/22(金) 09:05:36.47

以降国産兵器は～だから売れたとは言い難いがずっと続きます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/22(金) 09:23:25.03

>>791
売ったのは事実だろうw
なに必死でナシ判定しようとしてんの？

新参の武器輸出国はそんなもんだろう
しかも日本の武器買っても安保上の支援を得られるわけではないし
メンテ支援体制が充実してるとも言えないから、少量買って様子見なのが普通

中国が武器輸出に乗り出した時にタダでばら撒いてた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-fhS8) · 2017/09/22(金) 11:28:54.28

ここの住民はすっかり忘れているようだが、3原則見直しの裏の(真の)目的は共同研究、共同開発の自由化ですやん？
その点に関して言えばすごーく順調やん(はぁと)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Nrqi) · 2017/09/22(金) 11:48:13.46

そういや日本が開発したイージス艦向けソフトウェアが米に輸出されとったな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-C7uG) · 2017/09/22(金) 12:23:25.81

JNAAMも進んでるようだしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 12:48:57.50

>>794
>>795
アメリカとの共同開発に関しては三原則の例外として黙認されていた
三原則の見直しで可能になったのは、これまで抵触していた
Ｆ35のような日米以外の多国間の開発への参加とか
最近、進めているイギリスとの共同開発のようなアメリカ以外の国との共同開発だ
これに関しては指摘のとおり、かなり広がったけどね
まあ、もともと欧州側も、日本が開発に参加してくれるのはありがたかっただろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 12:50:50.26

>>791
武器輸出につきものの事だ
輸出する側もそれを覚悟の上で、提供する技術の分を上乗せしたり
分析が難しいようにブラックボックスを作ったりする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-XL2s) · 2017/09/22(金) 13:06:51.36

>>797
>最近、進めているイギリスとの共同開発
周辺国では、ひょっとすると、無視していたAAM-4が実は凄いと再評価され
ちょっとした抑止力になったのかな？
なんとなくだが「1000機の中国空軍の強襲の前に空自は瞬殺」と言う類の
書き込みが無くなった気がする。
今は、数年後にはJ-20の大編隊が空自F-15等を蹂躙する・・　ぐらいにトーンダウン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/22(金) 13:10:30.02

むしろ突っ込んできて大被害おってくれたほうが楽だったのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-OpSe) · 2017/09/22(金) 13:13:19.39

日本は輸出先にサポートはできんから
戦闘機輸出なんて性能よくても無理だろ
それとF-15クラスの新型機が必要な国なんて
アメリカ、日本、ロシア、中国、強いていうならイスラエルくらい
アメリカは買うことはないし、ロシアと中国は仮想敵国、
イスラエルは産油国との関係で売れるわけない
輸出考えるならF-16クラスの機体じゃないと採用国ない
双発中型機のタイフーン、ラファールあたりでも採用国が限られる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Nrqi) · 2017/09/22(金) 13:38:44.71

>>797
イージス向けソフトウェアは日米の共同開発じゃなくて日本単独での開発じゃなかったっけ？
例えるならF-15に対するAAM-4のソフトウェアにみたいな感じの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/22(金) 14:05:12.52

英国は、ここにきて対北朝鮮包囲網をなし崩しで破る南朝鮮に堪忍袋の
尾が切れっちゃったね。北のミサイル発射直後に人道支援を打ち出した
文政権の口をつぐみにかかってるんだよ。あるいは、南北共人倫を理解
できないクズだと理解したのかも知れないな。南に多少の犠牲者が出て
も大惨事を迎えても、良心の呵責に苛まれる必要がないと先手を売って
いるようだ。

『ベトナム戦争に派兵された韓国兵士の女性暴行「韓国政府に謝罪要求」英国で
団体設立、混血児問題で像制作』
http://www.sankei.com/world/news/170919/wor1709190010-n1.html

【ロンドン＝岡部伸】ベトナム戦争に派兵された韓国軍兵士がベトナム女性
を性的暴行するなどして「ライダイハン」と呼ばれる混血児が生まれた問題
で「暴行の犠牲者になった人たちを救おう」と、英国の民間団体「ライダイ
ハンのための正義」が１２日、正式に設立された。

『英紙「昔の朝鮮半島は、こんなにも平和的で美しかった」海外「ん・・・？」』
http://www.gekiyaku.com/archives/52108553.html

日英同盟復活を期して、MI－6総出で日本の汚名返上と半島の未開っぷりを世界
に喧伝し始めちゃったよ。
それもこれも、全ては、1900年の北京の熱い55日から始まったんだよねー。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-RtY2) · 2017/09/22(金) 14:23:02.79

>>801
小型のグリペンですら買えないって国が多いのが現状だからな
F-5並に安く整備性の高い機体でないと買えない国が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-PvnN) · 2017/09/22(金) 14:57:35.76

グリペンはライフサイクルコストは安いけどイニシャルコストはスパホと変わらん。
タイのグリペン単価よりオーストラリアのスパホ単価の方が安いぐらいだ。

まずそこがネックになって買えない国が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 15:15:23.06

>>802
そこまでは聞いた事はないが
あえて言えば日本単独では不可能だろ
イージスシステムを作るためには、諸外国の航空機やミサイルの
詳細なスペックの情報も必要だ
世界中に展開しているアメリカならともかく、どうがんばっても
日本単独でそんなものを用意することはできない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Nrqi) · 2017/09/22(金) 15:29:46.13

>>806
別にイージスシステムを作った訳じゃないよw
イージスシステムを利用したソフトウェアを開発しただけで。だから例としてF-15のレーダーを利用するAAM-4を挙げたのよ
この記事によると開発は三菱重工と富士通みたい
http://www.news24.jp/sp/articles/2015/07/23/04305103.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-kYwA) · 2017/09/22(金) 15:46:41.33

>>802
イージス向けソフトウェアを日本が独自開発って日本のソフト開発業界の実力をどれだけ過大評価すりゃ気が済むの？
本物の馬鹿だね
日本のソフト開発業界、特に大企業を頂点として行う大規模開発なんてIT土方呼ばわりされるほどブラックな業界で
理工系の優秀な学生はほとんど近寄ろうとしないんだが

東京大学でも悪名高き進学振り分け（教養課程の２年生から３年（正確には２年後期）からの専門の各学部・学科への進学希望を
教養課程の成績の高低で決めるという如何にも点数が全ての官僚的な発想の仕組み）で、情報系の諸学科が底なし（進学希望者が
定員よりも少ないために志望者は誰でも進学できる状況）か底なし同然になっているというのが実情だよ

社会の動向を冷静に観察できる優秀な成績の学生のほとんどはIT土方と揶揄される日本のソフト開発の劣悪さを以前から認識しており
ソフト系なんて志望しなくなって久しいのだよ
まあ現在はAIの機械学習だけは別（つまり人気がある）かも知れないけどね

イージスなどの軍事システムに不可欠な制御系ソフト開発には優秀な学生はほとんど入らなくなっていて「ソフト系学科しか
入学・進学できない」というレベルの学生がほとんどだよ
そんな屑同然の人材を集めてどうやってイージスの独自開発なんてできるものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/22(金) 15:48:20.28

長文書くのは誤魔化すか言い訳してる時

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 15:51:37.30

航空自衛隊のミサイルが壊されているのが発見された
以前、Ｆ15の計器が何者かに壊されているのが発見されたこともあるし
次世代戦闘機
つまりＦ3の設計図が盗まれたこともある
どうにも航空自衛隊がらみには、こういうことが多いね
また、どこぞの国の工作ではないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Nrqi) · 2017/09/22(金) 16:03:36.62

>>808
イージスを独自開発なんて誰も言ってないがなw
イージスシステムを利用したソフトウェアを開発しただけで
今までだって対潜システムや電子戦装備をイージスシステムと連結してきたのに今更何を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-Nrqi) · 2017/09/22(金) 16:11:18.33

https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-246194.html
>イージス艦の戦闘指揮所に置かれ、戦術情報を表示するディスプレーシステムのソフトウエアなど装備の一部を日本の企業が独自開発し米国に輸出することを承認した。

http://usfl.com/news/76835

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-w3Ob) · 2017/09/22(金) 16:40:02.13

ITに弱いならACDS/JSWANなんて代物開発できないと思うんですけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-C7uG) · 2017/09/22(金) 17:12:20.24

日本はどっちかというとハードウェアの方が弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35d-zFGV) · 2017/09/22(金) 17:40:40.64

野外通信システムと広多無もすごいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/22(金) 18:16:15.04

いまＡＩで先行しているのは、アメリカとインドと中国
どれもソフトウェアで強い国だからね
この分野は日本は弱い分野だよ
インドなど、伝統的に数学に強いし
それにインドにとっては、下位カーストの人間が上にいけるのは
この分野だけって特殊事情がある
まったく新しい分野だけに、カーストの規定外にある職業だからな
だから、優秀なのがこぞって入るって事情もあるから
かなり手ごわいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-w3Ob) · 2017/09/22(金) 18:24:32.67

近年のロボコンでも、日本勢の実績は・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/22(金) 18:35:42.05

>>814
強いのは素材かな
それと制御理論の優位で機械面の弱さを補ってる感はある
HVでもトヨタ並のシステムは結局ドイツには作れなかったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/22(金) 18:51:07.12

得手不得手は世の習い。得手だけってことはあり得ない。どれだけ得手を伸ばすかってことと、味方になる人の得手をどういう風に取り入れるかってことやね
日本はその点よくやってる方だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acd-T6Rl) · 2017/09/22(金) 19:05:04.17

>>816
インドが数学に強いというイメージは無い。
現にフィールズ賞受賞者は一人もいない、失礼な表現だがイランやベトナムですら受賞者を出している。

も一つ付け加えると、プログラミング能力やSEの能力に数学能力は必要無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/22(金) 19:15:20.51

>>816

“究極の量子コンピューター” へ基本原理開発に成功東大
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170922/k10011152541000.html

現代のスーパーコンピューターをはるかに上回る新型の量子コンピューターの
基本原理の開発に成功したのは、東京大学の古澤明教授の研究チームです。

古澤教授は「今まで提案されていない全く新しい方式で、本当の意味での量子
コンピューターの実現につながると思う。欧米の後追いでなく、日本で生まれ
た日本方式で究極の量子コンピューターをつくりたい」と話しています。

究極の大規模汎用量子コンピュータ実現法を発明
http://eetimes.jp/ee/articles/1709/22/news018.html

やっと、東大が本気出したらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-8stH) · 2017/09/22(金) 19:42:32.76

>>817
全部とは言わないが、日本勢は勝つことよりギミックに凝るきらいがある。
外国勢はシンプルに勝負に特化したものが多い。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/22(金) 19:51:40.65

オックスフォード・ケンブリッジでバリバリやってる研究者の半分くらいはインド人って話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-PvnN) · 2017/09/22(金) 20:02:45.06

英語が母語な国の不幸だなぁ
才能がどんどんアメリカに吸い取られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/22(金) 20:08:34.93

>>820
そもそもまともなソースかけるのが確か３０％だったはず

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/22(金) 20:46:42.96

>>804
日本もトヨタ自動車がインドかタイに工場作って、インチキ軽戦闘機量産したら面白いのに…

エンジンは元町のトヨタタービン、通信、レーダーはグループのデンソーで、航法装置はアイシンAWのカーナビ、油圧機器は豊興工業とＪテクト、足回りはグループのヤマハ

全部出来るなカタログスペックだけは凄くしとけばいい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/22(金) 20:48:46.60

>>818
マグネットも日本が強い

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/22(金) 20:57:04.72

>>824
下手に階級制度・身分制度作って中下層冷遇してるから
アメリカにバンバン逃げられてるって有名な話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8acd-T6Rl) · 2017/09/22(金) 21:19:08.51

>>823
大多数が中国人で、入学制限までされて居るそうだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-vfKD) · 2017/09/22(金) 21:22:59.53

ＳＥやプログラマは文系だ。と先輩も言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-xfpa) · 2017/09/22(金) 21:50:35.72

新ネタがないせいでスレチな話ばかりになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/22(金) 21:57:06.98

>>826
F-5かMIG-29かミラージュ３あたりのデットコピーか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/22(金) 23:45:31.30

>>832
ミグ21のコピーでカタログスペックだけF35で充分さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/22(金) 23:45:47.92

>>810
在日犯行説も有力だが、妻君が在日工作員で洗脳されるアホもいるからな。
卑近な例でサンモニの関口とか、ドイツ元首相のシュレッダーとかな。

シュレーダー元独首相「慰安婦被害者の苦痛、ホロコーストと同じ」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/28442.html

「シュレーダー元独首相、新恋人は２５歳年下の韓国人女性」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170922-00000012-cnippou-kr

な！小松基地の該当者に調査隊による徹底的な身体検査が必要だな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/22(金) 23:46:48.48

>>832
ミグ21のコピーでカタログスペックだけF35で充分さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf4-Ldfi) · 2017/09/23(土) 03:29:10.66

>>820
ロジックって数学であったと思うのだけど？その組み立てで大分ソフトの性能って変わるイメージが有るのだけどそうでもないのかね？まあ、ソフトというかプログラミングのイロハも分からないものの戯れ言なので気に触ったら申し訳無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 03:38:28.77

インドのプログラマーでちゃんと自動コンパイルできるコードを書いているのは36％
っていう記事があってその中で
効率性などの指標を含めた「完璧に機能的なコード」を書くことができる基準に達していたのは、全プログラマーのうち2.21％って書かれていた＞インド

なんで力を入れているけど下手すると日本よりも「使える」プログラマーは少ない可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-zuq5) · 2017/09/23(土) 04:32:25.01

10年ほど前インドと取引関係があったけど玉石混交

詐欺師みたいなのもいれば紳士的で誠実なのもいる
人種差別ではなしの話で欧米の白人ぽい顔立ちの人が社長のところがお互い気分よく取引できた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/23(土) 09:05:06.31

NASAの研究者の36%はインド人だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/23(土) 09:48:50.44

素人帰れって位変な質問なんだが、ダクトとレーダーブロッカの設計によってはエンジンの出力15t下回るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/23(土) 10:14:04.56

インテークからダクト内を流れる気流の状態によっては、エンジンの安定動作領域が狭くなったり、
場合によってはエンジンの性能自体が発揮できないなんてのは、ジェット戦闘機開発の歴史の中では
特に珍しくない。
で曲がりダクトもレーダブロッカーも、ダクト内の気流を乱し空力特性を悪化させる要因になるので、
これらを設置した状態での気流制御をキッチリ行わないとエンジンが本来の性能を発揮できなくなる
リスクが高くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/23(土) 10:22:55.09

>>841
こんな素人に丁寧に教えてくれてありがとう、あんたいい人だ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZDw8) · 2017/09/23(土) 10:29:18.33

>スネークダクト
ステルスと高機動の両立が難しいのは、ただでさえ面倒臭いスネークダクトで
ポストストール機動なんかやってダクト内の気流がわやになってもエンジン失火させない様にしないといけないのもあるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/23(土) 10:40:04.71

>>843
これに関して今X-2がテストしてんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 10:48:47.94

80年代中頃のFSX（現F-2)選定の時はF-1の後継機として

①現用機転用（F-4EJ改）
②外国機導入（F/A-18,F-16,トルネード）
③国産開発（三菱案）

以上の三案が建前上平行して検討された
②案も検討してた為にアメリカと欧州に調査団派遣やら
検討機体についての質問状やらを送付していた
アメリカの横槍というが横槍が入るようなことを日本側もやっていた
ペーパープランでしかない国産案と現用機との比較は不公平という主張も一理あった
それがF/A-18やF-16の改造案というものが出てしまう隙となった
防衛庁側も三菱等国内メーカーほど国産案に自信満々というほどでもなかった

F-3に関しては状況がFSX当時とは全く違う
日本側が建前でも外国機導入を検討してる様子もないし適当な候補機が海外に存在しない
XF9-1エンジンの出来を見て開発スタートするか否かだけの選択しか存在しない
F-35の追加購入を要請される可能性はあるがF-3とはほぼ別件扱いで対応可能だ
ボーイングには適当な候補機すら存在しない
流石にF-15やF/A-18の改造機を2030年代には新たに導入とはいかない
それとアメリカ側も80年代ほど戦闘機輸出に熱心ではなくなった

F-3に関しては日本側が純粋に技術的に満足なものが開発できるかということと
配備が進められるだけのコスト上の問題をクリアできるかにかかっている

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gtVt) · 2017/09/23(土) 10:59:40.75

>>845
どうでもいいことだけどトーネードな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/23(土) 10:59:54.48

F-35自体まだ開発中だし多国間共同開発の案件から、アメリカがF-35を
日米共同開発のモデル機種にする可能性はゼロだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-4vu6) · 2017/09/23(土) 11:52:40.97

F-135にはまだ20%くらいの推力向上のロードマップがあるんだろ？

ぶっちゃけ「僕の考えたさいつよ制空機」を日本が作るより、F-35の発展型とAIM-9X・ミーティアなんかのアーム類の組み合わせの方が、ロジスティクスや運用の面で遥かに効率良さそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/23(土) 11:55:21.88

>>848
ぼくがかんがえたさいきょうのF-35も良いけど、現実的にそれを日米共同開発にするのは無理

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-QwSP) · 2017/09/23(土) 12:03:23.61

>>848
日本だけでなくどこの国でもこういうのは効率だけでは決まらないのだよ
EUなんて日本以上に効率悪いやり方してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-PvnN) · 2017/09/23(土) 12:04:46.37

>>F-35の発展型とAIM-9X・ミーティアなんかのアーム類の組み合わせ
アメリカがF-35の発展型を日本やイギリスの都合に合わせて設計してくれるわけねーだろｗ
ミーティア発展型をF-35に載せるなら、日英でやらなきゃいかんし
それ対応するアビオニクスも独自で開発しなきゃならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 12:09:41.65

>>851
イギリス「BAEが採用されたおかげでわりと好き勝手できるZE」
ミーティアの対応割とこれじゃあね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/23(土) 12:12:29.74

>>848
それじゃ日本の航空防衛産業が死ぬので駄目です
日本がAAMを製造出来なくなってボッタクリ価格でAAMを米から売るつけられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-We+u) · 2017/09/23(土) 12:29:16.29

国内技術がないとぼったくられるだけになるからなあ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/23(土) 12:31:53.42

日本の防衛産業は儲からなくて撤退する企業も多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-e2Zg) · 2017/09/23(土) 12:33:13.58

>>848
F-35の可動率、多分70%前後になるだろうから空自としちゃ良い顔をせんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 12:35:51.81

F-35Aは現代のF-105サンダーチーフみたいなもの
そいつを改造しても要撃・制空戦闘機としてはイマイチでしょう
装備機種をF-35系列で揃えてしまうのも柔軟性の面でどうかと
3機種装備は多いかもしれないが2機種にはしといた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/23(土) 12:37:56.22

>>857
F-15飛行停止の件でもわかってるように、一機種に揃えると問題が出たら全滅だから
空自は2機種以上に拘るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 12:50:46.09

>>856
予備機を大量に買うぽいからF-3の稼働率もそうなるんじゃあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/23(土) 13:28:21.78

>>848
運用やメンテナンス、追加兵装や性能向上改修がなどがアメリカの都合で振り回されて、
効率以前の問題になるのは目に見えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/23(土) 13:31:48.63

>>859
多段階性能向上改修を効率良く回すには、メーカー送りにする一定数の余剰機を常に確保する必要があるので、
予備機マシマシの調達になるだろう、という話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 13:33:23.30

>>861
F-35を早期に多数をいれてPre含むF-15を予備機にして近代化改修するかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-hoCt) · 2017/09/23(土) 14:22:59.33

>>862
F-35Aを早期に大量導入すると、その後のブロック改修の手間と費用の負担が増えることになるので
好ましくない。
できれば、ブロック４、ブロック５の段階で増やした方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/23(土) 15:39:20.82

>>834
北朝鮮問題が緊迫しているときだからね
北朝鮮あるいは中国や韓国などが仕組んだことでも不思議はない
こうした行動は明らかな示威行動だ
いざとなればわれわれはこんなことができるのだぞって示すのが目的だからね
本当に大丈夫かと思いますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/23(土) 15:44:32.58

>>845
一応、三案を決めたが
実際のところ、最初から国産化一本だったわけであり
選定条件も、これから作る機体と、現在ある機体を比較するという
おかしなものだっただけに
外国企業からのクレームも殺到し。
防衛庁側もそれは認めざろうえなかったというオチもある
それと導入案が提示された当時は、まだF/A-18は開発されてなかったはずです
実際、自衛隊が提示した案ではF/A-18はすべて満たす
当時、提示されたのはＦ18の方だったはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-gtVt) · 2017/09/23(土) 16:19:18.75

>>865
レガシーホーネットではASM4本抱えて三沢～宗谷海峡～松島を飛行できる（必然的に６００ガロン・タンクも２本搭載)要求を満たせないはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/23(土) 16:26:03.37

>>866
多分F/A-18A～DをF18、F/A-18E/FとF/A-18と思ってる世界線が違う人なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-QksF) · 2017/09/23(土) 16:26:55.37

>>865
＞それと導入案が提示された当時は、まだF/A-18は開発されてなかったはずです
えーと、F/A-18の初飛行は1978年だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 17:08:17.77

F-35は生産機数を増やすため
最初から色んな要求をぶち込んだ為に
皮肉にも開発費用と取得単価が跳ね上がったところがある

F-3みたく日本の領域上空を防空するという要求に絞った方が
結果的にはコストが安くなり高性能になる可能性がある
余った余裕を他の用途に振り向けることだって可能だ
F-16なんかは最初は軽量格闘戦戦闘機という比較的単機能戦闘機からのスタート
F-15にしたってC/D型までは制空任務単能に近い機体だったが
機体の余裕を生かしてE型ではマルチロール機へ発展した

F-35みたく垂直離着陸機まで同一機体を基になんて明らかに暴走し過ぎ
エンジン開発と電子機器が予定通りの性能が出せるならF-3の方が
開発は順調に進み尚且つ実用性が高い機体になるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/23(土) 17:17:16.16

船頭多くして船丘に登るともいうしな。60-70年代の輸出？多用途？何ですかそれ？のセンチュリーシリーズが名機ぞろい（102A除く）なのもシンプルなコンセプトあってにことだろうしな
F-3は輸出なんて考えず、日本の防衛に役立つ優れた防空戦闘機を作ってぼしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 19:21:23.52

元祖マルチロールファイターのF-4も
元々は艦隊防空戦闘機であり他用途ありきではなかった
余裕がある機体だった為に結果的に汎用性が高かっただけ
F/A-18にしも源流はYF-16と同じ軽量格闘戦闘機計画のYF-17が基

防空戦闘機として余裕がある戦闘機を開発し、
その余裕を対艦・対地に振り向けるコンセプトのF-3は意外といけるかもしれない
トーネードみたく実質攻撃機をベースに防空戦闘機を作ると
前任のBACライトニングよりも上昇力が劣るなんて代物になりかねない
F-35もどちらかといと攻撃機に戦闘機としての能力を付加した感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-zuq5) · 2017/09/23(土) 19:45:23.66

効率悪くても高くついても自国で戦闘機をつくりたいのだ
もうこうなたら意地の問題だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gtVt) · 2017/09/23(土) 19:50:39.68

亡きエバケンが著書で書いていたけど初の真のマルチロールファイターはF/A18だそうだ

それまでは攻撃機向けの対地レーダーと空対空戦闘向けのレーダー両方を満足する多用途レーダーは困難で、どちらかに性能を振っていたけど、
同機種のレーダーは電子技術の発展で初めて多用途レーダーと呼べる代物になったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/23(土) 19:53:08.98

サイズ的にも推力的にもF-22並みの戦闘機作るわけで
そのF-22が200機未満の調達で終わってる以上
国産機だから高い・効率悪いとはならん
F-22素直に売ってくれてたらその調達継続と天秤にかけて
F-3は効率が悪いって言うこともできたけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/23(土) 19:55:07.20

ところで、再来月の技術シンポはF３の続報どれだけあるのかな…
楽しみで仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 19:59:07.58

ユーロファイターがまだ計画段階だったころ
当時の西ドイツはAPG-65をユーロファイターに搭載を主張してららしい
それだけ画期的なレーダーシステムだったのだろう
流石にその案はお流れになったけどレーダーの性能に関しては
欧州の連中はアメリカには敵わないと当時でも思っていたようだ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/23(土) 19:59:41.48

>>865-866
ひどい話だがMDと海軍は日本のマネーでF/A-18E/F作る皮算用だったらしいよ
その当てが外れて先行分が自社開発扱いになったのもMDが窮地になった理由の一つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/23(土) 20:31:44.88

兵器については目的特化単能化で長所を大きく伸ばしてやったもののほうが良い結果が出やすいね。使い方は後で考える的な。
F-4とかF-15とかパンジャンドラ…あかんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 20:38:25.55

>>876
そっちの方が格段に良かったんじゃあねぇ？
かなりマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/23(土) 20:43:15.91

>>879
EUの雇用が増えないのでダメです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-4vu6) · 2017/09/23(土) 20:47:22.09

正面装備に自分の劣等感を投影してるだけのやつ多すぎね？

君ら大日本帝国から来たの？（笑）