【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-zuq5) · 2017/09/23(土) 04:32:25.01

10年ほど前インドと取引関係があったけど玉石混交

詐欺師みたいなのもいれば紳士的で誠実なのもいる
人種差別ではなしの話で欧米の白人ぽい顔立ちの人が社長のところがお互い気分よく取引できた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/23(土) 09:05:06.31

NASAの研究者の36%はインド人だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/23(土) 09:48:50.44

素人帰れって位変な質問なんだが、ダクトとレーダーブロッカの設計によってはエンジンの出力15t下回るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/23(土) 10:14:04.56

インテークからダクト内を流れる気流の状態によっては、エンジンの安定動作領域が狭くなったり、
場合によってはエンジンの性能自体が発揮できないなんてのは、ジェット戦闘機開発の歴史の中では
特に珍しくない。
で曲がりダクトもレーダブロッカーも、ダクト内の気流を乱し空力特性を悪化させる要因になるので、
これらを設置した状態での気流制御をキッチリ行わないとエンジンが本来の性能を発揮できなくなる
リスクが高くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/23(土) 10:22:55.09

>>841
こんな素人に丁寧に教えてくれてありがとう、あんたいい人だ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZDw8) · 2017/09/23(土) 10:29:18.33

>スネークダクト
ステルスと高機動の両立が難しいのは、ただでさえ面倒臭いスネークダクトで
ポストストール機動なんかやってダクト内の気流がわやになってもエンジン失火させない様にしないといけないのもあるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/23(土) 10:40:04.71

>>843
これに関して今X-2がテストしてんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 10:48:47.94

80年代中頃のFSX（現F-2)選定の時はF-1の後継機として

①現用機転用（F-4EJ改）
②外国機導入（F/A-18,F-16,トルネード）
③国産開発（三菱案）

以上の三案が建前上平行して検討された
②案も検討してた為にアメリカと欧州に調査団派遣やら
検討機体についての質問状やらを送付していた
アメリカの横槍というが横槍が入るようなことを日本側もやっていた
ペーパープランでしかない国産案と現用機との比較は不公平という主張も一理あった
それがF/A-18やF-16の改造案というものが出てしまう隙となった
防衛庁側も三菱等国内メーカーほど国産案に自信満々というほどでもなかった

F-3に関しては状況がFSX当時とは全く違う
日本側が建前でも外国機導入を検討してる様子もないし適当な候補機が海外に存在しない
XF9-1エンジンの出来を見て開発スタートするか否かだけの選択しか存在しない
F-35の追加購入を要請される可能性はあるがF-3とはほぼ別件扱いで対応可能だ
ボーイングには適当な候補機すら存在しない
流石にF-15やF/A-18の改造機を2030年代には新たに導入とはいかない
それとアメリカ側も80年代ほど戦闘機輸出に熱心ではなくなった

F-3に関しては日本側が純粋に技術的に満足なものが開発できるかということと
配備が進められるだけのコスト上の問題をクリアできるかにかかっている

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gtVt) · 2017/09/23(土) 10:59:40.75

>>845
どうでもいいことだけどトーネードな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/23(土) 10:59:54.48

F-35自体まだ開発中だし多国間共同開発の案件から、アメリカがF-35を
日米共同開発のモデル機種にする可能性はゼロだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-4vu6) · 2017/09/23(土) 11:52:40.97

F-135にはまだ20%くらいの推力向上のロードマップがあるんだろ？

ぶっちゃけ「僕の考えたさいつよ制空機」を日本が作るより、F-35の発展型とAIM-9X・ミーティアなんかのアーム類の組み合わせの方が、ロジスティクスや運用の面で遥かに効率良さそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/23(土) 11:55:21.88

>>848
ぼくがかんがえたさいきょうのF-35も良いけど、現実的にそれを日米共同開発にするのは無理

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-QwSP) · 2017/09/23(土) 12:03:23.61

>>848
日本だけでなくどこの国でもこういうのは効率だけでは決まらないのだよ
EUなんて日本以上に効率悪いやり方してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-PvnN) · 2017/09/23(土) 12:04:46.37

>>F-35の発展型とAIM-9X・ミーティアなんかのアーム類の組み合わせ
アメリカがF-35の発展型を日本やイギリスの都合に合わせて設計してくれるわけねーだろｗ
ミーティア発展型をF-35に載せるなら、日英でやらなきゃいかんし
それ対応するアビオニクスも独自で開発しなきゃならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 12:09:41.65

>>851
イギリス「BAEが採用されたおかげでわりと好き勝手できるZE」
ミーティアの対応割とこれじゃあね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/23(土) 12:12:29.74

>>848
それじゃ日本の航空防衛産業が死ぬので駄目です
日本がAAMを製造出来なくなってボッタクリ価格でAAMを米から売るつけられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-We+u) · 2017/09/23(土) 12:29:16.29

国内技術がないとぼったくられるだけになるからなあ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/23(土) 12:31:53.42

日本の防衛産業は儲からなくて撤退する企業も多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-e2Zg) · 2017/09/23(土) 12:33:13.58

>>848
F-35の可動率、多分70%前後になるだろうから空自としちゃ良い顔をせんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 12:35:51.81

F-35Aは現代のF-105サンダーチーフみたいなもの
そいつを改造しても要撃・制空戦闘機としてはイマイチでしょう
装備機種をF-35系列で揃えてしまうのも柔軟性の面でどうかと
3機種装備は多いかもしれないが2機種にはしといた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/23(土) 12:37:56.22

>>857
F-15飛行停止の件でもわかってるように、一機種に揃えると問題が出たら全滅だから
空自は2機種以上に拘るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 12:50:46.09

>>856
予備機を大量に買うぽいからF-3の稼働率もそうなるんじゃあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/23(土) 13:28:21.78

>>848
運用やメンテナンス、追加兵装や性能向上改修がなどがアメリカの都合で振り回されて、
効率以前の問題になるのは目に見えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/23(土) 13:31:48.63

>>859
多段階性能向上改修を効率良く回すには、メーカー送りにする一定数の余剰機を常に確保する必要があるので、
予備機マシマシの調達になるだろう、という話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 13:33:23.30

>>861
F-35を早期に多数をいれてPre含むF-15を予備機にして近代化改修するかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-hoCt) · 2017/09/23(土) 14:22:59.33

>>862
F-35Aを早期に大量導入すると、その後のブロック改修の手間と費用の負担が増えることになるので
好ましくない。
できれば、ブロック４、ブロック５の段階で増やした方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/23(土) 15:39:20.82

>>834
北朝鮮問題が緊迫しているときだからね
北朝鮮あるいは中国や韓国などが仕組んだことでも不思議はない
こうした行動は明らかな示威行動だ
いざとなればわれわれはこんなことができるのだぞって示すのが目的だからね
本当に大丈夫かと思いますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/23(土) 15:44:32.58

>>845
一応、三案を決めたが
実際のところ、最初から国産化一本だったわけであり
選定条件も、これから作る機体と、現在ある機体を比較するという
おかしなものだっただけに
外国企業からのクレームも殺到し。
防衛庁側もそれは認めざろうえなかったというオチもある
それと導入案が提示された当時は、まだF/A-18は開発されてなかったはずです
実際、自衛隊が提示した案ではF/A-18はすべて満たす
当時、提示されたのはＦ18の方だったはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-gtVt) · 2017/09/23(土) 16:19:18.75

>>865
レガシーホーネットではASM4本抱えて三沢～宗谷海峡～松島を飛行できる（必然的に６００ガロン・タンクも２本搭載)要求を満たせないはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/23(土) 16:26:03.37

>>866
多分F/A-18A～DをF18、F/A-18E/FとF/A-18と思ってる世界線が違う人なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-QksF) · 2017/09/23(土) 16:26:55.37

>>865
＞それと導入案が提示された当時は、まだF/A-18は開発されてなかったはずです
えーと、F/A-18の初飛行は1978年だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 17:08:17.77

F-35は生産機数を増やすため
最初から色んな要求をぶち込んだ為に
皮肉にも開発費用と取得単価が跳ね上がったところがある

F-3みたく日本の領域上空を防空するという要求に絞った方が
結果的にはコストが安くなり高性能になる可能性がある
余った余裕を他の用途に振り向けることだって可能だ
F-16なんかは最初は軽量格闘戦戦闘機という比較的単機能戦闘機からのスタート
F-15にしたってC/D型までは制空任務単能に近い機体だったが
機体の余裕を生かしてE型ではマルチロール機へ発展した

F-35みたく垂直離着陸機まで同一機体を基になんて明らかに暴走し過ぎ
エンジン開発と電子機器が予定通りの性能が出せるならF-3の方が
開発は順調に進み尚且つ実用性が高い機体になるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/23(土) 17:17:16.16

船頭多くして船丘に登るともいうしな。60-70年代の輸出？多用途？何ですかそれ？のセンチュリーシリーズが名機ぞろい（102A除く）なのもシンプルなコンセプトあってにことだろうしな
F-3は輸出なんて考えず、日本の防衛に役立つ優れた防空戦闘機を作ってぼしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 19:21:23.52

元祖マルチロールファイターのF-4も
元々は艦隊防空戦闘機であり他用途ありきではなかった
余裕がある機体だった為に結果的に汎用性が高かっただけ
F/A-18にしも源流はYF-16と同じ軽量格闘戦闘機計画のYF-17が基

防空戦闘機として余裕がある戦闘機を開発し、
その余裕を対艦・対地に振り向けるコンセプトのF-3は意外といけるかもしれない
トーネードみたく実質攻撃機をベースに防空戦闘機を作ると
前任のBACライトニングよりも上昇力が劣るなんて代物になりかねない
F-35もどちらかといと攻撃機に戦闘機としての能力を付加した感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-zuq5) · 2017/09/23(土) 19:45:23.66

効率悪くても高くついても自国で戦闘機をつくりたいのだ
もうこうなたら意地の問題だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gtVt) · 2017/09/23(土) 19:50:39.68

亡きエバケンが著書で書いていたけど初の真のマルチロールファイターはF/A18だそうだ

それまでは攻撃機向けの対地レーダーと空対空戦闘向けのレーダー両方を満足する多用途レーダーは困難で、どちらかに性能を振っていたけど、
同機種のレーダーは電子技術の発展で初めて多用途レーダーと呼べる代物になったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/23(土) 19:53:08.98

サイズ的にも推力的にもF-22並みの戦闘機作るわけで
そのF-22が200機未満の調達で終わってる以上
国産機だから高い・効率悪いとはならん
F-22素直に売ってくれてたらその調達継続と天秤にかけて
F-3は効率が悪いって言うこともできたけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/23(土) 19:55:07.20

ところで、再来月の技術シンポはF３の続報どれだけあるのかな…
楽しみで仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 19:59:07.58

ユーロファイターがまだ計画段階だったころ
当時の西ドイツはAPG-65をユーロファイターに搭載を主張してららしい
それだけ画期的なレーダーシステムだったのだろう
流石にその案はお流れになったけどレーダーの性能に関しては
欧州の連中はアメリカには敵わないと当時でも思っていたようだ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/23(土) 19:59:41.48

>>865-866
ひどい話だがMDと海軍は日本のマネーでF/A-18E/F作る皮算用だったらしいよ
その当てが外れて先行分が自社開発扱いになったのもMDが窮地になった理由の一つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/23(土) 20:31:44.88

兵器については目的特化単能化で長所を大きく伸ばしてやったもののほうが良い結果が出やすいね。使い方は後で考える的な。
F-4とかF-15とかパンジャンドラ…あかんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 20:38:25.55

>>876
そっちの方が格段に良かったんじゃあねぇ？
かなりマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/23(土) 20:43:15.91

>>879
EUの雇用が増えないのでダメです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-4vu6) · 2017/09/23(土) 20:47:22.09

正面装備に自分の劣等感を投影してるだけのやつ多すぎね？

君ら大日本帝国から来たの？（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-T6Rl) · 2017/09/23(土) 20:49:29.28

>>881
栄光の大日本帝国軍に劣等感なんぞ無い。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/23(土) 20:51:22.29

今は無き帝国陸海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-4vu6) · 2017/09/23(土) 20:52:23.13

>>882
何故そうレスしたくなったのか、胸に手を当ててみながらよく考えるんだ

入り口は煽りレスだったけどこれは認知療法みたいなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 20:52:47.15

>>880
ライセンス生産という手があるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/23(土) 20:56:00.94

>>885
今のドイツとかはそれすら許されない空気があるだろHVを排除してEVを無理やり普及させようとしたりしてるところ見ると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/23(土) 20:56:03.26

>>877
ああ、そうだね
最初、アメリカ側はＦ18をベースにすることを推していたね
結局、日本側の要求が通り
Ｆ16をベースにすることに決まったが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/23(土) 20:59:46.37

空自と米空軍がつるんで
米海軍のF-18導入を潰したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 21:01:36.83

>>877

FSX選定当時は海軍はそれほど後のF-18E/Fになる計画にはさほど関心がない
どちらかというとMD社が輸出用の機体を作ろうとしてた感じだった

MD社は色んな意味で当時はブラックなことをやっていた
FSXを政治問題化させたのもMD社だし、民間旅客機のDC-10型の欠陥を知りながら放置したりした
海軍がF-18の発展型採用に動いたのはATAことA-12計画がキャンセルになってから
海軍は歴史的に航空自衛隊との関わりが薄い組織だからFSX計画には直接関心がなかった

FSX選定当時はまだまだ冷戦期であり
空軍にしろ、海軍にしろ、1970年代に初飛行した古い機体を改良しながら使い続けるつもりはなかった
結果的にF-18E/Fができたので海軍がFSX計画潰しに関与してた印象を持っている人がいるが
当時の海軍はF-18改良型の採用には積極的ではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-T6Rl) · 2017/09/23(土) 21:08:53.59

>>864
さっぱり、言いたい事が判らんなー・・・
お前アスペルガー症候群患者か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 21:10:01.81

>>889
なんというか・・・MDがつぶれたのは当然じゃあねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-T6Rl) · 2017/09/23(土) 21:25:16.54

>>853
もともと無くても問題無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-T6Rl) · 2017/09/23(土) 21:26:51.55

>>858
オールオアナッシングでは無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/23(土) 21:27:26.06

MD社が潰れたのはDC-10型の欠陥放置が遠因でしょう
それに続くMD-11型機も評判が悪い機体だったみたいですし
F/A-18改良型は結果的には実現したので潰れる要因だったとは言えない
ロッキードみたく早々に軍事部門に特化してれば生き残れたでしょう

噂の域は出ない話だがノースロップが技術力がありながらも米軍から嫌われたのは
色んな政治問題をやらかす企業だったので米軍当局に嫌われたという事情あったとも言われている
そういうブラックな悪評がなければF-5/F-20系統の機体は米軍で重用されていたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/23(土) 21:28:28.67

>>892
問題無いわけ無いじゃん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/23(土) 21:34:19.93

>>894
MD11も欠陥機ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/23(土) 21:51:07.02

ロッキードは世界最大の軍需産業だが
世界の企業ランキングで言えば、やっと三十位に入るくらい
収益の六割を民需に頼っているボーイングと比較すれば、軍事部門は
ロッキードの方が上だが
企業規模ではボーイングの方が倍以上も大きい
そのロッキードも冷戦が終わり、軍事市場が急速に縮小する中で民需に打って出たが
しかし冷戦時代から民需に力を注いでいたボーイングと違い
ロッキードは撤退に追いやられた。
民需と軍需ではけっこう勝手が違うのだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gtVt) · 2017/09/23(土) 22:02:08.33

逆に戦術軍用機部門で後がない状況になっているボーイングも皮肉やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/23(土) 22:22:34.90

ボーイングの軍事部門をLMに売り払えば良いんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-4vu6) · 2017/09/23(土) 23:30:55.72

（；＾ω＾）...!?

>>正面装備に自分の劣等感を投影してるだけのやつ多すぎね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e4-j0LY) · 2017/09/24(日) 01:41:21.87

つまり大鑑巨砲主義は･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86ee-39ZJ) · 2017/09/24(日) 01:52:31.48

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 < 丶｀∀´ >　　　ウリの巨砲の威力の見せ所ニダ
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 01:53:40.79

切り落としましょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-Ai2I) · 2017/09/24(日) 04:44:34.33

F-3って対中国を意識しているのか。
どうあがいても数で負けている時点で終わりだよ。
無駄な抵抗はやめたほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-Ai2I) · 2017/09/24(日) 04:50:24.34

っていうか憲法すら変えられない状況を見ると、
いつ中国の進駐軍が来てもいいように今から中国本国とコネを作っておいて本国の一員として扱われるようにするのと、
アジア以外の生活拠点を築いていつでも逃亡できる準備を進めたほうがよほどいい。
F-3に税金使ってる場合じゃないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 04:50:55.63

数だけでいい気になってる奴って、大抵前歯折られると逃げ出すんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 04:52:31.85

ビビってんな…ｗ
お尻丸出しでビビってやがる、こりゃF-3が効いてる証拠ｗ
まあ日本にちょっかい出したらキッチリ前歯折だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-1Hx7) · 2017/09/24(日) 06:16:02.01

>>905
じゃあ一人で逃亡してろよ(笑)
あ、そうそう日本とも関係なくなるんだから二度とスレ来るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/24(日) 06:16:28.19

>>898
>>899
戦闘機に関してはＦ22とＦ35がロッキードが主体だけに
圧勝だね
もっともＦ35などロッキード単独では難しかっただけに
ボーイングも開発生産に関与する事になったが
しかしボーイングも収益の四割を軍需が占めている
世界第二位の軍需産業だし。戦闘機はだめでも、ほかにいくらでもあるのでは？

そういえばロッキード・マーティンが韓国と共同開発した高等練習機のＴ50は
アメリカの次期練習機選定で落選したな
価格が三十億円と練習機にしては高い上に墜落事故が続発したのよね
韓国が超音速に拘ったのが価格の高騰の最たる原因だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07f4-w3Ob) · 2017/09/24(日) 06:57:06.36

>>897
ジェットエンジンのほうも似たようなことになってるのかな
P&WはF119,F135と戦闘機用エンジンにはめっちゃ強いけど、
GEは民間機用エンジン、火力発電用ガスタービン、艦船用LM-2500とガスタービンの総合王者って感じだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/24(日) 07:18:50.77

今は亡きMD社はダグラス時代のA-4や
F-4,F-15,F/A-18といった軍用機のヒット作を連発したけど
DC-10,MD-11と民間機での失敗が祟ってボーイングに吸収され消滅
80年代中頃位までは勝ち組だったのに消滅してしまった
P-51,F-86と歴史的名機を生み出したノースアメリカンも名前が消えてしまった
負け組連合みたいだったノースロップ・グラマンはしぶとく生き残った

長い目で見るとどこが勝ち組かはわからない
安定して強かったのは流石はダウ銘柄に入っているボーイングくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/24(日) 07:27:50.09

ちなみにボーイングには個人的に頑張って欲しい
自分が投資している海外株ファンドの組入れ銘柄の常に上位に入っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-Ai2I) · 2017/09/24(日) 07:41:11.14

ボーイングって民間機のイメージんしかないんだが、
787とか最近造ってるし。
787はエコノミーが狭いから乗らんけど。
まあボーイング全般エコノミーが狭いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-gtVt) · 2017/09/24(日) 07:44:11.65

>>913
株主総会で軍事部門からの撤退が提案されていた
当然否決されたとはいえ利益の点でどう思われているかが推察できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 07:45:34.26

>>829
中国人の枠制限があるから枠制限のない英連邦のインド人で頭数埋めてるって話
どんだけ家柄枠がボンクラでケツ拭きしないといけないかって話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/24(日) 07:49:43.38

>>914
ボーイングも民間機市場では一時期は圧倒的だったのに今はエアバスとの激しい競争に晒されてるし
開発の遅れで競争力が落ちてるから、株主から見れば軍用機に手を出さず
本業の民間機に専念しないとマズいとそう提案したのもわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-Ai2I) · 2017/09/24(日) 08:02:43.18

民間に集約してもボーイングの機体の古さからここ20年はエアバスに勝てないね。
新しいのが787しかなく後は改良型だけ。
しかもロシアと中国が将来台頭してくるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-YVj2) · 2017/09/24(日) 08:05:17.86

>>911
>>912
X-32「みんな俺に投資して、あとは任せとけば問題ないんだよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-DOOt) · 2017/09/24(日) 08:07:19.82

>>917
そもそも、エンジンさえ最新の高性能なのを使えば、
機体は旧型機の小改良で問題ないといえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-Ai2I) · 2017/09/24(日) 08:14:05.84

>>919
エンジンだけ新しくしてもなーいかせん設計が古いしさ、
例えば737だとコンテナ積めないとかあるし、
747は燃費が改善していなく生産終了だし。
777Xは中東に特化したサイズになってそれ以外の受注があまりないし。
問題ありありだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 08:22:41.90

いい加減737の設計が古すぎるのが問題なのに新規設計機作れないのも問題だよなあと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 08:24:11.95

特に737はメンテナンスコストでA320neoに勝てない状況が長らく続いてるしなあ
安いのは中古流通が多い部品代だけだし（そこが大きいんだが）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/24(日) 08:24:29.93

アメリカも色々疲労してそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/24(日) 08:25:08.63

新しいのが有利とは限らない
旅客機を含む輸送機系は信頼性と経済性が第1だから
何だかんだいってC-130を駆逐する輸送機はいまだに登場しない
原型機がえらく古いB737なんかも航続距離を伸ばしながら増殖している
ヘリコプターでもチヌークみたいな輸送ヘリも後継機が登場しない
こういう分野は意外と完全新設計が強いとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-YVj2) · 2017/09/24(日) 08:25:18.25

737MAXもあれは新規とは呼ばないのか？
翼端の形状が新しくなってなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 08:29:50.95

胴体が古いままで与圧関係でメンテナンスコストがかかってる
ツバサとエンジンは完全に今の機体だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/24(日) 08:33:59.55

新規設計だど機体は丈夫なの？
昔の方が丈夫なイメージだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 08:41:46.37

新しいものほどメンテナンスフリーになる傾向があるよ
古いもののほうがどうしてもメンテナンス前提で作られてるところあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/24(日) 10:13:47.14

>>913
>>914
ボーイングは一応、ロッキードに次ぐ世界第二位の軍需産業だが
まあ、それでも軍需なんて基本的に民需と比較すれば稼ぎにならないものよ
そもそもの市場規模が違うものね
世界の軍事予算は90兆円ほどだ
そのうち装備調達費は国によって違うけど六割から八割程度だろう
自動車の市場規模の200兆円
新エネルギーの市場規模90兆円などと比較すれば小さなものだ
民需の方がよほど金になるし、市場規模も大きい

ロッキードもボーイングもアマゾンとかトヨタと比較すれば小人みたいなものよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/24(日) 10:17:49.86

>>924
まあ、軍用機と違うのだから、性能がよければよいってものでもないしね
民間機にマッハを出しても燃料を食うだけで採算が取れないってことは
コンコルドの失敗で明らかだし

ちなみにホンダジェットが意外と成功したね
この分野に新規のホンダが叩き込んでも、果たして成功するだろうかと思ったが
燃費のよさを売りに、ビジネスジェットやプライベートジェットなどの分野など
小型機の分野ではトップに上り詰めている
たいしたものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-DOOt) · 2017/09/24(日) 10:31:28.32

ホンダジェットはMRJが苦しんでる時期にちょうど発売開始したので順調に見えるがあっちも全然順調ではない

また、ホンダジェットのライバル企業からすると、狭い市場にいきなりホンダみたいな他分野で大手が
大資本をバックに参入してくるとかある意味反則技だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/24(日) 10:31:50.89

>>911
軍用機に限らず
世界の航空機市場は再編成が続いている
何しろ、航空機ってのは開発費が莫大だが、そのわりには市場規模が小さいからね
特に軍用機など、市場規模こそ拡大しているが
それは機体の単価が高くなっているからであり
数は減る一方だもの
こういう市場はどうしても寡占化していくものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-FrEi) · 2017/09/24(日) 11:01:03.85

ボーイングは787に新技術投入しまくって苦労したからしばらくは既存技術の組み合わせでやっていきたい
777Xとかまさにそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/24(日) 12:26:04.55

話題無いね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gtVt) · 2017/09/24(日) 12:47:51.33

３週間以内に防衛技術シンポジウムがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/24(日) 12:58:14.77

ああ、そうだったね。どんなとんでも情報がでてくるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-GrPm) · 2017/09/24(日) 13:38:31.23

知ったかのボンクラ共に告ぐ

ATLAチンポジウム

2017年11月14・15日に開催