【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-Ai2I) · 2017/09/24(日) 08:02:43.18

民間に集約してもボーイングの機体の古さからここ20年はエアバスに勝てないね。
新しいのが787しかなく後は改良型だけ。
しかもロシアと中国が将来台頭してくるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-YVj2) · 2017/09/24(日) 08:05:17.86

>>911
>>912
X-32「みんな俺に投資して、あとは任せとけば問題ないんだよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-DOOt) · 2017/09/24(日) 08:07:19.82

>>917
そもそも、エンジンさえ最新の高性能なのを使えば、
機体は旧型機の小改良で問題ないといえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-Ai2I) · 2017/09/24(日) 08:14:05.84

>>919
エンジンだけ新しくしてもなーいかせん設計が古いしさ、
例えば737だとコンテナ積めないとかあるし、
747は燃費が改善していなく生産終了だし。
777Xは中東に特化したサイズになってそれ以外の受注があまりないし。
問題ありありだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 08:22:41.90

いい加減737の設計が古すぎるのが問題なのに新規設計機作れないのも問題だよなあと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 08:24:11.95

特に737はメンテナンスコストでA320neoに勝てない状況が長らく続いてるしなあ
安いのは中古流通が多い部品代だけだし（そこが大きいんだが）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/24(日) 08:24:29.93

アメリカも色々疲労してそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/24(日) 08:25:08.63

新しいのが有利とは限らない
旅客機を含む輸送機系は信頼性と経済性が第1だから
何だかんだいってC-130を駆逐する輸送機はいまだに登場しない
原型機がえらく古いB737なんかも航続距離を伸ばしながら増殖している
ヘリコプターでもチヌークみたいな輸送ヘリも後継機が登場しない
こういう分野は意外と完全新設計が強いとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-YVj2) · 2017/09/24(日) 08:25:18.25

737MAXもあれは新規とは呼ばないのか？
翼端の形状が新しくなってなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 08:29:50.95

胴体が古いままで与圧関係でメンテナンスコストがかかってる
ツバサとエンジンは完全に今の機体だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/24(日) 08:33:59.55

新規設計だど機体は丈夫なの？
昔の方が丈夫なイメージだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 08:41:46.37

新しいものほどメンテナンスフリーになる傾向があるよ
古いもののほうがどうしてもメンテナンス前提で作られてるところあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/24(日) 10:13:47.14

>>913
>>914
ボーイングは一応、ロッキードに次ぐ世界第二位の軍需産業だが
まあ、それでも軍需なんて基本的に民需と比較すれば稼ぎにならないものよ
そもそもの市場規模が違うものね
世界の軍事予算は90兆円ほどだ
そのうち装備調達費は国によって違うけど六割から八割程度だろう
自動車の市場規模の200兆円
新エネルギーの市場規模90兆円などと比較すれば小さなものだ
民需の方がよほど金になるし、市場規模も大きい

ロッキードもボーイングもアマゾンとかトヨタと比較すれば小人みたいなものよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/24(日) 10:17:49.86

>>924
まあ、軍用機と違うのだから、性能がよければよいってものでもないしね
民間機にマッハを出しても燃料を食うだけで採算が取れないってことは
コンコルドの失敗で明らかだし

ちなみにホンダジェットが意外と成功したね
この分野に新規のホンダが叩き込んでも、果たして成功するだろうかと思ったが
燃費のよさを売りに、ビジネスジェットやプライベートジェットなどの分野など
小型機の分野ではトップに上り詰めている
たいしたものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-DOOt) · 2017/09/24(日) 10:31:28.32

ホンダジェットはMRJが苦しんでる時期にちょうど発売開始したので順調に見えるがあっちも全然順調ではない

また、ホンダジェットのライバル企業からすると、狭い市場にいきなりホンダみたいな他分野で大手が
大資本をバックに参入してくるとかある意味反則技だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/24(日) 10:31:50.89

>>911
軍用機に限らず
世界の航空機市場は再編成が続いている
何しろ、航空機ってのは開発費が莫大だが、そのわりには市場規模が小さいからね
特に軍用機など、市場規模こそ拡大しているが
それは機体の単価が高くなっているからであり
数は減る一方だもの
こういう市場はどうしても寡占化していくものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-FrEi) · 2017/09/24(日) 11:01:03.85

ボーイングは787に新技術投入しまくって苦労したからしばらくは既存技術の組み合わせでやっていきたい
777Xとかまさにそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/24(日) 12:26:04.55

話題無いね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gtVt) · 2017/09/24(日) 12:47:51.33

３週間以内に防衛技術シンポジウムがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/24(日) 12:58:14.77

ああ、そうだったね。どんなとんでも情報がでてくるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-GrPm) · 2017/09/24(日) 13:38:31.23

知ったかのボンクラ共に告ぐ

ATLAチンポジウム

2017年11月14・15日に開催

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a744-NQgr) · 2017/09/24(日) 13:41:09.37

既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/24(日) 13:42:01.89

エアバスはA380がコケますた。ボ社は787が500機売れ、受注は1200機あります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/24(日) 14:31:18.90

何気にA340もひっそりと失敗してる
個人的にはあのスタイルは好きなんだけど
羽田空港でA340見かけるとちょっと喜んでしまう
商業的にはB777にボロ負けといってよい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-C7uG) · 2017/09/24(日) 14:43:45.92

A340は遅いからな
そのせいで他のエアラインから苦情入りまくり専用空路が出来るまでになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 14:46:05.33

A340やDC-10/MD-11はETOPS規制緩和で死んだようなものだから
そもそも設計の8割まで共通なA330との二重バックアップだったエアバス的にはそこまで痛くはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 14:48:50.95

>>939
787は本来エアバスが得意としてたA300-A330の市場に踏み込むために作られた機体だからなあ
その答えがA350XWBなわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-YVj2) · 2017/09/24(日) 15:16:39.05

>>939
B747-8だってこけてるじゃん、まだA340のほうが受注獲得してる
まぁ採算ライン超えてるか割ってるかは分からないけど
って、完全スレチだったな失礼しました

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/24(日) 16:10:04.92

自分の言いたいこと言ってからスレチだったね、って反省する気０だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/24(日) 16:16:06.74

反省どころか自分の言ったことを結論として正しいとまとめ
それ以降の反論はスレチと言って押さえ込もうとしている
一番傲慢なレスの仕方だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:46:30.59

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/24(日) 16:56:41.51

何気にユーロファイターも散々な感じだな
ヲタがやたら推していたことがあったけど
F-XではやはりF-35が採用されて良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/24(日) 16:57:11.44

>>947
ご苦労じゃった！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-B8lY) · 2017/09/24(日) 19:30:46.62

>>947
乙乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/24(日) 20:04:01.45

>>948
国内産業的にはF-35は辛いみたいだから、そちらはF-3に期待だわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/24(日) 21:19:32.55

>>948
むしろさ・・・なんで25億とかふざけた寝言価格をいいだしてたのか理解に苦しむ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/24(日) 21:34:14.44

25億？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/24(日) 21:38:14.19

一時期それぐらいの価格で買えるとかほざくのが大多数だった＞タイフーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/24(日) 21:45:47.80

それはさすがあり得ないだろうw
初期のF-16の値段だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/24(日) 21:47:18.45

機体とエンジン、飛ぶのに必要な最低限のアビオニクスという基本構成の価格なんだろ。
実戦に必要な機能は全てオプションで、追加するごとに価格もマシマシというｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/24(日) 21:50:09.02

エンジンレーダーその他アンテナ類コンピュータ類抜きのドンガラだけの値段だろ25億って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 21:51:11.15

これこれ、無知と思い込みを簡単に嘘なんて断じちゃいけません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 21:51:19.79

誤爆スマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/24(日) 21:56:50.76

>>956
それだったらどんなに良かったと思う？
っていうかそれでもせいぜい80億ぐらいじゃあねぇかな？＞どんがらのみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-Dc1X) · 2017/09/24(日) 22:36:34.65

>>955
それどころかほとんどT-4のお値段じゃね？
あれ確か初期の調達時22億6000万円ちょいじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af94-Ai2I) · 2017/09/24(日) 22:45:50.47

大体さ今じゃボーイングなんかよりもエアバスのほうが優勢なんだからエアバスと組むべきだよね。
ボーイングはもう落ち目だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/24(日) 22:47:57.63

ボーイングからエアバスのインフラ更新する費用をおめーが出すなら航空機各社は考えるんでないか？
考えるだけだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af94-Ai2I) · 2017/09/24(日) 23:43:39.79

とりあえずインチサイズからメートルサイズに直そか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-kPw1) · 2017/09/25(月) 01:18:24.98

輸送機もまともに作れない企業はお断りします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/25(月) 01:23:15.48

エアバスの炎上輸送機とかあったよねぇー
民生流用だから炎上しづらいはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/25(月) 01:54:16.85

給油ネタで思うこと
イギリス製ミサイルの試験は日本でやるんだろうか
向こうでやるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d+aS) · 2017/09/25(月) 01:57:35.71

あっち。プライムが現行メーカーで、シーカーが日本。
もちろん全面的なラ国が、日本側の前提でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/25(月) 02:00:36.67

アマゾンプライム？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/25(月) 04:59:38.23

>>944
A380の開発費考えろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/25(月) 05:03:08.45

話題無いのはしょうがないよ
XF9-1の出来が判明するまでは判断しようがない
FSXの時みたいな外国機との比較も存在しない
大推力戦闘機用エンジンを開発するまでになったのは
80年代に比べると隔世の感がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/25(月) 06:24:46.57

>>971
本当にそんなに大推力エンジンの開発が可能なのか？
実際、Ｃ2輸送機など、国産エンジンの採用は断念され
ロールスロイスのものが採用された
アレは、十分な瞬発力のあるエンジンの国産ができなかったからって話もある
その日本がＦ22やＦ35レベルのエンジンが開発できるとは思えないのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-Dc1X) · 2017/09/25(月) 06:35:13.22

C2はGEだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/25(月) 06:49:40.34

そうだっけ？
どっちにしても、国産エンジンを搭載したＰ1も航空機の大きさからして
双発でよいのに四発にしたのは、離陸などの際の瞬発力が足りなかった
何て話も出ているし
これで本当に新世代機レベルの国産エンジンが作れるのか疑問だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/25(月) 06:53:43.77

P-1はF-5のエンジンを改良してF-7を作ったけどC-2用には手持ちで改良出来るエンジンが無かったし
輸出も出来るのが前提で空自が整備しやすい767系のエンジンにしたのはその時点では正しいと思うけど

今はF-9のエンジンコアを使ってC-2用のエンジンとか色々出来そうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/25(月) 06:55:05.44

>>972
妄想もいい加減にしておけよ。
C-2のエンジンであるCF6はGE製で、元々日本にはそのクラスの高バイパス比エンジンを開発する計画自体が無い。
国産を採用するしない以前の問題だわ。

逆にXF9の開発で、やっとそのクラスの高バイパス比エンジンを作りうるコアエンジンを手に入れようとしている段階だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/25(月) 06:57:16.21

>>974
それは物事の因果関係を逆にしたデマだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23be-YdBJ) · 2017/09/25(月) 07:13:19.98

>>974
P-1は哨戒機だから、哨戒中は低速で飛ばないといけないから二発で飛ぶようになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-hoCt) · 2017/09/25(月) 07:36:49.24

>>978
エンジン二発で飛べないｋとはないだろうけど、エンジントラブルや被弾でもしないかぎり、
飛行中に二発にするようなことはない、ってことでFAだったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35d-zFGV) · 2017/09/25(月) 08:50:45.35

>>974
まるでキヨタニだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-w3Ob) · 2017/09/25(月) 09:20:46.04

たまにkytn本人が言ってるとしか思えないレスあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/25(月) 09:32:14.25

>>972
どこの並行世界ですか？＞ＲＲ製
実績のあるＣＦ６が採用されたのは普通だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 12:03:30.96

P-1に関しちゃせっかく開発したXF-5のコアを何らかに利用したかった、P-1なら低空に降りての不審船確認時、携SAMで狙われても4発あれば生存性があがるから都合良いと言ったところだからね
話の入り口が違うわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/25(月) 12:14:36.95

>>974
キヨタニかよ…
もう少しだけ調べて書いてくれよ恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/25(月) 12:16:49.64

>>976
民生用GEを採用したのは、海外展開時のメンテナンスを重視した為です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-j0LY) · 2017/09/25(月) 12:21:00.76

4発要求に関しちゃPX-Lの頃からで、当時の国産案が4発ジェット機な上
ボーイング提案すらB737-200ベースの4発改造機だったそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e384-SSvi) · 2017/09/25(月) 12:24:00.94

戦闘機エンジンベースに高バイパスエンジン作るとか
70年代じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/25(月) 12:37:06.23

>>986
>4発要求に関しちゃPX-Lの頃からで
1968年ですか・・　研究開始(予算10億)
昭和43年度 1968年歳入6.06兆円　歳出5.937兆円
今の1/20の政府予算なので、今なら200億円の研究費
1972年ニクソン・田中会談(ハワイ)でP-3C輸入論に内閣が動く
1975年外国機(事実上P-3C)選定開始
1976年ロッキード事件始まる
　まぁ防衛・警察・検察による無血クーデターみたいな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/25(月) 13:12:58.00

C-2とP-1はエンジンまで共通なんて計画は最初から無かっただろ？

C-2は最初からE-767で使っているＣＦ６が有力なのは誰の目に明かだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/25(月) 13:20:55.43

>>987
航空機のエンジンってたいていそれでは？
>>989
Ｂ－７４７「あのー私めもＣＦ６なのですが」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/25(月) 14:58:40.24

>>990
君はもう国内引退でしょ！（７４７

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/25(月) 15:06:35.87

>>991
b-747「政府専用機は飛んでるもーん」
むしろそっちのつもりだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/25(月) 15:07:57.40

そっちもそろそろ引退して777になるからまあ…ね
着たい寿命はあるんだろうからどうにか747には残って欲しかったが、感傷でしかないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/25(月) 15:09:51.92

あとついでにいうとC-2のＣＦ６選定時の選択なわけでその頃には欠片も上がってないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/25(月) 15:17:53.60

>>972
いまだにこんな周回遅れなコメントをする奴がいるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/25(月) 15:36:27.66

政府専用機は自衛隊機だからな
整備は日本航空が請け負ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-Tx9t) · 2017/09/25(月) 16:20:22.94

>>913
つB-17
つB-29
つB-47
つB-52
戦略爆撃機ならボーイングの実績は大したもんだぞ。今は昔って話だがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/25(月) 16:39:01.45

考えてみればB-52いまだ現役というのは凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-We+u) · 2017/09/25(月) 16:59:59.92

キヨタニは何が何でも国産下げだからなあ。

B-52のエンジン、これからどうするんだろね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/25(月) 17:01:46.30

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