【古今東西】ミサイル総合スレ part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 20:00:31.22

国産弾道弾スレはあるのに、外国のミサイルについて議論出来る総合スレが無いようので立てました

推進装置と誘導装置のある飛翔兵器は全てミサイルです
国産と外国産の比較も歓迎。ミサイルランチャーの話題もOKですが、機体や艦船など母機そのものに関する話題は個別の専用スレへ
ﾜｯﾁｮｲは寂れる上犯罪に直結するため導入禁止

■前スレ
【古今東西】ミサイル総合スレ part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1401444189/

■関連スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ54【12式短SAM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475922742/
【SM-3】ミサイル防衛　43射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 16:10:51.32

しかしまあどうせなら
RGM/UGM-109E/H（タクティカルトマホーク）並の
射程3000㎞を目指していただきたい。

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 16:47:07.86

タクティカルで3000kmも飛ぶんだもんなあ…

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 20:58:48.79

どうせなら航続距離20000キロで世界中のどこでも届くやつ作ろーぜ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 21:01:42.37

日本には宇宙技術があった!!w

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 21:24:37.80

それよりもマッハ１０ぐらいの極超音速飛行を

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 21:38:15.02

コンコルドやスペースシャトルがいい例
危ない

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 22:09:32.26

Blocｋ.Ⅳ導入あくしろ
当然潜水艦にはVLSを搭載、汎用護衛艦にも運用能力を付与

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 15:02:40.79

北朝鮮って固体燃料や貯蔵式液体燃料のミサイル作れないの？
発射直前に燃料注入してたら偵察衛星で察知される
或いは速度は遅いが静止衛星からは探知できない巡航ミサイルとかも

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:04:49.74

とりあえず完成させるのが先決なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 20:08:50.48

競争させてるんだろ
固体と液体で

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 21:21:58.08

>>38
巡航ミサイルはAWACSから丸見えだと思うんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 22:37:42.31

AWACSを常時飛行させとくのなんて無理じゃね？
米軍だって30機くらいしか持ってないわけで超低空飛行されたら地上レーダーからは接近間際しか探知できんし

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 23:02:32.22

>>42
平時にいきなりズドンなら無理だけど、有事なら常時飛ばすだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 00:51:30.67

>>38
スカッドベースのミサイルは注入してるけど、火星12、火星14号は、配管が見えないし立てたら直ぐに打ち上げてるんでミサイル内に貯蔵してると思う

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 06:20:40.22

液体燃料ロケットは燃料充填状態で長期保管できないというだけ
TELを格納するバンカー内にダメージコントロールされた燃料注入用の設備を持っていれば、固体燃料のものと同じような感覚で使える
少なくとも第一撃は

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:07:05.80

北朝鮮、新型ICBM「火星15」の写真公開正恩氏ガッツポーズ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3153553?cx_position=1

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:19:57.90

北朝鮮、新型は「最も強力なＩＣＢＭ」　推定射程１．３万キロ
ttps://www.cnn.co.jp/world/35111193.html

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 16:12:11.58

タイタンⅡとかSS-18は液体酸素とか使ってなく常温保管だから液体燃料でも即発射できるよう入れっぱなしで配備してたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:17:54.70

>>30
その巡航ミサイルは日本の空港に戻ってきちゃうよ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 23:06:26.10

そういえばタイタン２にそっくりだな
火星の弾頭部分はクラムシェルじゃなくてそれそのものが再突入体なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 11:16:28.87

米、北朝鮮のＩＣＢＭを「ＫＮ２２」と分類、新型の見方強める
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35111256.html

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 16:32:26.70

>>45
その燃料も賞味期限は数ヶ月だよ
何処に隠しても定期的に入れ替えが必要なので運用コストはそれなりに必要になる。
道路も必要
つかミサイル搬入するにはノドンクラスといえどちゃんとした道路が必要になる

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 16:39:54.00

固体燃料も賞味期限があって定期的に入れ替えるのかな？
まあミニットマン導入時の40年前のままの燃料をそのまま使ってるとは思わないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 16:41:29.46

兵器には全部寿命があるよ
それが長いか短いかの違いだけw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:09:48.29

そもそも弾道ミサイルはでかいし運用するにはそれなりのアクセス道路が必須なので秘匿しようにも限界があるのよね

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:13:12.96

格納庫から出したw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:10:05.42

北朝鮮のミサイル、米全土が標的　数回の実験で実戦配備も＝専門家
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-photos-idJPKBN1DV40B

北朝鮮ミサイル、再突入技術など検証必要　米首都射程＝韓国国防省
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-southkorea-idJPKBN1DV3QC

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:10:36.69

北朝鮮のミサイル、米全土が標的　数回の実験で実戦配備も＝専門家
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-photos-idJPKBN1DV40B

北朝鮮ミサイル、再突入技術など検証必要　米首都射程＝韓国国防省
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-southkorea-idJPKBN1DV3QC

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:16:37.29

>>52
お前は偵察衛星が道路を走ってるトレーラーを逐次捜索し追尾できるほどのものだと思ってるの？
ただ写真撮影して人海戦術でそこに映ってるものを解析してるってのが実情だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:20:45.80

ひまわりとか大変だなw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:22:13.43

ひまわりと偵察衛星が同じ運用だと思ってるのか…
機能も性能もまるで違うのに

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:26:25.10

偵察衛星が民間に売ると思っているのかね?
国家機密だぞ!w

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:27:24.39

なんだこのうんこ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:32:16.05

>>59
有事になりそうなときは、北朝鮮の空にはグローバルホークが雲霞のごとく飛び交っているだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:55:01.25

ずっと居るだろ
それと国境の偵察機あれも馬鹿に出来ないしw

各地にある自衛隊の通信基地は
北の針が落ちる音さえ拾ってるらしい
日本各地にあるだろあれよあれw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 21:36:57.10

>>59
去年の秋辺り(去年の核実験以降)から米が集中的に北を監視しているのはまずまず有名な話。
実はその時点(去年の核実験)でレッドラインを超えていたかのごとく
米軍は攻撃準備を始めているとされる。
その後すぐに政権交代になったが変わらずに継続中で結構前の時点で数百の目標を特定済みだそうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 04:42:32.67

バンカーみたいな固定目標をピックアップするのと補給のトラックを探知するのは全く違う話だろうに

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 10:36:37.06

アングル：北朝鮮の新型ＩＣＢＭ、従来型とどう違うか
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missle-change-idJPKBN1DU05N

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 12:48:23.60

連続写真のようにして分析しているだろうしアルゴリズムも日々進歩してるでしょうよ
1年以上継続して監視すりゃ動きとか1枚じゃ見えないものも見えてくるよ
38ノースのお飯事とは違うでしょう

アクセス権が制限されている議会調査局の周回遅れ(或いは反戦意図的な)の見解を鵜呑みにすると恐怖感が勝るかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 13:37:17.61

https://twitter.com/LH2NHI/status/936600698665410561?s=09
直径からの分類、
製造上の治具の問題だが、かつての日本のロケット開発でもあまり考慮してなかったりするから、参考程度

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 22:55:23.73

>>69
最近になってようやく機械による抽出や絞り込みの研究を始めたという段階
信じられないかもしれないが、今この時点では複数の観測情報をレイヤーとして重ねて浮かび上がった部分から捜索していくという手法を完全人力に近い形で行っている

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 02:09:01.25

ﾌﾟｯｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 09:10:24.96

>>71
私が得ている情報とはだいぶ違うなとだけ言っておく

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 09:20:21.59

>>73
同意
そういう部署こそ、真っ先にディープラーニングによる画像解析を導入しているでしょ。
医療の画像診断のように。

平時は人海戦術による解析を主として行い、併用して診断情報の蓄積を行い
精度を上げることに専念しているだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 12:55:44.26

北朝鮮ミサイル、大気圏突入時に崩壊か　米当局が分析
ttps://www.cnn.co.jp/world/35111318.html?tag=cbox;world

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:06:10.56

>>74
知ったかぶりで、何がディープラーニングだよ。
こういう画像解析には向いて無いだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 05:05:32.02

>>76
関係者が見たら笑っているかもしれないなw

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:38:09.96

デープランニング使いたい輩w

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:53:53.19

フーシ派の宣伝放送から、使用されたのはイラン製のSoumar巡航ミサイルの模様。

イエメン反体制派　UAEの原発に向けミサイル発射か
http://news.livedoor.com/article/detail/13977997/

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:59:18.52

キャセイ航空乗務員、北朝鮮発射のICBM目撃か「爆発してバラバラになった」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3154117?cx_position=1

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 13:03:03.95

【動く図解】北朝鮮の弾道ミサイルの推定射程
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3153757?cx_position=2

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 13:14:27.96

防衛省が長射程ミサイル導入を検討、敵基地攻撃も可能＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/japan-missile-idJPKBN1DZ08T

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:48:04.51

北朝鮮のミサイル写真に加工の形跡か、専門家が指摘
ttps://www.cnn.co.jp/world/35111478.html

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 11:02:45.13

>>82　2017年12月5日 / 12:44 / 1日前更新
防衛省が長射程ミサイル導入を検討、敵基地攻撃も可能＝関係者

［東京　５日　ロイター］ - 防衛省が長射程の空対地ミサイルの導入に向け、準備経費を２０１８年度予算案に計上する方向で調整していることがわかった。
島しょ防衛強化策との位置づけだが、自衛隊がこれまで能力を保有してこなかった敵基地攻撃にも使用できる。
関係者の１人によると、候補に挙がっているのは米ロッキード・マーチン(LMT.N)製の射程１０００キロの空対地ミサイル。
航空自衛隊のＦ１５戦闘機に搭載可能かどうか、防衛省は研究費用を来年度予算案に計上する方向で調整している。８月末の概算要求時点では、この経費は含まれていなかった。
このミサイルは射程が長く、敵の攻撃を受けにくい地点から発射できるのが特徴。
東シナ海で活発化する中国軍の動きをけん制するのが主な狙いだが、射程が１０００キロあれば北朝鮮にも届く。
別の関係者によると、弾道ミサイルの発射台などをたたく敵基地攻撃にも使える。防衛省は、最新鋭のＦ３５戦闘機に積むノルウェー製のステルスミサイルの取得も検討している。
専守防衛を掲げ、抑制的な防衛力の整備を基本としてきた日本は、他国の領土まで届く攻撃的な兵器の保有を控えてきた。
しかし、関係者の１人は「ミサイルの長射程化は世界的なすう勢。日本も足の長いミサイルの取得を検討するのは当然の流れだ」と話す。
小野寺五典防衛相は、５日午前の閣議後会見で「現時点では関係経費を来年度予算に計上する方針を固めているわけではない」と説明。
「敵基地攻撃能力は米国に依存しており、今後とも日米間の基本的な役割分担を変更することは考えていない」と語った。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:14:26.18

JASSMって「ジャズム」って読むのか…

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:32:38.41

じゃすむ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:21:18.04

ジャスズムでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:48:20.66

どう読むんだろう？とずっと思ってたんだが、NHKのニュースで何度も「ジャズム」と言っててね
それもどうだろうかと

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:01:54.96

ISも当初苦心wしてたよNHKw

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:13:59.67

北朝鮮発射のICBM、JALなど日韓の民間機乗務員も目撃
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3154436?cx_part=top_block&cx_position=1

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 03:58:34.12

ジャズムって読むならジェイズムになるべきだと思うんだが
ネイティブじゃないから強くは主張できんけどさ
そのうちJASSM-ERをジャズマーとか言い出しそう

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 11:43:45.74

ジャースムだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 13:11:03.06

北朝鮮のミサイルを発射不能に？アメリカが秘密兵器を準備中か
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13993270/

[発射設備を使用不能にする電磁波ミサイル]

このミサイルは「CHAMP」という略称で呼ばれているもので、高出力の電磁波を放出することでエレクトロニクス機器を使用不能にする。
B-52爆撃機から発射され、射程距離は約1000km。低空飛行で敵地に侵入した後に電磁波の放出を開始する。爆発はしないので、人に危害を及ぼすことがない。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:10:51.30

NHK、新たに導入することを決めた3種類のミサイルは

じぇいえすえむ
ろらずむ
じゃずむ

ですって

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:41:18.00

るぁるずむじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 20:41:55.23

じぇいえせぇむ
るぁるずむ
じゃすずむ
派

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 21:04:07.32

ぜーむずさか

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:31:33.31

グリペンもお願いします

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 09:28:08.08

数年来の警告を無視して、ロシアがあいかわらず射程1,000kmを超えるとみられるイスカンデル巡航弾の配備を
進めていることから、対抗措置としてアメリカも中距離地対地巡航弾の研究開発を再開するとのこと。

米「ロシアが中距離核ミサイル全廃条約に違反」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252431000.html

＞　アメリカ国務省は旧ソビエトとの間で結んだＩＮＦ＝中距離核ミサイル全廃条約の調印から３０年となる８日、
＞声明を発表しました。
＞　この中で、条約は世界の安全と安定の柱として重要な役割を果たしてきたとする一方、この数年、ロシアが
＞地上発射型の巡航ミサイルを開発、配備し、条約に違反しているとして「合意が危機にさらされている」と主張
＞しています。
＞　そのうえで、ロシア側が条約を完全に履行しないかぎり、対抗措置として地上発射型の中距離ミサイルの
＞研究、開発に着手する方針を示してロシア側をけん制し、条約の順守を強く求めました。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:35:51.74

おいコラ!
誰かLRASMとJASSM-ERの違い解説してください

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 15:12:37.91

海軍向けと空軍向け

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 15:31:08.20

空対地ミサイルと空対艦ミサイルの違い

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:29:18.91

なんだと!!
すごいよくわかった、ありがとう～

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:30:08.05

小野寺防衛相、初の長距離巡航ミサイル導入を発表
ttps://www.cnn.co.jp/world/35111695.html

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:29:33.80

空自F-35A、JSM搭載へ F-15はJASSM-ER搭載に向け機体改修へ調査
ttp://flyteam.jp/news/article/87873

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:33:27.61

LRASMとJASSM-ERはF-15とF-2か

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 14:22:34.53

新型迎撃ミサイルイージス・アショア “１基１０００億円弱”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171212/k10011255491000.html

＞防衛省の担当者が、導入予定の「イージス・アショア」の価格について「装備やレーダーの種類などによって
＞変わってくる」としたうえで、１基当たり１０００億円弱になるという見通しを示しました。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 10:43:44.65

米、フーシ派がサウジに撃ったミサイル残骸を公開イラン製と非難
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3155494?cx_part=top_category&cx_position=3

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 17:22:15.99

北朝鮮ＩＣＢＭ、米到達の脅威にまだ至らず　国防長官
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35112052.html

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 20:09:55.55

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000064-mai-soci
ミサイルは最新とまでは行かなくても
漁船エンジンは50年前の日本製を模造w

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:58:06.35

防空要塞イージス・アショアですぞ。

ミサイル防衛構想、対象拡大を検討　巡航ミサイルも迎撃
http://www.asahi.com/articles/ASKDF5RHZKDFULZU00S.html

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:47:36.25

サウジ、首都上空でミサイル迎撃フーシ派が王宮を標的に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3155980?cx_position=1

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 09:49:01.28

わざわざ貴重なICBMの弾頭につめなくても、小包便でアメリカに発送したほうが確実だと思うがのぉ。

北朝鮮、「炭疽菌ＩＣＢＭ」実験か　米韓に情報
https://www.asahi.com/articles/ASKDM4S3TKDMUHBI01Z.html
＞　北朝鮮はＩＣＢＭの大気圏再突入時に発生する７千度以上の高温でも炭疽菌が死滅しないように、耐熱・耐圧
＞装備などの実験を始めたという。一部には、こうした実験にすでに成功したとの未確認情報もある。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:08:24.25

なんかオウムのやり方を研究中らしい

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:51:50.95

異臭すら発生させられず終了。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:43:54.34

北朝鮮の行動原理からして、また兵器の性質として、弾道弾と生物兵器の組み合わせって最悪レベルに非合理的だと思うんだが
「これができる」「あれもできる」と受ける被害のバリエーションを妄想するのは馬鹿らしい
結論から言えば、北朝鮮による民主主義社会への費用負荷戦略だというようにしか感じない

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:50:00.43

「北朝鮮、２０１２年ごろ中国学者の支援を受けてＩＣＢＭ核心技術確保」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/14063812/

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:20:16.68

米、ウクライナに対戦車兵器を供与へ　ロシアの反発必至
ttps://www.cnn.co.jp/world/35112399.html

米、ウクライナに対戦車ミサイルなど提供へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156462?cx_position=13

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:18:59.41

新型の核巡航ミサイル開発へ＝米の中長期戦略に明記―太平洋配備で日本と協議
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171226-00000006-jij-n_ame

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:57:24.27

北朝鮮が人工衛星の打ち上げ準備か、韓国紙
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156717?cx_position=18

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:41:49.54

北朝鮮、ミサイル発射の準備か　初期の兆候を確認
ttps://www.cnn.co.jp/world/35112632.html

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 07:13:50.76

イエメンの新たな海上ミサイルシステムが公開
ttp://parstoday.com/ja/news/middle_east-i38247

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 09:31:09.91

イエメンが自前でこんなもん作れるのかよ
どうせイラン製だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 22:38:15.08

中国、新型ミサイル試射か　極超音速兵器向けに開発
http://www.sanspo.com/geino/news/20171229/sot17122921260011-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 19:32:34.92

北朝鮮が新年に弾道ミサイル実験か、準備の兆候　米当局者
ttps://www.cnn.co.jp/world/35112678.html

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 22:30:48.16

×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50
【無責任】世界には依然としてマイトＬーヤのアイディアと関わりたくないと思う膨大な数の人々がいます
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514630273/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:37:53.12

北朝鮮、新たなミサイル発射準備の可能性との情報＝米国連大使
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-haley-idJPKBN1ER1NI

北朝鮮ミサイルを発射前に無力化、トランプ政権が準備
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-02/P1XU9Q6K50YC01

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 10:14:17.97

トルコの「西離れ」はさらに進んでしまうのか
ロシアの防空システム購入問題
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/11502

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 13:04:20.54

もうだめぽw

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 17:17:58.79

でもトルコってロシアのSu24撃墜してプーチン激おこじゃなかったのか？
まあ西側的には地理的にソ連に近いから歴史的にも宗教的にも民族的にも文化的にも受け入れられないが対ソ戦略として嫌々付き合ってただけだし
EUにも多分永久にいれてもらえないだろう