軍事板日本国憲法スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:01:41.78

憲法第九条など軍板でも議論沸騰
核配備や海外派兵など幅広く語り合いましょう

2017/10/22(日) 08:48:13.45

>>195
自公で3分の2議席とれたとしても
話は簡単じゃないな、
まず、公明は実は9条改正に慎重、というか反対という立場だったりする
支持母体の、学会の婦人部なんか相当反対するんじゃないか
とりあえず、賛成になったとして
その後の国民投票で過半数を取らなきゃ改正ができない
アンケート調査によると、まだ改正賛成は50パーセントに達してない
選挙後の対策なんだが....

2017/10/22(日) 09:13:47.74

さすがに。憲法を全部改正するのは、難しいと思う
自民党憲法改正草案を見る限り、改正項目は多岐に渡ってるんだが
最優先項目は、2点
9条と憲法改正手続の96条（自民の改正草案の10章100条）だ
自民の草案だと衆参それぞれ過半数で良い、その上で国民投票
ということだから
それが、改正の焦点となるのでは。

2017/10/22(日) 13:57:43.08

96条は世界史史上まれに見る悪法って皆言ってるしな

2017/10/22(日) 17:22:39.32

9条は人類史上最高のジョーク

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:03:54.50

NHK予測
改憲勢力が優勢確実に

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:13:38.36

>>198
96条は明治憲法のそのままだからな
明治憲法が世界史史上まれに見る悪法なのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:17:20.37

立憲に集ってる連中は基地外かw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:23:31.57

>>200
あくまで、改憲は手段であって目的じゃないわけだから
北朝鮮問題は、ますます緊迫化してくるだろう
そんな中で、憲法改正の意義、大義が見えてくるかもな

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:25:59.31

目的そのものだしw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:26:17.83

これで日本は｢普通の国｣になり下がることが出来そうだね
70年以上、異常な国だったから、今後、大変だろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:26:41.12

>>202
これから立憲はますます左に寄っていくだろうね
社民と合流も考えられる

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:30:19.78

立憲は潰すw
やっぱ共産党やあw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:32:33.29

>>205
普通の国とは見なされるかなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:35:20.09

改憲とか普通だしなあw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:35:43.74

>>207
本来なら共産、社民、立憲は合併して1つの政党になるべきなんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:37:18.51

立憲むかつくわあw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:38:33.86

これで立憲がさらに左に飛んでいくようなら、ますます純化して縮小して緩慢な死を迎えるだけだろう
自分から確実な死のルートに乗ってくれるならそれはそれで
いきなり一掃されるなんて事はないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:40:04.44

菅直人落ちて欲しいw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:51:11.85

なっちゃんもキモいw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:06:27.65

もしも極東で大規模な軍事衝突が起こった場合、半島と蓬莱島と日本列島は中華人民共和国の一部になるだろうね
アメリカの国益と中国のビジョンを見ると、太平洋を半分ずつ分け合うのは自然な事に見えるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:07:30.23

台湾どうすんの?w

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:09:19.28

核で対抗するさあw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:09:57.28

日本の核武装について考察するスレ 7発目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505579159/
姉妹スレw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:32:15.13

>>217
ほら、>>215みたいなことを言う人を今は極左っていうんだよ
逆に、そんなことになったらオマエどうすんの？って聞いてみたくなるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:36:06.49

自分は極左だがああいうのとは違うけどw
あれは単なる左派w屑だよw

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:50:35.15

右とか左とか関係ないよ
ソ連が崩壊してから後、アメリカにとって日米安保条約は日本にばかりメリットがあってアメリカにとっては負担でしか無いからね
今、日本の国益を考えるなら、なりふり構わず軍事衝突を避ける道を探すことだよ
誰も中国共産党の支配下には入りたく無い、それはカリアゲ君もMoonも安倍のボンも同じはずだから

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:56:28.79

何で中華の支配??
日本でチベットやウイグルでの
虐殺でもすんのか?ぁん??w

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:17:05.00

日本が逃げ回っても中共とか日本以外のどっかの国との紛争して
もしも勝ったら中共政府は戦勝をおおいに国内に宣伝するし
中国国内世論も「自分たちは強い、国際社会は臆病で何もできない」となって
ますます横暴・強行になっていって
結局、日本の次の世代の子供たちにもっと大きな災いを押し付けるだけになりそう

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:17:16.29

北海道や沖縄の歴史を見てみよう、古事記を少し読んでみよう
アメリカのネイティブアメリカンの扱いやオーストラリアのアボリジニの扱い
大国のやることは、洋の東西問わず、あまり変わってないんだよなぁ、哀しいけれど

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:23:19.19

まあ9条はとにかく役に立たないから破棄
集団的自衛権で軍事同盟を組んで巨悪に対抗していくしか無いね

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:27:12.25

現代まで続ける下等国w

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:36:16.47

立憲に入れた奴はまた後で後悔するさあw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:18:34.63

ほんと立憲は責任取れよなw
政権交代時の失態はもう許されんぞ!!!w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 02:02:51.66

与党３１０議席突破

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:20:05.35

野党第一党が立憲!!キモすぎw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:43:07.69

米高官「韓国から資産移動を」　非公式勧告の報道 w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 15:49:12.25

トランプおぢさんが、バカな行動に出ないことを切に願う

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 16:10:47.17

バカな行動って言うと北の核を認めて最恵国待遇にして日本を切るとかか

◆バカというより狂人◆

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:51:01.13

これでやっと中韓に対抗出来るw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:11:36.86

若人は自民支持だった!!
爺婆が立憲!売国奴か馬鹿がw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:04:07.56

いやもう事ここに至っては共産とか社会主義とか言ってないで
リベラルは立憲のもとに結集すべきだよね
なんでしないのかなぁ
そんなに志位が怖いのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:26:09.15

リベラルこそ社会や共産以下だろw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:57:25.07

ま、今から結集してもちょっと遅かったかもね

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:07:20.11

為政者が売国奴で無かった時代なんて、存在してるのかなぁ？ www

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:14:18.78

肉まんの習wおじさんwがそうだねw

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 02:15:07.15

うちの近所、自民支持示しろって回ってたのは老人会の爺さん婆さんばっかりなんだよな

なんか年寄りにいいように使われてるアホが｢若者が～｣って言ってるだけとしか

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 02:23:18.59

地域性にも因る
田舎でバリバリの革新県も多いしw

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 02:47:45.81

>>242
例えば？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 02:57:09.26

環太平洋パートナーシップ（TPP）が締結されていたら
農村は外国産に押されて死滅するから自民大敗北だったかも

これからトランプが通商交渉でゴリ押ししてきたら自民も厳しい
消費税のこともある
はやめに憲法だけでも変えてほしい

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:21:53.41

699 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/10/24(火) 19:10:48.38 ID:c5Qhi0su
朝鮮有事想定、米軍核搭載爆撃機26年ぶりの臨戦態勢へ準備
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/26-1.php

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:48:27.27

これ米空軍はロシアとの取り決め(新STAR?)に違反するからやらないって回答してたはず

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:59:18.53

クリミアw

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 02:46:54.35

？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:16:28.64

憲法

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 21:43:08.77

安倍よ、歴史に名を残せ！

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:56:50.03

立憲民主党
立憲とは何か
戦前から使われるこの言葉の意味とは何か
立憲主義とは要するに憲法に基づくことだが
じゃなんで国民の選挙で選んだ代表が過半数で選んだ法律が
憲法で否定されるのか？
少なくとも選挙で民衆にあーだこーだ品定めされた｢代表｣の作る物が
裁判官で違憲審査されたりするのか？
憲法変えるには三分の二の賛成で議決されるが何で残りの三分の一の反対で
三分の二の多数派の意見が封殺されるのか？

答えは単純で民主主義から守る為に、国民の正義の暴虐から守る為に憲法は存在する
民衆の、国民の、剥き出しの正義を抑えるために憲法はあるから
よく憲法は権力を抑える為にあると言うが何の為に権力を抑えるのかと言ったら
答えは一つ
国民を抑えこむため、封印するため

ナチスのホロコーストやスターリンの大粛清は民主主義だから起こる
ロマノフ王朝やドイツの王家が第一次大戦後も続いてたらそんなことにならない
封建領主、日本の将軍様は生類憐れみの令は出しても
社会の隅々まで主権を貫徹するなんてことはしない
発想がない
ユダヤ人を敵に認定して国の総力を結集するとか封建権力はしない
暇じゃない

民主主義は国民はどんな残虐なこともするから
国民に民主主義に暴虐の限りを尽くさせないために憲法は存在し
民主主義と立憲主義は不倶戴天の敵だ
論理的帰決としてこうなる

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 23:12:24.26

百合子ちゃん!頑張れ!!

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 15:48:12.87

共産党員ですが、自衛のみに限って言えば軍事費には一定以上お金かけるか
軍備を他国以上にすることは大事じゃないかなと思う。
非武装中立が出来たらいいけど、成功した国もないから、現実みると無理だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:48:45.43

実際、そうしてるじゃん
金額だけは

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:54:09.88

>>253
スイスの真似でいいよ
日本とよく似てるし
為替虐めでも負けないしw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:44:40.80

>>255
世界の嫌われ者になる勇気が、この国にあるかな？
スイスやスイス人は、悪口ばかり言われ続けてるからねぇwww

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:59:32.56

イデオロギーに染まった政治家はもう要らない
政策なんて成功例も失敗例も世界中にあふれている
有権者が多数決で方向は決めるし
あとは有権者の意見を国会に運ぶ代議士がいればいいのだ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:48:44.04

>>256
タックスヘイブンじゃないよw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 23:26:46.04

スイスは強力な軍隊を持っているから平和なんだね。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 23:28:09.07

徴兵兵役も常にやってるからね(棒)

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 02:03:12.29

スイスってそんなに軍隊強力じゃなくね空軍(防空)力で言えば日本の方がよっぽど強力だろうし、集団安全保障の枠組みに入れないし
金握ってるから戦争なったら世界経済に影響するってことなら日本だってそうだし

スイス化スイス化って言ってる人が本当に言いたいのはイスラエル化か北朝鮮化の方が正しい気がする

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 02:05:30.09

どっちも徴兵やってて、国連の言うこと無視して気に入らないやつらを攻撃できて、さらに周辺国を核で威嚇してる

まさに理想の日本像じゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 09:51:17.15

もう日本はアメリカ様に併合されて５２番めだか５３番目だかの州になればいい
そうすれが選挙で合衆国大統領を選べるし政治的意見が言えるし
有事の際にはアメリカ軍が本気で護ってくれるし核武装ができる
万々歳じゃんか

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 11:34:30.58

スイスは独立国家
イスラエルや北は傀儡
日本はスイスか北欧を目指せって!!w

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:59:44.98

日本にとっては、現状維持が最適解では？
原発は動かし続け、必要なプルトニウムは保持
人工衛星は自前で打ち上げられる
その気にさえなればICBMでどこでも攻撃できるけど、原則、他国を攻撃する手段を持たないようにする
日米安保条約で利益ばかり得て、ヨゴレ仕事はアメリカ兵に丸投げ
戦争へのトラウマと恐怖に囚われて、なりふり構わず戦争を拒否し続ける
まさに、ずる賢く不正義の平和国家www

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:10:25.36

在日や中国人が居るけどw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:56:23.00

>>265
ICBMは無理
ノウハウがない

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:28:50.03

憲法改正されて自衛隊を明記したところで何も変わらんよ。
軍事力は行使する意思があって初めて抑止力になる。
自民党をはじめ今の政治家にそんな決断力はない。
自民は表向き保守政党だが、実際は利権集団にすぎない。
憲法に自衛隊を書いても北朝鮮のミサイルは止められない。
他国に脅威を与えるだけの軍事力と実行力がなければ改正する意味はない。要するに、9条削除と軍の創設。防衛費はGDP比3パーくらいは必要。
しかし日本はアメリカの影響下にあるので不可能。
つまり在日米軍撤退で日本上空の管制権を取り戻すまでは自主独立国としての軍隊は保有できない。
だから自衛隊の明記などやる意味もない。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:37:15.07

憲法改正されて自衛隊を明記したところで何も変わらんよ。
軍事力は行使する意思があって初めて抑止力になる。
自民党をはじめ今の政治家にそんな決断力はない。
自民は表向き保守政党だが、実際は利権集団にすぎない。
憲法に自衛隊を書いても北朝鮮のミサイルは止められない。
他国に脅威を与えるだけの軍事力と実行力がなければ改正する意味はない。要するに、9条削除と軍の創設。防衛費はGDP比3パーくらいは必要。
しかし日本はアメリカの影響下にあるので不可能。
つまり在日米軍撤退で日本上空の管制権を取り戻すまでは自主独立国としての軍隊は保有できない。
だから自衛隊の明記などやる意味もない。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 06:07:25.90

制約がなくなって初めて中国に対してけん制できるようになるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 11:03:18.42

自民党さんが九条の絵空事より国民の生命財産が大事と
誹謗中傷に耐えながらここまで自衛隊を維持してくれたおかげやで

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:11:47.31

>>269
いや、必ずしもそうでもない
アメリカとしては、本音は極東アメリカ軍を削減したい
でも削減すると、中国の影響力が増してしまう
それも困る
そこで、同盟国に削減した軍事力を肩代わりしてくれるのを期待している
もちろん肩代わりした分、その同盟国は極東アジアで影響力を持つことが出来る
アレだな、ヤクザの代紋みたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:31:48.32

>>267
少なくとも北朝鮮のロケットよりは、はるかにレベルが高い

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:17:33.95

月まで衛星も送ってるしなw
おまけにはやぶさもw

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:29:51.24

トランプ大統領が日本、韓国、中国と歴訪するが
その後は、一気に北朝鮮情勢は緊迫感が増すだろう
憲法改正の大義は、そこで生まれる
世論形成の追い風になるだろうな
で、問題は、自衛隊の明記というか
自衛隊の定義をどうするかだなあ。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 02:02:38.45

>>273
ICBMの話だよ？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 09:55:27.33

>>276
うん、ロケットとミサイルの違いは、頭に載せてる荷物で決まる

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:10:06.72

ロケット技術は、いろいろと使い道があるんだよ
http://blogos.com/article/253502/

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:16:31.69

>>267
日本の技術力ならイプシロンに小型化したピースキーパーと同じ多弾頭の300ｋｔの水爆10発搭載できるよ。ブラジル以外は全てロックオンできます。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:46:27.37

再突入体の誘導や耐熱に関する技術は関係ないのね
実験しなくても物を作れるなんてさすが日本だ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:23:49.92

>>280
はやぶさは、ちゃんと帰ってきただろ
再突入体の温度は1万～2万度に達したそうだ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:30:08.91

自衛隊員を見つけたら「総理も認定した憲法違反の存在め！」って罵ろう

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:37:31.91

みっともないから止めといたほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:27:40.75

おまえにだけ大地震や大風に大雨が
降り掛かりますように
なむw
当然自衛隊は助けに行かないw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:33:20.71

311の被災で派遣された他県の自衛隊や警察関係者が帰還時
地元の子供の敬礼に敬礼で返礼したのには感動した

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:41:23.56

なんで日本て憲法に関する議論が育ってこなかったの？
立憲主義って憲法と現状の矛盾を正す主義のことでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:45:28.81

今が過渡期だが?

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:57:43.84

それはわかるんだけど
70年以上も議論が無かった、あるいはタブーする風潮があったって今更だけどおかしくないか

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:04:34.65

>>281
すげえな
北朝鮮は1500～2000℃っていってたから別次元だな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:55:45.06

>>288
70年過ぎて、実際に経験した世代が居なくなった、ただそれだけでしょ？
トラウマに囚われ続け、戦争に関するものには触れたく無かったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:01:08.53

あれか？
別に憲法変えなくても法律を細かく変えていけば
現実的に対応できてたってのが大きかったんかな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 17:56:44.74

ネットとか無くて教育とテレビで刷り込まれ続けてたからやで
常識ある人間ほどまさか隣国にキチガイが居るとは思わんからな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:45:10.35

枢軸国の残党というか亡霊というようなものが、イスラエルとかDPRKなんじゃないかな？
パレスチナに対してやってることは、まるでナチスの絶滅政策に見えるし
かつて半島は日本の植民地で、敗戦後、半島に残る事を選んだ陸軍中野学校の残党が諜報を教えてたみたいだし
かつての敵だった国のやり方を悪用して、悪の枢軸は未だ滅びず、国や制度を変えても生き続けてる、これは恐ろしい事ですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:45:18.47

こういう意見もある
米国は北朝鮮に自国の生命線である米本土に到達するICBMを持たせないかわりに、
核弾頭と日本全土が射程に入る中距離弾道ミサイルの保有までは容認する可能性が高いと
http://news.livedoor.com/article/detail/13796356/

日本と韓国にとっては不利な話だ　　ただ、
トランプ大統領が、これをやっちゃうと、核兵器の拡散の歯止めが利かなくなる
まず、すでに、北朝鮮はノドンやスカッドミサイルをすでに、イラン、パキスタン、リビアなんかに
売りさばいてる前科がある　
核ミサイルがあれば、超大国とも対等に渡り合えるってんで、需要はいくらでもあるだろう
そうなると、今度は平和主義でやってた国々まで核ミサイルが欲しいと言い出すだろう

さらに、北朝鮮が約束を守ってICBMを開発しない保証はどこにも無いと
何回も約束を破ってるからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:56:16.01

1と0とは全く別物だがw
インドパキスタンイスラエルなどの1とも
全く違うw

軍事板 日本国憲法スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

軍事板日本国憲法スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net