民〇党ですが宇宙戦艦ヤマトちゃん©2ch.net

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2017/09/26(火) 19:07:37.60ID:+PO6nSjj
あまりの可愛らしさに俺の第三艦橋ががが!(σ゚∀゚)σエークセレント!

ファンを大事にするふりをする前スレ
民〇党ですが失望と失笑をあなたに
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506366948/
ですがスレ避難所 その313
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1506231595/
ですがスレゲーム総合スレ35
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/09/27(水) 00:47:00.77ID:sc+v3Jxx
>>751
だれのものでもないプロジェクト(俺のもの)ですねわかります
2017/09/27(水) 00:47:54.26ID:6+Q1ZqOE
>>752
でも、そこにツッコミを入れるってことは、同人活動がやりにくくなるって事なので、次の炎上用の燃料にしか見えないな。
2017/09/27(水) 00:48:36.29ID:IswcWWjV
にじファンが死んで良かった、本当に
2017/09/27(水) 00:48:38.84ID:K32VkU9J
リアル中二やら高校生の頃、手書きじゃなければ書いていたかもしれない。危なかった、良かったw
2017/09/27(水) 00:49:07.46ID:rtOSkTMo
アニメでサンドスターを使い果たしたんだな(悲嘆)
2017/09/27(水) 00:49:12.00ID:JAVcWiV5
>>745
いたっけ?(すっとぼけ)
ウリも早く更新しなきゃ
2017/09/27(水) 00:49:40.63ID:YMu1Pgjt
角川絡みの仕事をした時点で間違いやね。
2017/09/27(水) 00:49:44.44ID:ijj1OMBy
>>751
コラボのギャラどこに払われたんじゃろか、、、
2017/09/27(水) 00:50:03.88ID:XqpiYhim
偽ジャガーから、モンゴル―の入っている一次留置場がゴールデンカムイの網走監獄めいた場所だと
聞いてから背中に嫌な汗が流れる。

彼女は刑期を全うできるのだろうか?そもそもまだ刑期は始まってもいないのに刑務所のような所に入っている(汗
2017/09/27(水) 00:50:07.87ID:LuhgqvGV
しかしけものフレンズ騒動見てて思う

角川いいように振り回してるナカツって、政治力が超帝国剣聖なのでは?


>>750
観測史上最大の津波の波高は海抜524m相当
約6550万年前の白亜紀末の大量絶滅起こした小惑星衝突
落下とマグニチュード11の地震で起きた津波で想定300mなんですがそれわ……
2017/09/27(水) 00:51:32.87ID:bn6SbTMh
>>768
次のセカンドインパクトでは月サイズのフレームに満たされた生物兵器をぶつければよい。
2017/09/27(水) 00:51:38.06ID:K32VkU9J
>768
300mってすごいな…
2017/09/27(水) 00:51:52.32ID:ut+cOwJX
>>758
一応辻褄は合うんじゃない?
角川からおろされたってのは
コラボの話がヤオヨロズだけで決まってたのか、他の所も絡んでたが角川だけがいい顔をしなかったのか
2017/09/27(水) 00:51:53.36ID:XQ4Wt0LP
>>750
ナ、ナムアミダブツ!あからさまに超巨大隕石の衝突なのだ!これでは地球の何かが危ない!
2017/09/27(水) 00:51:58.77ID:NxBHA+qp
>>709
あかん、ラストダンサー・カーテンコール・グランドフィナーレと聞くとバイド素子がうずく
2017/09/27(水) 00:52:25.94ID:6+Q1ZqOE
>>751
ぶっちゃけ最初の安い制作費用は、コラボや二次活動自由で辻褄合わせてたんじゃないの?


あと、再利用するなってことは、この仕事で作った三次元データも使い回しできない訳で。
2017/09/27(水) 00:52:47.26ID:MFHeMqeO
「ばすてき」が無許可にかかると仮定しても
「けいばじょう」「あにさま」「ふっくら」は許可を得てコラボしてたわけだろう?
映像どうすんだこれ。引っ込めるのか?
2017/09/27(水) 00:52:49.64ID:HGTYOpBm
>>768
太平洋上に直径400kmの小惑星が落ちたのかもしれませんー(地殻津波感
2017/09/27(水) 00:53:33.99ID:Q48zAm+n
>>751
これで鎮火できるかな〜?
監督の方は降ろされたことを匂わしこの説明じゃしばらく終わらんのではないかね
2017/09/27(水) 00:54:16.55ID:ijj1OMBy
>>774
ポリゴンデータさえあればいくらでも作れるわけだから、データの取り扱いで揉めたんじゃね?
2017/09/27(水) 00:54:51.76ID:K32VkU9J
あ、ワイの住んでる所は300mなら大丈夫だたw

それで生き残ってもその後どうなるか知らんけどw
2017/09/27(水) 00:55:09.92ID:ifEp+IkL
>>777
鎮火は出来んだろうがたつき復帰するって可能性は無いからこれで終わりじゃ無いか
下手したら2期は無期延期って方向で
2017/09/27(水) 00:55:20.79ID:PBoS/pYE
>>753
実際にはヤオヨロズに責任を押し付けるための、対外的なエクスキューズなんだろうなあ。
2017/09/27(水) 00:55:31.10ID:DRTpPqvL
ネットで言われてた憶測に上手くつじつまを合わせて責任をなすりつけたな
2017/09/27(水) 00:56:32.91ID:XqpiYhim
かーどのまにあ家と700家と舞鶴の質屋城ならば300m級の津波が来てもたぶん大丈夫だろう。
2017/09/27(水) 00:57:22.94ID:Q48zAm+n
どっちにしろ頭を空っぽにして「た〜のし〜」と言えなくなったからコンテンツは死んだ
2017/09/27(水) 00:57:34.32ID:K32VkU9J
>774
3Dモデルの著作権もカドカワなんかね。
つーのは、元の絵よりかなりアレンジ入ってる気がするから。
2017/09/27(水) 00:57:45.98ID:ijj1OMBy
ファンと動物守る前に、飯の種のクリエイター守れよばーか。と言う感想しか出ない
2017/09/27(水) 00:58:14.88ID:p4RU1pmg
よかったではないか…
現実に戻れないフレンズはいなかったのだから…
2017/09/27(水) 00:59:02.05ID:ifEp+IkL
>>787
いい夢は見れましたか?
2017/09/27(水) 00:59:04.96ID:6+Q1ZqOE
>>785
仕事用で作ったデータだからとか言って押し切る人を見たことが
2017/09/27(水) 00:59:56.77ID:677Sqar0
(津波の遡上高は波高の約三倍)
2017/09/27(水) 00:59:59.32ID:K32VkU9J
生臭い結末だった。

我々人類にジャパリパークはまだ早く、そして遠すぎたのだ。
2017/09/27(水) 01:00:02.58ID:HGTYOpBm
>>782
憶測を流していたのが実はか

ん?
2017/09/27(水) 01:00:07.44ID:lzpC6iTH
ニコ動に10年近く前に投稿した三文紙芝居にも数年おきくらいに
小学生っぽい文体で肯定的コメントがつくのでどこかに必ず需要はあるのだろう
2017/09/27(水) 01:00:31.82ID:C1oN3Ee8
麻生太郎の先祖

織田有楽斎━織田長政━織田長政の娘━稲葉正親━稲葉正益━泉流院━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

中川清秀━チボ━於松━池田長幸の娘━堀直吉━堀直利━堀直英━法明院━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

森可成━森忠政━於松━池田長幸の娘━堀直吉━堀直利━堀直英━法明院━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

堀秀政━堀秀政の娘━堀直寄━堀直時━堀直吉━堀直利━堀直英━法明院━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

池田恒興━池田輝政━茶々姫━京極高広━養仙院━松平定頼の娘━酒井忠隆━酒井忠隆の娘━養信院━立花貫長━立花長煕━ 立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

柴田勝家の姉━佐久間勝之━青樟院━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

佐々成政━佐々成政の娘━青樟院━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

真田昌幸━村松殿━小山田茂誠の娘━浄光院━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

高橋紹運━立花直次━立花種次━立花種長━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

筑紫広門━加弥姫━立花種次━立花種長━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

島津義弘━島津忠恒━島津光久━島津満━島津忠高━島津惟久━養信院━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

伊達政宗━伊達氏菊姫━京極晴雲院━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

片倉景綱━片倉重長━片倉喜佐━片倉景長━片倉まつ━伊達吉村━三保姫━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

大久保利通━牧野伸顕━牧野雪子━吉田和子━麻生太郎


これはワロタ
2017/09/27(水) 01:00:34.95ID:MFHeMqeO
>777
火に油かと。
ぶっちゃけ「ヤオヨロズ側の公式声明」も聞く必要が出てきた上に
8月以降にコラボってるどん兵衛とか下手すりゃ映像引っ込める可能性すらある(そして増える)。

今後KADOKAWA側がヤオヨロズの関わった映像やグッズを黒歴史化する流れもあるわけで
その都度火種になるんじゃねえかなあ。
2017/09/27(水) 01:00:42.02ID:ijj1OMBy
たつきとヤオヨロズにあるpc全部爆破したらロストテクノロジーになるな、、、
2017/09/27(水) 01:01:37.54ID:bn6SbTMh
>>785
私はこうした事例について詳しくはないが、一般論で言えば
キャラクターの二次創作物となるのでモデラーに属するのでは?
契約上「アニメ制作に当たって副次的に制作されたツール・モデル類の権利は
一次権利者に帰属する」といった文言が無ければ二次創作者に帰属するはずだ。
2017/09/27(水) 01:03:04.65ID:bDilsVBT
>>785
部活ものとか見習いディーバとか過去の作品ではMMDの無料配布あったのに、
フレンズの配布がなかったのは、角川が権利持ってたからかもしれませんね
2017/09/27(水) 01:03:06.99ID:Q48zAm+n
>>795
そっか、影響先はファミマだけじゃないんだっけ
社内のゴタゴタだけならともかくどう落とし前つけるんだこれ
2017/09/27(水) 01:04:17.62ID:K32VkU9J
>797
ということはですよ、あのフレンズの造形の著作権はたつき監督?にあるということになって、
それを回避するには許諾を得るか、またかなりアレンジを加えて二期を作ることになるんかな。
2017/09/27(水) 01:04:20.81ID:OU1OETRK
>>751
次はヤオヨロズからの発表待ちかぁ…
2017/09/27(水) 01:04:33.75ID:7FLHvV92
つまり角川が安くこき使おうとしたのは間違いないと
2017/09/27(水) 01:05:00.75ID:lzpC6iTH
>>787
攻殻の「この記憶を消してくれ」パターンっぽくて切ない
2017/09/27(水) 01:06:48.10ID:bn6SbTMh
>>800
アニメ版フレンズに「似せた」モデリングを別制作者が自力で開発して使用する分には問題ない。
2017/09/27(水) 01:06:53.93ID:/dslwrgx
ジャパリパークの紅白もキツイかな?
レーベルもビクター(星野源とか桑田佳祐がいるところ)なので鉄板だと思ってたけど
2017/09/27(水) 01:07:25.31ID:ifEp+IkL
艦これのコミカライズで派手にやらかした事があるから(ゲンブン先生に仕事が行ったってのも恐らくこれ)なんとかなるんで無いかな
2017/09/27(水) 01:07:45.82ID:K32VkU9J
>784
ナイスボートとか言いたくなるようなすごい家系だ…w
2017/09/27(水) 01:08:35.60ID:NxBHA+qp
結局紛い物みたいなもんだから熱狂的なフレンズほど受け付けないんじゃね。
熱狂的ではないフレンズがどれほど居るか知らんから功を奏するかはわからんが。
2017/09/27(水) 01:08:41.88ID:ijj1OMBy
>>802
契約が判らんが、データまで引っこ抜かれそうになったから、自爆覚悟でバラした
みたいな感じなんかねえ。
アレゲ方面に飛び火するな
2017/09/27(水) 01:10:02.83ID:MFHeMqeO
うーむ。
なんかマクロス初代当時のタツノコプロとスタジオぬえのゴタゴタを連想する状況。

これ下手するとヤオヨロズとたつき監督側は「アニメーションのために製作し使用した3Dモデルのデザイン権利」を主張できるから
たとえKADOKAWA主導で二期があったとしてもモデル類は一切作り直しみたいな話になるんでは?
2017/09/27(水) 01:10:49.59ID:K32VkU9J
次、たつき監督が、ちゃいまんねん、もしくは謝らされるかしたら気化したガソリンが爆発するなw
2017/09/27(水) 01:11:35.79ID:NnskhL1j
契約内容が表に出てくることはまずないんでどっちが悪いかは藪の中だが
まあ企業体力や打たれ強さ的にもカドカワが悪いにしておくのがいいかな
2017/09/27(水) 01:11:46.37ID:FNx7gLTZ
これはわが党からの離党組が内情に触れて阿鼻叫喚するオチしか見えない_____
つーか誰だよ小池ファウストで脱げパンツやらかしたの(棒なし

池田信夫さんがリツイート
炉心? @rindou440
希望の党が「原発ゼロ」を公約に掲げてるのは確かに狂気だよな。都議選でUAゼンセン
の選挙協力を取り付けた論功行賞で都議団幹事長におさまってる都民ファの増子(元民進)
とかもう息してないだろ。組織の意思決定として完全に秩序も倫理も崩壊してる。

池田信夫?認証済みアカウント @ikedanob 9分9分前
希望の党の政策はあす出るらしいから、あまり先走って論評するわけにもいかないが、今
までの小池氏の発言を聞く限り支離滅裂。一貫しているのは「マスコミを利用して情報弱
者に迎合する」という戦術だけ。
2017/09/27(水) 01:11:57.87ID:C1oN3Ee8
B-1が探知できなかったというけど
ステルス性ある程度あるとはいえ、0.7…1.0m2なんだよね
F-2と、ほぼ同じかF-2より少し大きいくらい


ってなるとF-2は北のレーダーには補足しづらいレベルってことか
2017/09/27(水) 01:11:59.98ID:8mUAmILo
どっちにしろしばらく派手に炎上するのは不可避と>けもふれ
監督側が自爆覚悟でやったと考えるとどこまで延焼するのやら……
2017/09/27(水) 01:12:06.15ID:ehkZ4xCs
>>751
人は見たい現実しか見ない
もはやKADOKAWAはけものフレンズファンの敵と見なされた以上、
自分たちに責任が無い旨を、たとえ事実であろうといくら述べようと、
責任を擦り付ける極悪非道の集団としか見なされんだろう
(悲しいことに実績も多数あるし)
全面降伏して何もかもファンの要求どおりにするか、
けものフレンズファンすらドン引きの真相でもない限り、
KADOKAWAができる最善の処置は、
沈黙を貫き通して、みんながおかしいおかしいと騒ぎつつも、
発火するタイミングをずるずる逃し続けて、そのうちボヤになるまで待つことだったんじゃないかな

本人は消化剤のつもりでぶちこんだんだろうが、
すでに環境の温度が高すぎて、生半可なものをぶち込んでも発火しちゃう状態なのに
やっちまったな
2017/09/27(水) 01:14:38.76ID:8mUAmILo
>>814
昔の火葬戦記だとF4に電波吸収材塗りたくって平壌の建物爆撃するのがありましたね……
2017/09/27(水) 01:14:55.90ID:ifEp+IkL
>>816
こう言う時は本人の要求を受け入れつつ本人達の望んで無い方向で動くと強制消化出来るよ

限りなく後味は悪くなるが
2017/09/27(水) 01:14:59.93ID:/dslwrgx
宇宙戦艦ヤマトは東北新社が権利握ってて普通にみれたけどキャンディ・キャンディ化はいやだ
2017/09/27(水) 01:15:11.45ID:bn6SbTMh
>>816
火事になったら速やかに水をかけるのが当然なのでは?
(アルカリ金属の倉庫に高圧ポンプ車を出動させながら)
2017/09/27(水) 01:15:47.67ID:NxBHA+qp
>>814
レーダー視野に入っているが探知できなかった
レーダーから見て地平線下を飛んでいた
探知できていたが反応しなかった(この場合先にF-15Eを捉えていた可能性もある)

どれやろうな。
2017/09/27(水) 01:16:22.99ID:8mUAmILo
>>819
放送自体はあっても原作者巡って最高裁までもつれ込んだじゃ内ですかヤダー!?
2017/09/27(水) 01:16:33.46ID:/DkX6DMN
>>811
くまみこの顛末をみると、軽率な発言を謝罪させられそうな予感
2017/09/27(水) 01:16:43.95ID:ams5h+3O
だいたいヤオヨロズとKADOKAWAとの間で何かあったのは皆察してるんだから何が問題なのかはっきり提示してくれんとな
2017/09/27(水) 01:16:48.82ID:ijj1OMBy
>>816
電気火災に水ぶっかけたようなもん
2017/09/27(水) 01:17:06.91ID:NxBHA+qp
昔は虎の子MiG-29は4機あると言われてたが現在はどうなってんだろか。
2017/09/27(水) 01:17:39.76ID:iJN8w4qS
>>751
ヤオヨロズから辞退って要するに2期の制作費を叩いたってことかw
勝手に映像使用は完全に因縁だな
角川、現状の最悪手を打ったようにしか見えんぞ
2017/09/27(水) 01:18:07.91ID:p4RU1pmg
ミサイルにオールしすぎて戦闘機飛ばせないとかシャレになっとらんな
2017/09/27(水) 01:18:13.31ID:ehkZ4xCs
北朝鮮も東側なんだから、でかいのは正義な高出力レーダ持ってるに違いない

……こういうときこそ役立つはずのWiki役にたたねえなあ
2017/09/27(水) 01:18:48.04ID:/dslwrgx
>>822
ヤマトは最後まで揉めてたのは作者は誰か?だよね
金勘定はぜんぶ東北新社
2017/09/27(水) 01:18:52.52ID:HGTYOpBm
溶融した高温の金属に水をかけたようなものです?
2017/09/27(水) 01:19:02.30ID:wiHmXDud
B1のキモは機体自体のステルス性もあるけど、強力な電子戦装備じゃねーのかなと思うんだが。
2017/09/27(水) 01:19:14.03ID:MFHeMqeO
>816
てかもう二期無理じゃね?
この状況下で一から敗戦処理受ける余力のあるスタジオいないだろう。
2017/09/27(水) 01:19:53.70ID:ijj1OMBy
>>824
12.1話とコラボはまだ残ってるんだから、映像アウトは無いだろ
夏の祭典で荒稼ぎしてたら判らんけどさ
2017/09/27(水) 01:19:59.30ID:XQ4Wt0LP
>>814
ちょくちょく像は映るけど全然追尾とか、攻撃対象として捕捉できてませんとか、あるでしょ
2017/09/27(水) 01:19:59.55ID:StRI1HdR
おお振りのアニメが10年前だそうで…
2017/09/27(水) 01:20:01.80ID:ehkZ4xCs
>>827
大丈夫、監督に謝らせるという最後の爆弾が残ってる
これやっちまったら爆縮レンズ的な作用でフレンズ達が別の元素に変わるぐらいの大爆発さHAHAHA
2017/09/27(水) 01:20:09.44ID:NxBHA+qp
>>832
完全には機能しないとも言われてるからなアレ。
2017/09/27(水) 01:21:13.65ID:7FLHvV92
>>824
https://i.imgur.com/mYvxJf2.png
2017/09/27(水) 01:21:20.56ID:K32VkU9J
>836
三期はないんかね。
2017/09/27(水) 01:21:20.85ID:YMu1Pgjt
ヤオヨロズが逃げる程の予算か(w
中国などに丸投げなら作れるかね?
2017/09/27(水) 01:21:55.81ID:C1oN3Ee8
>>829
そう、、意外と東側のSAMってミサイルのスペックはわかっても
レーダーのスペックはわからんのよね
2017/09/27(水) 01:21:58.51ID:8mUAmILo
>>826
一応パーツ輸入して国内工場でラ国はしてるらしいで(ロシア以外に イラクとシリアから輸入したとも
多めに見積もって40機程度(1個戦闘機連隊)のMiG-29を保有してるとの見方もあるそうな(稼働率は知らぬ
2017/09/27(水) 01:22:22.80ID:XQ4Wt0LP
>>832
平壌クーデター作戦で触れられてたB-52みたいな可能性もありますよね。
2017/09/27(水) 01:22:37.50ID:bn6SbTMh
◆完全にフィクション◆現実の組織・団体と一切関係が無い◆特定の作品と一切関係が無い◆

・一期ではアニメ派生作品やコラボレーション等による利益は映像制作会社側になるよう契約がされていた。
・二期ではそれらは全て原作者に入るようにして契約しろと迫った。
・映像制作会社は「その条件では仕事ができない」と断った。
・原作者は「それではこれ以上仕事を続けてもらう事は出来ない」と告げた。

単なる想像。
2017/09/27(水) 01:22:52.07ID:K32VkU9J
>839
預言者かwww
2017/09/27(水) 01:22:55.08ID:ijj1OMBy
>>841
ニコにいる暇人漁ってる最中だろ
2017/09/27(水) 01:23:50.00ID:K32VkU9J
>845
ありそうではある。
2017/09/27(水) 01:24:32.32ID:js6FMEEL
マスゴミの人たちは小池新党が首班指名で公明党に投票すると聞いて
「あれれれ、何かおかしいぞ」
気付いたのではないか
2017/09/27(水) 01:24:34.35ID:K32VkU9J
しかい微妙に重いっすね…
2017/09/27(水) 01:24:39.80ID:GWa4G8y3
玉子屋とはがくれに作らせればいい>>学校給食。やらかしたら交代。
うまいし安いぞ。あれよりまずいってことは無能か金をケチってるとしか思えない。
0900までに注文の電話入れれば昼にはきっちり数をそろえて持ってきてくれる。
コンペで特約突っ込めばいい。福岡でフケメシ、まあ民度の低いDeep筑豊だが
許せんな。学校給食ってのは食缶で教室に持ってきてアルマイトの食器に児童生徒が
自分でよそうもんだろうが。給食センターは飯だけ炊いていればいい。
2017/09/27(水) 01:25:49.80ID:ut+cOwJX
>>820
天津大爆発かな?
2017/09/27(水) 01:25:50.74ID:k/1HLBmH
https://i.imgur.com/Llo8qsM.jpg
2017/09/27(水) 01:25:58.49ID:p4RU1pmg
つかカドカワがあのリリース出したってことは
ヤオヨロズ側は全面降伏じゃないの?
これで文句あるなら裁判でもなんでも受けて立ちますよレベルの最後通告じゃん
2017/09/27(水) 01:26:05.98ID:rtOSkTMo
>>833
敗戦処理できないレベルになってるからねぇ
2017/09/27(水) 01:26:06.57ID:ijj1OMBy
>>845
まあそんなとこだろうな。
原作というか角川方面噛ませろってことだろ
2017/09/27(水) 01:26:26.46ID:NxBHA+qp
>>842
ラ国やFMSで入手可能なミサイル付属の戦術レーダー類はともかく
防空レーダーに関してはどこの国のやつも基本的に情報は表にでないだろうな。
2017/09/27(水) 01:26:39.13ID:C1oN3Ee8
>>849
あれからなんか、マスコミも持ち上げられなくなって
風が変わったね

なんか一気に二足のわらじは無理だ論が噴出してきた
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