民○党ですが来るべき日のために

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2017/10/03(火) 09:49:56.21ID:mwNWkbzi
節約政活をして資金を貯めました、分裂するこの日のために(σ゚∀゚)σエークセレント!

マグネシウム合金な前スレ
枝野ですが受け皿をDIYしました
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506945071/

ですがスレ避難所 その314
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1506869878/
ですがスレゲーム総合スレ35
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/10/03(火) 18:04:52.38ID:BR9zdOGS
>>469
対米7割って・・・
やめてください死んでしまいます
2017/10/03(火) 18:05:16.25ID:CMnG2f7v
>>470
自動ブレーキの回路をバイパスなり主センサー殺してしまえば ゲフゲフ
2017/10/03(火) 18:05:33.69ID:LQntMSoV
>>200
どうしても売りたいならしっかり動作確認して大丈夫ならオクなりフリマアプリなりに出した方がいいと思うよ
一応経年劣化など注意点の文言も添えてね
2017/10/03(火) 18:05:44.62ID:4ru4JE30
ラジエーターやエンジンへのダメージ考えるとバックで民家に突撃するのは割と理にかなってる気がします
2017/10/03(火) 18:06:43.87ID:NzjqnsL2
よーし、東京軍縮会議で各国駆逐艦保有量制限を(ry

>>471
F-15の需要が少ないから貰う意味があんまり無い
F-16はいつまで作り続ける事やら…
2017/10/03(火) 18:07:45.92ID:ygn+mJXG
>>471
アメのモスボされてるF-15C/Dとかもらってきた方が楽じゃね? 制空はJでやって戦爆として使えば?
2017/10/03(火) 18:08:03.92ID:s1PWT+K9
>>472
海だけなら10兆円台半ばもあればいけるから冷戦期の欧州並みに
GDP比4〜5%突っ込むなら普通に達成できる。
海自航空隊が空自の規模超えそうだが。
2017/10/03(火) 18:09:28.78ID:62QTWR3G
超絶怒濤一心不乱にF-35買いたい
なんなら一時期作戦機が減っても良いから買いたい
でも改修できない初期型は勘弁な!!
2017/10/03(火) 18:10:51.46ID:n4uiGSky
>>478
人が足りなくてすき家並のオペレーション強いられます!!11
2017/10/03(火) 18:11:03.84ID:tyV50n8+
>>49
ヤオのPが好き勝手やりすぎた可能性
2017/10/03(火) 18:11:22.64ID:GO/OPHwa
もさ氏のいう事が正しいならばF35買うと国内戦闘機業界がタヒぬのでNG
2017/10/03(火) 18:11:29.68ID:z6VQ5+EB
>>471
ボーイングが採算とれないからラインを閉じるわけで
これからF-16を製造するインドと違いF-35.F-3を量産する日本にとってラインが維持できるだけの物はペイしないと思われ。
必要ならラインを閉じる前に部品を過剰購入すればいいだけだし、ライン購入する価格をF-35増産に当てたほうが良さそう
2017/10/03(火) 18:12:30.44ID:s2JsrVNc
>>476
価値観を共有する国に友好国価格でF-15を供給し、
万一の際はF-35保有国がF-35を分遣してセンサー情報を共有
そんな使い方が出来るんじゃないかなと思ったのよね

例えば台湾のようなF-35を回しにくい国であっても、F-15ならまだ安心して流せるし
フィリピンでも少数のF-15位は持てるだろう
それを米豪や空自のF-35が援護してやる仕組みにすれば、その少数の機体でも充分中国の軍事行動を牽制できる
…かもしれないな、と
2017/10/03(火) 18:12:40.13ID:eiWGoCXU
>>478
陸自が防空及びCASを担当して海自は防空及び海上優勢獲得を担当とし、
空自は敵経空脅威の地上撃破を目的とする組織に改変すればよい。
2017/10/03(火) 18:13:15.17ID:IyIt4PR8
あの手のミゼットサブが第二次朝鮮戦争時に日本へ、北からコマンドを乗せて、または韓国から難民を乗せてやってくる可能性ってどれくらいあるんだろう
海自と米海軍と海保の対潜網を切り抜けられるのかな?
昭和時代ならともかく現代でも
2017/10/03(火) 18:13:58.59ID:0fVr2OPK
>>480
ぶっちゃけ仮に人一切増やさなかったとしても
一人当たりの装甲や火力の増大だけでも10兆円ぐらいは行けるやで
核配備までありならむしろ余裕
2017/10/03(火) 18:15:57.62ID:NzjqnsL2
>>482
タイフーン「やあ、ライセンス生産してもいいのよ?」

>>484
F-15EとCでかなり部品違うからなあ
まだ多少需要あるのはE型系列でC型系列の需要は全く無いし
2017/10/03(火) 18:17:02.06ID:IyIt4PR8
>>484
それ日本に工場作る意味あるんか?
F-35とF-3に注力したい三菱やIHIは多分やりたがらないんじゃ
490名無し三等兵
垢版 |
2017/10/03(火) 18:19:06.77ID:rnsHJ4Ya
>>472
>>476
この時代は
アメリカもインドもロシアも中国も日本もオーストラリアもトルコインドネシアも韓国も
海軍を増強してるわけだし

青ざめてるヨーロッパ勢が慌てて建艦競争に参加して追い付いてくる前に
軍拡先発組としては海軍での優位を確立したい
2017/10/03(火) 18:19:50.94ID:s1PWT+K9
ぶっちゃけF-15作る金とリソースあるならF-2の再生産が最優先だわな。
定数増大というなら津波被害もあって複座練習機が足りんし、
ASM-3も試作途中でF-2に4発搭載がねじ込まれたという不足具合。
F-35が6〜7年後にやっと最初から参加してた国の兵装対応始まる状態じゃ
下手すりゃ国産ASM搭載はF-35よりF-3の方が先まであり得る。
2017/10/03(火) 18:20:28.66ID:fo5Myrm/
>>471
マジレスすっと、やるなら逆パターンになるものと思われ>F-15のライン

前にですがで書いたが
年末にかけてボーイングによる米F-15C/Dフリートの維持事業に参画
日本のライセンス生産部品三菱が音頭取って供給する方向で調整してる模様なので
この為だけに労使協定改定してるようなので、かなり本気になってると見ていい

この上で米C/D向けの近代化・延命で交換されるロンジロンはじめ
胴体部主要構造部に該当するJ/DJパーツの再生産まで行なわれるならば、
事実上ライン移設する方向になるな
日本でのライセンス生産終了後破棄された胴体部品製造冶具まで復活すると
交換用の主翼込みでアビオ抜きのドンガラだけは再生産出来ることになってしまうから

人材はじめクリアしなければならない面は多いけど
2017/10/03(火) 18:20:58.27ID:j4rRdp5S
ATD-XがX-2になったから
ASTOVLはXV-2かな
2017/10/03(火) 18:23:00.27ID:IyIt4PR8
>>435
何で日本はFCS-3やOPY-1でCバンド選んだの?
アメリカはSPY-1やSPY-6だし、欧州はサンプソンだし、世界中がSバンド使ってるけど
フランスやイタリアはEMPARというCバンドレーダー使ってるけど、あれはLバンドであるスマートLと組み合わせて使うもんだから比較対象としては違うか
2017/10/03(火) 18:23:14.41ID:hv5lcimD
>>483
ライン維持は別にボーイングが決めることじゃあないから
損耗分はF-35になるから米空軍がライン維持をするつもりがないから
さっさとボーイングのF-35のラインに人員を集約してコスト落としたいんで
2017/10/03(火) 18:23:45.87ID:L/Ubja77
>>493
VFX-2にしよう
2017/10/03(火) 18:24:38.77ID:s2JsrVNc
>>492
あー…そういう方向性か
それはそれでいいね…

>>491
F-2の主翼部品の米国担当部分生産設備の取得、したいよね…
2017/10/03(火) 18:26:25.98ID:rryKgl0y
>>481
こんな書き込みがあるって事は、カドカワ側のミスやろな。(´・ω・`)
2017/10/03(火) 18:27:03.37ID:0fVr2OPK
2020年以降なら日本もDDXの検討が具体化してる頃合いでは
あさひ型からさらに大型化した船体に国産長SAMでの艦隊防空能力
軌道監視能力も追加したミニこんごうかあるいはこんごうそのもの
2017/10/03(火) 18:27:12.47ID:IyIt4PR8
>>492
要するにアメリカ空軍・州軍所属のF-15の動向次第ということか
アメリカは大量のF-15どうするんだ?
全部F-35に置き換えるのは流石に無理だろうし
2017/10/03(火) 18:27:30.19ID:j4rRdp5S
日本のファイターギャップは、F-3が就役しはじめるのが2030年までの間
何の改修もされてない、F-15J PreMSIPが「デン!」と居ること
2017/10/03(火) 18:27:45.94ID:Kk6afuPP
カドカワ擁護の書き込みしたるから金くれや
2017/10/03(火) 18:27:54.51ID:4hulkuNH
>>476
対米7割とな?
2017/10/03(火) 18:28:39.87ID:fo5Myrm/
>>494
>何で日本はFCS-3やOPY-1でCバンド選んだの?
ASMD主眼にした低高度高速移動目標に対する探知追尾性能確保と
電子戦環境下での継続使用、アレイの小型軽量化の為

アレわりと忘れられがちだが、開発のごく初期時点で搭載想定されていた
モデル船体は、きり型準拠相当の3,000t級船体
PDMS用の多機能レーダなんで
2017/10/03(火) 18:28:53.52ID:s2JsrVNc
>>499
そろそろひゅうがの船体流用のDDGや対地・対水上戦に主眼を置いたDDが出ても良い頃合いでは
2017/10/03(火) 18:29:39.87ID:FTWq/qAW
>>313
0の1%は+だろうと−だろうと0
つまりこいつは常温超伝導デバイスなんだよ!
507名無し三等兵
垢版 |
2017/10/03(火) 18:30:07.10ID:mfeEy9Bf
>>501
preはたぶんF-35と交代になると思うの
とりあえずF-35使って見てからの
決定だろうけど
2017/10/03(火) 18:30:18.73ID:Y2BBz+7S
>>471
将来的にUF-15Jとかそんなのでも飛ばすんですか?AAMガン積みした空飛ぶランチャー的な
2017/10/03(火) 18:30:21.15ID:s1PWT+K9
>>494
伊仏の対潜フリゲートはVSRなしでCバンドのMFRのみ。
FCS-3はDDGでなくDDのセンサと考えればもう答えは出る。
2017/10/03(火) 18:30:33.05ID:Kk6afuPP
>>505
>ひゅうがの船体流用のDDG
なんかこうアーセナルシップを想像した
2017/10/03(火) 18:30:38.92ID:0fVr2OPK
国産AESA搭載するとか言ってなかったっけ?
F-35用にAMRAAM買うならpreへの搭載改修も
AAM-4よりは簡単だし(いっそネットワーク交戦で
改修無しでも撃ってもよい)
弾頭威力が落ちるから対大型機や巡航ミサイル用に
引き続きスパローも運用する必要があるだろうが
(スパロー4発、AMRAAM2発、AAM-3も2発みたいなコンフィギュレーションかな)
2017/10/03(火) 18:31:13.99ID:mwNWkbzi
>>502
ほれ
https://i.imgur.com/w1GZo32.jpg
2017/10/03(火) 18:31:33.64ID:IyIt4PR8
>>497
話変わるけど大佐に聞いておきたかったことがある
アメリカでは歌手や俳優やスポーツ選手なんかが国歌斉唱で膝をついて起立を拒否するパフォーマンス流行ってて、オバマとかが表現の自由だと喝采浴びせてるけど、この件についてどう見てる?
2017/10/03(火) 18:31:50.16ID:fqD18+/Z
120 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2017/10/03(火) 14:12:20.62 ID:e76j3mzD [4/12]
キ党の選対民進党がやるんだってwwwwwww

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三  
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・
2017/10/03(火) 18:31:54.27ID:0fVr2OPK
>>505
(今日の大佐はなんだか普通の人みたいに前向きだな…
これから槍の雨でも降るんだろうか)
2017/10/03(火) 18:32:07.52ID:62QTWR3G
アメリカ軍も大型機とか巡航ミサイル用にスパロー運用してる?
なんかイメージがない
517名無し三等兵
垢版 |
2017/10/03(火) 18:32:59.47ID:mfeEy9Bf
どうでも良いけどカドカワと
KADOKAWAと角川で違うとか
紛らわし過ぎる何とかして欲しい
2017/10/03(火) 18:32:59.52ID:+985/Et5
まぁ選対やれるキ党員おらんしな…
2017/10/03(火) 18:33:04.09ID:NzjqnsL2
>>503
ポッポにご先祖様が乗り移って大騒ぎ始める予感
2017/10/03(火) 18:33:12.29ID:0fVr2OPK
>>516
米海軍でそういう話があったとオモタ
2017/10/03(火) 18:33:47.45ID:FWoXRpOi
そんな金があるならF-35入れろと言われそうだが
国内で自由に弄くれるドンガラとしてF-2を100機くらい追加生産してもいいと思うねん
現時点だとF-2は本邦最強戦闘機だし
2017/10/03(火) 18:34:18.15ID:s2JsrVNc
>>508
無人機ならQF-15ですか
そういうのもアリかもね…

>>513
フランスのサッカー試合で似たようなことがあって、シラクが怒って席立ったでしょう
それが当然なのではないか?と
2017/10/03(火) 18:34:51.14ID:FTWq/qAW
>>393
ドラッグ解禁(日帝時代の台湾のように免許制)して
相場を暴落させてやればいいのではないか
2017/10/03(火) 18:35:51.43ID:s1PWT+K9
>>516
在日米軍の機体見てると空軍はないが海軍はスパロー積んでるのを見かける。

>>523
質屋さん(の金づる)が死んじゃうのでは。
2017/10/03(火) 18:36:03.01ID:fo5Myrm/
>>500
イスラエル・サウジなどの動向も絡むからなぁ

米は費用面での当て次第だと思うよ、
F-16優先してリタイアさせた方がよいという話は出てたが
軍側は現状だと一定数は残したい方向だろうから

E型ベースのものに関しては、韓国切りがどこまで進むかによる
あれ韓国メーカーKAIが15K採用のオフセット込みで
他国向け輸出機の部品製造権得て製造下請けしてるんで
2017/10/03(火) 18:37:40.03ID:H77aX0iM
>>510
電磁砲にレーザー砲にHPMと載せてけば自然とひゅうがサイズになる心配いらないご安心だ
2017/10/03(火) 18:37:49.10ID:Y2BBz+7S
>>513
実にこう、脳味噌に何入ってるか分からん連中もいたもんだな…
>>514
え、何なのそれ?
2017/10/03(火) 18:37:53.16ID:bHIlOOGd
>>521
ラインからまた組み直すほどの価値はどうかな
ゲルめ
2017/10/03(火) 18:37:59.64ID:S/Exwmsd
>>515
槍枕(やりちん)の雨だと…
2017/10/03(火) 18:39:00.19ID:FTWq/qAW
>>524
>質屋さん(の金づる)が死んじゃうのでは。
この世からじゃあくが消えるのでなにも問題は無いのでは?
2017/10/03(火) 18:39:38.88ID:FTWq/qAW
>>514
wwwwwww
2017/10/03(火) 18:40:10.60ID:fo5Myrm/
>>527
失望の党には地方組織込みで選対出来る能力ないので残当

つうか、いまさらになってって感じ
2017/10/03(火) 18:40:27.15ID:S/Exwmsd
>>510
ひゅうが型のベースそのものがDDGだから違和感はないのよね

弾道ミサイル迎撃能力と長射程誘導砲もしくはレールガンを備えたアブサロン級的なの
可能な限り30kt以上
2017/10/03(火) 18:41:00.61ID:FTWq/qAW
>>528
時間を金で買えるという観点からは価値があるのではないか
2017/10/03(火) 18:41:05.65ID:rryKgl0y
>>524
六本木でコカイン蔓延 
やはり舞台はクラブ…店を渡り歩く謎の外国人の「密売人」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000557-san-soci

こわい、こわいっと。
2017/10/03(火) 18:41:54.38ID:S/Exwmsd
質屋さんガチの一六銀行なの
2017/10/03(火) 18:42:13.01ID:b5GsSZKg
>>504
OPS-14+FCS-3+FCS-2
タイコンデロガ級の小型化と言えばわかりやすいがカオス
2017/10/03(火) 18:42:27.21ID:0fVr2OPK
ただひゅうがももう10年前の船なんで
ベースにするにしても中身はだいぶ変わりそうな
2017/10/03(火) 18:42:32.29ID:hVCoMgdu
>>534
時間で金を買うならF-35完成機輸入でも良いような
2017/10/03(火) 18:42:41.22ID:62QTWR3G
韓国はF-15SEを切ったからなぁ…
といって日本に来るかねぇ…

F-15C米空軍機は200機ぐらいだったと思うけど
州軍機ってどれくらい残ってるんだろう
あとPreを米軍のF-15で更新って可能なのかな
2017/10/03(火) 18:42:52.25ID:FTWq/qAW
>>535
(また質屋さんが他人のふりしてる・・・)
542名無し三等兵
垢版 |
2017/10/03(火) 18:43:11.73ID:rnsHJ4Ya
独裁トルコが強襲揚陸艦でF-35を運用したいとか
空母を自作するぞとかスペインの退役空母を買って中国みたいに改造するとか
海軍強国への焦りを見せているので
中近東の海軍情勢も危ない

トルコの海軍力が増強されるとヨーロッパの海軍も増強せざるを得ないが
新戦車と新ステルス戦闘機の共同開発を宣言したドイツとフランスがどう出るか・・・

アメリカと距離を置くならトルコ海軍とロシア海軍の二正面作戦に?
2017/10/03(火) 18:46:30.02ID:62QTWR3G
かくなる上は戦闘機産業ごめんなさいして
米軍に渡して代わりに造船を日本に…

無理か
2017/10/03(火) 18:47:56.75ID:BR9zdOGS
>>542
フランスが独自路線を取りドイツ激おこ→共同開発頓挫
までは黄金パターン
2017/10/03(火) 18:48:05.63ID:/tr73MGJ
>>479
すぐ増えないのが困り物だな
やはり繋ぎで損耗予備機分を適当な理由付けて当初計画通り調達しとけば
そこから20機引き抜いてとかが出来たのにね
2017/10/03(火) 18:49:28.94ID:tSudpr69
>>503
対米七割は少なすぎる
これからは対中七割だ
2017/10/03(火) 18:50:18.62ID:62QTWR3G
直ぐに増やしたいならリースかな…
電子戦機にする前提でスパホ買ったの結構賢いと思った
高等練習機兼戦闘機名目でF-16V複座型買ってみる?
2017/10/03(火) 18:50:31.29ID:wH1OGXUW
>>488
ラ国とか言いながら足は短い、武装は貧弱、改造は全開示とか一昨日来やがれ
2017/10/03(火) 18:51:52.50ID:/gh762sr
希望の党 衆院選の第1次公認は192人
10月3日 16時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171003/k10011166351000.html

希望の党は、衆議院選挙の第1次公認候補として、小選挙区で191人、比例代表単独で1人の合わせて
192人の擁立を決定しました。民進党出身者については、110人を公認したと発表しました。
(以下略)


う〜ん・・・わが党出身者が110人ですか。結構な数になりましたね。
2017/10/03(火) 18:53:11.24ID:/gh762sr
>>540
もう、F-15J pre機はF-35Aで更新するのがほぼ既定路線なのでは?
導入時期はブロック4ないしブロック5が適用されてからになるとは思いますが。
2017/10/03(火) 18:53:16.75ID:GH742qlt
>>549
もはや事実上我が党なのではないだろうか
2017/10/03(火) 18:53:18.06ID:/tr73MGJ
後、F-2だけでなくF-15も初期計画より若干削られてる1990年代までに事故喪失した分の補充も含めて調達したかったね
2017/10/03(火) 18:54:08.75ID:wH1OGXUW
>>541
(それ多分、商売仇)
2017/10/03(火) 18:54:42.27ID:j4rRdp5S
今年のノーベル物理学賞は
LIGOによる重力波の観測で
アメリカの3人
2017/10/03(火) 18:54:53.52ID:BR9zdOGS
>>549
党での議決権が
小池百合子51%その他49%になるような党則が生えてきます
2017/10/03(火) 18:54:54.69ID:0fVr2OPK
>>549
やりすぎだなぁ
ここまで入れちゃうとただの我が党と見なされて一般の有権者からは敬遠されるし
我が党に入れるようなのは新我が党に入れるという具合で
すごい勢いで壊滅する未来しか見えない
(それ前提に金だけ目当てで入れたのかもしれんが)
2017/10/03(火) 18:56:06.74ID:wH1OGXUW
>>554
重力波かえらく早い受賞だったな
2017/10/03(火) 18:56:17.67ID:z6VQ5+EB
>>552
ゲルへ憎悪未だ止まず
2017/10/03(火) 18:56:19.08ID:Y2BBz+7S
>>549
ところで2014年と比べてどちらが、特に小選挙区で有利でしょうか?(wktk目
2017/10/03(火) 18:57:45.39ID:fo5Myrm/
>>537
開発着手当初の報道だとほとんどそんな感じの構成だったのだぜ
FCS-3+FCS-2類似の機械式従動イルミネータ、
オプションとして長距離捜索レーダ?って感じで

ACDS/ATECSやJSWAN周りまで出たのはちょっと経ってから
実艦搭載向けシステムの試作開始時だから
2017/10/03(火) 18:57:56.99ID:Fcgz9VNf
>>553
(でも舞鶴さんは国籍いくつか使い回してるから……本人じゃね?)
2017/10/03(火) 18:57:58.69ID:wH1OGXUW
革○党のメンバー発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000088-jij-pol

(敬称略。丸数字は当選回数)
【前衆院議員】
枝野幸男(代表)=埼玉5区(8)
菅直人=比例東京(12)
赤松広隆=愛知5区(9)
近藤昭一=愛知3区(7)
長妻昭=東京7区(6)
阿部知子=比例南関東(6)
辻元清美=大阪10区(6)
初鹿明博=比例東京(2)
高井崇志=比例中国(2)

【元衆院議員】
海江田万里(6)
山内康一(3)
山花郁夫(3)
2017/10/03(火) 18:58:09.35ID:62QTWR3G
>>550
失念してました…
いつ頃になりますかね
2017/10/03(火) 18:58:43.70ID:/tr73MGJ
>>547
ただ結局豪州はG型改修取り止めて別途G型購入したけどね
2017/10/03(火) 19:00:16.86ID:/gh762sr
>>563
具体的なF-15J pre機の退役時期は未定ですが、F-2の退役開始が2030年頃と言われていて、
F-15の退役はそれより後になるかも、という話を聞きますね。
2017/10/03(火) 19:00:19.65ID:IyIt4PR8
>>504
要するに日本のDDは個艦防空が主眼で、背伸びしてもせいぜい僚艦防空程度だし、
低空を飛ぶミサイルみたいな小型目標を探知するためには高周波が最適だし、船体規模の小さな艦にはアンテナ利得の小さくて済むからCバンドにしたってこと?

>>509
日本のDDは伊仏では対潜フリゲート相当ってことか
2017/10/03(火) 19:00:19.93ID:UKCjoANn
>>549
民進の衆議議員110人もいたのかと思ったら
民進公認での立候補予定だった人数も入ってるのか
2017/10/03(火) 19:00:32.86ID:wH1OGXUW
>>561
(ドンは卸だから…派手にやる売人は売っておかないと優良顧客が離れちゃう)
2017/10/03(火) 19:01:54.03ID:rryKgl0y
>>561
いくつも(ヾノ・∀・`)ナイナイ
2017/10/03(火) 19:02:18.41ID:IyIt4PR8
>>549
候補者は民進、地方組織も民進
もうどう見ても民進党じゃん
今でこそ保守の看板掲げてるけど数年経ったらまた左傾化するんじゃね?
2017/10/03(火) 19:02:54.66ID:/gh762sr
枝野、長妻、菅、赤松の選挙区では対立候補擁立だってさ。>希望@NHK

これ、ガチで左翼勢力の内部抗争でわ?
2017/10/03(火) 19:03:19.53ID:/tr73MGJ
>>558
さすがにF-15はゲルのせいではないけどねw


イスラエルは長距離打撃機に結局F-15I再調達ではなくF-16I選んだけど
F-2のライン生存√ならF-2スーパー改「改」的な
和製F-16Iかブロック60の夢もあったのにね
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