韓国新型戦車K-2 Part104

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:08:49.76

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 18:20:23.21

トラブル無しの9600km走破はユーロPP
国産PPは故障トラブル大破小破の連続で、その間走った距離を合計させただけの9600km

元から全然違う

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 18:42:40.32

>>127
いや、だからユーロPPのように本々トラブル無しで9600Km走破が合格条件だったんでしょ？
なのに、なんで今回は3200kmで試験するのかって言うこと

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:19:36.77

>>128
時間の問題もあるんじゃないかねぇ
さすがに積んでるドンガラ錆びてく一方の状態で1年間もかけて試験してるわけにもいくまいて
斗山にとっては朗報だろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:22:44.53

>>128
エンジンが持たない、、だけや、
いざ開戦になってからだと1000kmも走らんだろ、3200kmもあれば充分なんや、

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:55:09.11

どうやっても韓国産PPじゃ無理だから、例の如く合格規準自体を下げただけでしょ

どうやっても無事完走は無理なんだから馬鹿正直に9600km走らずに適当な長さでお茶を濁すと

途中トラブった場合は斗山エンジンじゃなくレンク社のミッションのせいにして国内の批判をかわす

こんなとこだわな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:55:54.98

なんか品質管理の基礎概念の読み間違いとか？
9600kmと言うのは、500km行程で20両の部隊で、1両以上故障する確率を1シグマ16%以下にしろ、とかだよね。普通は

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:15:57.75

韓国陸軍戦車の9600km概念

戦車オーバーホールまでの期間
第一使用期間　12年
第二使用期間　9年
第三使用期間　7年
第四使用期間　6年　廃車
合計使用期間　34年

韓国の戦車は一年間の走行距離を800kmと仮定していて、最初のオーバーホールまでの期間が12年
800km x 12年=9600km
つまり9600kmと言うのは最初のオーバーホールまで無事に稼働出来るかどうか
そして3200kmは4年分の稼働距離

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:28:39.21

>>132
以前似たようなことを書いた。
統計に基づいた試験の仕様が作れないのだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:18:49.20

斗山の技術者の人達はすなおによくやったと思います
同じアジア人として誇らしいです

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:26:24.27

戦車を最初の12年間オイル交換だけで、ホント？年一回全部バラしてあちこち交換しそうな先入観なのだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:23:26.70

>>136
いや、野戦整備廠レベルのメンテと消耗品交換はする
で、何処までを消耗品と見るかはすんごい曖昧らしい
さすがは情の国

S&Tと斗山はそれを見越してズルする予定だった訳だが
軍の方では逆に追い出したがって厳しくした
そんでS&Tが火病起こしたのが今年の耐久性試験事件

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 00:23:54.45

「防衛事業庁国政監査でK2戦車変速機舌戦・・・"国内業者差別" vs "被害者コスプレ"」　2017/10/13

＞　国会国防委員が防衛事業庁のK2戦車変速機搭載を置いて13日
＞舌戦を行った。防衛事業庁の外国産変速機と国産エンジン搭載を
＞通した事業推進方案を置いて"(変速機選定に)外国産と国産を差別
＞する"という主張と"国内業者が被害者コスプレをする"という主張が
＞対抗した。
http://www.newsis.com/view/?id=NISX20171013_0000117401&;cID=10301&pID=10300

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 03:33:26.54

>>121
この記事だけでは断定出来ないが3200km走行試験はPPとしての試験項目にあったからそれでしょう
9600kmの試験があったのはあくまで変速機としての耐久性試験
わざわざ走行試験と明記していることからも、また要求性能を下げた等と考えるのは早計に失する
尤も変速機の耐久性問題をクリアしてもエンジンと組み合わせた時にこそ不具合は起きやすい
その時の問題こそが箇所の特定と解決法に手間取る筈なので目論見が甘過ぎると言える

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:18:46.22

まあ、レンク製のミッションを入れても、現場に配備したら順調にボロボロになるだろうね。

数年後は、ニコイチ、サンコイチで稼働してるのがろくにないことになってる。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:54:19.80

数年後に動いてる想定とかずいぶん優しいんだな…
上に書いてある2020年までに試験終わってりゃ御の字ぐらいに思ってるんだが

ｍ · 2017/10/14(土) 19:20:49.45

オイル交換でさえ安物のオイルを規格品と偽ってるのに
エンジンがマトモでもメンテで手抜きしたらオシャカだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:06:08.23

ふとK2戦車Wikipedia韓国版を見ていて驚いた
こんな項目があり書いてる内容が驚愕

韓国と日本の戦車防護力（対APFSDS）

日本 - 10式戦車900mm
日本 - 90式戦車 850mm
韓国 - K2黒豹 800mm～840mm
韓国 - K1A1戦車 720mm
韓国 - K1戦車 500mm
日本 - 74式戦車 200mm

これでもけっこう韓国戦車盛っていると思うのだけど、今までだったらK1の時点で90式戦車より防護力高いとか妄想わめいていたのに
それどころかK2が90式より下とかいくら本当の事でも書いた人が親日罪で捕まらないか心配になってしまう

個人的には彼らには永遠に夢の中をさまよってホルホルしてて欲しいのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:00:04.79

日本はAPFSDS弾製造技術が韓国より劣っていて
複合装甲技術も劣っているというのがネチズンの考えだったような。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:16:48.40

>>143
K1A1てそんなに装甲強化されてるんかね？
120ミリ砲にした時点でだいぶあっぷあっぷしてた気がするのに…

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:33:09.54

元々小型エイブラムスだったし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:43:32.47

>>145
ない、妄想
K1砲塔の空間装甲の背板のハニカム構造部分(コンポジット装甲)が韓国製に変わっただけ
っていうか北の115mm砲が相手だからそんな装甲は過剰過ぎて意味がないのだ

向こうの国のヲタはこれを新型複合装甲と言い張っているが
実際のところ、かの国の軍事関連サイトでは2A46の9M119に貫通されると大騒ぎしている程度の代物でしかない
だからWikipediaの記述も滅茶苦茶盛ってる
もっとも、少し前までK1の記事にはK1A1の前面装甲(車体装甲含む)がAPFSDSに対して800mm以上とか書いてあったから
だいぶ大人しい数字を書くようにはなってる

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:03:08.27

>>143
Wikipediaのハングルのページってソースをはっきりさせずにただ妄想を書き連ねているようなんだよね

K-2のその日韓の戦車防御力についても当然ソースは無いし、しかも項目が唐突に挿入されてるし
K-2のページはハングルでは脚注が7つあるけどこれでも多い方なんだが、
日本語ページでは脚注は29、英語ページでは17あるんで、一体どこの国の戦車なんだとw

ちなみに日本の装備についても結構滅茶苦茶書かれてて面白いw
例えば、あさぎり型、はつゆき型護衛艦の対艦ミサイル搭載数が16発とか、いったいどこからの情報なんだよとw
いずも型に至っては6万トンに改造可能だとか書かれてるしw

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:30:10.95

>>146
違う
M-60のガワをエイブラムスっぽくしたのがK-1
M-1に比べてK-1は腰高な印象があったが、M60とK-1
の並んでいる画像を見たら疑問が氷解

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:30:37.68

K1は元々105mm砲に特化した設計なので120mm換装は無茶だったが各部強化してなんとか載せた

K1とK1A1の重量Wikipedia
日本語　51.1　53.2　英語同様
韓国語　51.1　54.5　中国語同様

53.2tが長らく公称値だったのだけどそれだと砲の重量差から言って装甲増加はほぼ無理なのでいつの頃からか現代ロテムの人から聞いたとか言う確認のしようがない値54.5tが１人歩きしてこのようになった

が後年K1A1を改良したK1A2が量産公開されると
K1A2公開展示時のスペック表
http://i.imgur.com/tQvCqFT.jpg

むしろA2でさえA1初期に公表されていた値53.2tと全く同じと言う事がバレた
ついでにK1もK1A1も量産後に改良型韓国装甲に数回換装され何段階も強化されていると言う韓国軍ヲタの話も事実無根だとバレた

更に言えば韓国人はK1の装甲はアメリカのM1系と全く同じ装甲技術が提供されていてKはM1シリーズ最新型と同じ装甲防護力を常に持っていると言う
だが韓国人でも最初のK1は空間装甲だと認めている
これがどうやれば
54.45t　初期M1　無拘束セラミック
55.3t　IPM1　　若干の装甲強化
57.15t　M1A1　120mm砲換装
↓ものごっつい重量増
61.5t　M1A1HA　劣化ウラン装甲採用
62.1t　M1A2
63.2t　M1A2 SEP
どうやれば重量増加無しで最高に重い劣化ウラン装甲に換装出来るのだろうか
やはりコリアンファンタジーの科学力は世界イチィ～、なのかw

そう言えば韓国政府の軍関係のお役所が出した世界の最新戦車の本には日本の90式や10式にはドイツのエンジンが搭載されてるなんて彼らの願望が書いてあったわ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:47:01.50

>>149
それは違う
新規設計だけどスペックがM60+大型エンジン-砲塔バスル弾庫、というのがK1

攻防スペックとしてはM60類似の、走行性能だけ第三世代戦車に近づけた輸出用戦車が原形
本来大型エンジンの分大きく重くなるところをいろんな無茶で切り抜けた
例えば前面投影面積を小さく、砲塔を第三世代風にして砲塔装甲を削ったり
収まりきらないエンジン部分を一段高く、その煽りを受ける砲塔はバスルを諦めて全体を切り詰めたり
皺寄せは内部スペースと携行弾数に跳ね返ってるけど輸出用だしまぁ良いか的なコンセプト

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:59:19.79

ゴミ過ぎワロタｗｗｗ
アメリカもウラン装甲で頑張ってるけどもう技術ないんだろな
K1のエンジンもレオパルド２の小型版だし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:36:56.73

>>147
だよね、だからヒトマルを腐してたり色々不安が絶えないのか

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 02:34:26.07

今話題のメルカリでK2売ってたわ
盗んできたのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 03:39:19.06

そもそも国防機密で最新かつ実戦経験ないヒトマル式のデータをなぜしってるの？っていう

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 04:03:06.78

>>155
トンスルランドの素材技術や基礎工業技術で作ったらこの程度ニダ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 05:07:34.21

国威発揚やらで当時の政府や軍が第三世代戦車だって言っちゃったのと
海外の軍事メディアがろくに裏も取らず外見でミニM1と見てしまったのと
隣の某国が本当に当時最軽量かつ最高パワーウェイトレシオの第三世代戦車を作ってしまったから
公式の方では大きな声で事実を言えなくなった、という前歴があって

そこに未服役の若い軍ヲタが自分の妄想を垂れ流し
更に戦車部隊にいて上官のフカシをまともに取ったおっさんが国軍戦車最強説を開陳して
なかなかファンタジーな世界観を築き上げてるんじゃないかな

面白いのが丸ごと輸入品の部分では妄想が語られず、自己生産の装甲と砲弾だけがどんどん独り歩きしてること
お前ら輸出にことごとく失敗してるくせにどこでそんなドリーミーな性能とコストの兵器作れてるんだよという

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:06:57.46

チョッパリランドに上陸して征服するストーリーを描くには、10式を抜ける砲弾と耐えうる装甲が必要なんじゃね
コリエイト(笑)

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 16:34:02.00

「[キム・クァニョンの軍界一学]量産門の敷居で立ち止まったK2戦車国産パワーパック」　 2017.10.15

＞　国防改革に伴う陸軍地上作戦司令部創設に合わせて配下軍団と師団の
＞統廃合作業が行われています。この中で第7機動軍団の変化が目立ちます。
＞.7軍団は当初、首都機械化歩兵師団と第20機械化歩兵師団を中心とした部隊
＞でした。7軍団は、現在、第3野戦軍司令部所属だが、3野戦軍司令部と1野戦軍
＞司令部が統合される予定で機械化歩兵師団がすべて7軍団所属になっています。
＞
＞　これにより、2016年12月部で8機械化歩兵師団は5軍団指揮下から7軍団に
＞配属が変わりました。第1野戦軍司令部所属だった11機械化歩兵師団も7軍団に、
＞.26機械化歩兵師団も6軍団から7軍団に編入された。30機械化歩兵師団も最近
＞.1軍団隷下7軍団に所属が変わりました。陸軍の全機械化歩兵師団が7軍団に
＞配属されることによって、7軍団は名実共に陸軍唯一の機動軍団に出ました。
＞防御が主任務である、他の軍団とは異なり、7軍団は、北朝鮮南侵時、駐屯地を
＞離れて北に進撃する唯一の軍団です。
ttp://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JF31&newsid=01538326616093248&DCD=A00603&OutLnkChk=Y

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 16:34:57.34

レンク製ミッション購入かあ。

これでトラブルが無事納まると思ったら、大間違い。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:22:58.84

>>160
実際ソコ以外も大概アレな状況ですし・・・・毎度思うが『何でレオ２かエイブラムスみたいな手堅い戦車にしなかったの？』という疑問が。

そして毎度返される「韓国人だしね～」の返答。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:53:34.99

>>160
今度はエンジンの番ですね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:00:50.22

自走砲で死人出てるしなあ…。

K-2の主砲にも多いに期待できるなあ…。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:04:13.72

そこまで手堅くないって訳でもないんだよ>K2
油気圧サスペンスはどうかと思うけど

パワーパックで特大のチョンボかましただけで

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:23:06.20

手堅くやってこのざまなのが問題なのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:34:09.02

K-2の装甲も実は韓国銘品だったり

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:40:33.77

>>164
パワーパックは隠しようが無いので目立つだけだと思いますが…
過去スレでも装甲や命中率など色々と問題が指摘されているので
まああくまで動画などからの推測なんですが

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:44:34.22

K2が誇る国産新型兵器の数々

新型APFSDS→開発失敗お蔵入り
対空砲弾→開発の話自体一切無し
ハードキルAPS→微妙なのと予算と重量の都合でお蔵入り
ソフトキルAPS→実演はおろか映像でも写真でも作動してるところを見た人が誰もいない
ERA→常にドンガラのみか未装備
NERA→やっと装備されたのはダミーの単なるゴム板
変速機→エンジンに先駆けて不採用決定←今ここ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:46:21.25

あ、トップアタック砲弾が抜けてた
開発の話自体一切無し

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:15:54.84

たしかに開発費をネコババしようとするけしからん人間が多いのも事実だが
厳しい韓国監査院などの検査、議員による追求、悪い試験結果も公表する姿勢
国防に無関心でないマスメディアなどによって
中進国環境で先進国級のK-2戦車を開発できたことは素晴らしい

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:26:47.10

>>170
それじゃ自虐じゃん。
しかも完成したことにしてはあるが、機械としての信頼性がgdgdだもんねぇ。
悪い結果は政敵の足を引っ張るため、マスメディアが騒ぐのは視聴率のため。
なんもいいことないよね、政府の足を引っ張るためだけの存在。
これだったらなんにも理解していないチョッパリのマスゴミのほうがまだマシニダｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:29:36.44

ミッション以外にも、エンジン、足回り、装甲、主砲回りとか、
これからボロボロと出て来るよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:44:17.54

装甲は現場で試験するのが大変だと思うけど、
主砲や弾薬、足回りなんかは演習を繰り返してやらんと何処に手抜きが潜んでるのか分からんしな
特に弾はきちんと硬いマトに当てた方が良いかと

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 11:33:55.28

主砲開発でも実験段階で人死んでなかったっけ？

ｍ · 2017/10/16(月) 20:28:21.11

韓国のトップシークレットの情報だけじゃなく日本の側こ９０式や１０式まで

２ｃｈの情報でも載せてんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 03:04:33.55

あんなデタラメな数字でも、朝鮮人なら絶対日本より高くするはずなんだがな
何で日本より低い数字なのかが気になるとこ
他の海外のソースでも使ってそれを信じてるのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 06:19:13.24

なんか日本信者の煽り荒しぽい気はする(稀にあるらしい)
何にしろソースも何もないし、日本の戦車だけじゃ比較表にもならんので
気になるなら「要出典」タグでも貼り付けてやればいいんでないの
ハングルでどう書くか知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 15:26:11.27

アイアンドームモドキの開発に着手してるらしいが
本当ならもうソウル市街戦で敗北するのは既定路線なのかもしれないな
アイアンドームで守れる範囲と着弾密度を考えたら世宗特別市の特定の何処かか、首都南方の空軍基地程度
市街地は大型ロケットの集中目標だし広すぎるから絶対無理(北辺の住宅地は元々重砲の射程圏)

しかし奪還戦となるといびつな防御性能のK2には荷が重いな…

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:17:31.98

ソウルの各ビルの北面に鉄板を貼り付けたほうが良い

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:02:26.02

鉄板付けたら傾くやろ
賠償ニダ！

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:32:04.12

>>180
既に傾いてるんだから逆に貼ればバランス取れる
https://i.imgur.com/nm6vSCf.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:53:11.09

傾きが目視できんじゃねーか！ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 02:43:42.11

高層ビルの装甲とか新しくて画期的だな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:54:49.67

迎撃専用要塞都市の誕生であった

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:03:53.05

>>181
あいつらコンクリ場所打ちすらまともに出来ないのかよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:28:12.50

見た目装甲厚増やしてるんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:09:02.14

>>185
これは釜山だっけ？
ソウルでも元湿地の軟弱地盤に碌な基礎も立てず高層ビル建てて軋みまくってたりするしな…
技術でも建築でも基礎を疎かにするのが儒教の伝統なのか

**Jolly Rogers** ◆0tkoCr0voc · 2017/10/18(水) 10:15:55.75

>161
　そもそも半島の地形から考えると、レオ2やM1系列は「でかくて取り回しが困難」なわけです。
　だからこそ M1 を縮小したような K1 を作ったわけですが。

　その結果として、M1 に持っていた発展余裕を食いつぶしたのが K1。結果、改造した K1A1 が駄作になるのは
当然の結末だったわけで。
　だから完全新型の K2 を作る、になったわけですが･･････

　そもそも本来の主敵（北朝鮮）に対してならば、K1 に新型砲弾組み合わせるとか、あるいは戦車以外の戦力で対抗
するとか、もっとマシな方法がありそうなものなんですが、それらが全部「韓国には技術的に無理」だった、ってのがね。

　軍事政権化でアメリカからの兵器提供に頼ったツケが、結果的に今の韓国陸海空軍の惨状だとしか。
　なんだかんだいっても、61式戦車や「はるかぜ」型護衛艦から続けてきた国産化というのは、やはり必要なこと
だったというわけでして。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:00:37.45

「国産には苛酷なK2戦車'パワーパック',ドイツ製は試験評価も省略」

＞その上K2戦車体系開発業者である現代ロテム(064350)が外国製
＞変速機整備技術を保有していなくて輸入変速機が故障する場合、
＞適時対応さえ不可能だ。
＞ドイツ製作会社は技術者派遣さえ否定的なので変速機故障時
＞ドイツ後送など整備に最小6ヶ月が必要とされる実情だ。実際に
＞今年4月ドイツに整備を送った変速機も10月にでも帰ってくる予定だ。
ttp://www.edaily.co.kr/news/news_detail.asp?newsId=02978246616092592&mediaCodeNo=257&OutLnkChk=Y

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:28:49.17

K1もK2はサイズも重さもさほど変わらんから
K1A2のリファインをK2と言っても過言では

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:33:50.89

>>189
なんてーか、整備には技術者居れば何処でも出来るとか勘違いしてる文面だなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:46:01.09

ドイツ人には、「トラブル？じゃあ、特急で」なんて考えないからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:47:44.34

整備書とか一緒に購入しとらんのかな
実質分解を禁止されてる感じか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:15:07.69

2012年の記事

「K2輸入パワーパック契約、追加予算不可避
　ドイツ業者と軍需支援契約別に進めて
　軍戦力化日程合わせようと不利な契約疑惑」　2012-08-24

＞　24日、明日新聞が入手した資料によればK2戦車の変速機輸入を引き受けた
＞現代ダイモスは去る6月末ドイツRenk社と変速機100台を4915万ユーロ（約700億
＞ウォン)に輸入する契約を締結した。だが'総合軍需支援(ILS) 4レベル'関連契約
＞は別に締結するという例外条項を置いた。これは業界では異例なことだ。
ttp://m.naeil.com/m_news_view.php?id_art=16057

今年の記事

「国産だけ'苛酷な定規'… K2戦車変速機'逆差別'論議」　2017-10-15

＞　変速機輸入主体である現代ダイモス側がまだ整備技術を保有しなくてドイツ
＞ランク社製品を整備するには6ヶ月もかかる問題があるという指摘も出る。
ttp://news.hankyung.com/article/2017101543571

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:29:40.19

なんか>>188みたいな誤解してる人が多いのどうすればいいの

・M1とK1はなんとなく外見が似てるだけの別物(F16とF/A50みたいな関係)
・L7やRh120-44の新型砲弾は躍起になって開発してるけど未だに四半世紀前にごく普通に流通していた砲弾に性能が届かない
・軍事政権下でのアメリカの兵器供与なんて碌な品物貰ってないです、M60すら貰えずに輸出用第三世代戦車モドキを作らされたのがK1
・動機や成果は置くとして兵器の「国産化」に熱心なのは韓国の方、むしろ「国産」するから技術ｸﾚｸﾚが今の惨状を招いてる

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:41:11.52

ニッポンは戦犯国だったので戦車も国産するしかなかった

が抜けてますね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:06:47.42

一方自称三国人は、米帝設計のモンキーモデルが未だに主力戦車でしたww

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:31:02.02

ドイツは反省した戦犯国なのにF-4にスパローが認められなかった
日本は反省しない戦犯国なのにF-4にスパローが認められたｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:31:06.60

戦犯国なる単語を使うのって、世界でも韓国だけだよね。
しかもその謎の単語、当時は日本に併合されてたから、自分たちもその変な単語が該当してしまうという。
ついでに、最初は日本も米軍から供与されてたんだよね。
あれ？　>>196の言う事は全部おかしいのか。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:34:38.20

そもそも警察予備軍の時代はM26とか供与されてたんだしアメリカとしては防共の最終ラインとして早い段階で一定の期待をしてたよね

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 14:13:22.24

朝鮮半島は連合国軍に占領されてたのになあ

**ｍ名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:53:34.16

プッ　「戦犯国」その国の軍隊に志願者が５０万人以上、２０万人が兵隊になり

１００人以上が戦犯で有罪判決受けてる、お前らも戦犯国なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:10:16.43

>>200
× 警察予備軍
〇警察予備隊
× M26
〇 M24
因みに警察予備隊は朝鮮戦争が始まって米軍が半島に移動したため日本に兵力がなくなったので
マッカーサーが吉田茂に要望したのが直接の切っ掛けだったと思った

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:24:34.88

「今日のADEX（3）地上装置」　2017. 10. 19

＞今回の展示会では、K1A1戦車外観を模倣した膨張型デコイが
＞初めてお目見えして人目を集めた。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171019/thumb1/BBS_201710191108577440.jpg

＞未来型装甲車火力体系脚光を浴びて現在の研究開発中である
＞CTWS(Cased Telescoped Weapon System)がある。我が国でも
＞K21歩兵戦闘装甲車の主武装である40mm砲をCTWSに改良する
＞研究が進行中だ。この砲にに使われる弾薬がCTA(写真・弾頭
＞内蔵型弾薬Cased Telescoped Ammunition )だ。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171019/thumb1/YA_PG_20171019_01000276300012646.jpg

＞K2戦車が鋭く放つ砲弾はどのようにできたのだろうか。 120mm
＞戦車砲用高爆曳光弾(HEAT) K277(上)と翼安定徹甲曳光弾
＞(APFSDS-T) K276(下)だ。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171019/thumb1/YA_PG_20171019_01000276300012647.jpg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000138&ntt_writ_date=20171019&parent_no=94

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:54:40.24

ずっと前の中国の戦車デコイの方が出来が良かった

どうせならK2のデコイつくって水増しすればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:59:19.60

>>203
誤字はともかく後者は適当こいたすまん

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:06:20.16

>>198
そんなこともあったっけねえ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:44:31.10

まあ、とにかく今は日英米で連携して、中国に金玉握られてる豪をこっちに引き込もう。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:21:14.49

>>204
このK1A1のデコイは何に使うんだろうね
この手の物は空爆に対して無駄玉使わせたりするためかと思ったけど
北からの空爆の可能性は無いだろうから、その他の国からの対空爆用？

まあアトラクション用には良いと思うけど幾ら位するんだろう
確かロシア製ではT-80が160万とかだったはずで、安ければ売れるかもw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:30:42.68

>>209
パレード用だろ　少し位混ぜてもバレないよ、

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:35:48.77

家康ひっでーな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:36:11.78

>>211
↑ごばくったｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:58:30.73

そこでパレード用の家康デコイ
華麗に見参！

http://blog-imgs-89.fc2.com/m/y/o/myorozuya/A14IMG_2641.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:05:47.43

K276（APFSDS）とK277(HEAT)を買ってきて
90式や10式の正面装甲が貫通しないか試した方が良いな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:26:52.85

>>213
家康なのか…

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:59:45.74

>>204
奥にあるデコイは砲塔側面の雑具箱と発煙弾ケースからするとエイブラムスだね。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:21:29.47

>>204
K277の写真を見るとDM53や10式APFSDSに比べて弾体長が短い
十分に弾速が速いならば弾体長が長い方が侵徹長を伸ばせるはずだが
そうでないならば弾体長をあまり長くしても意味がないので短いと思われる
つまり貫徹力はあまり高くないと言うこと

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:26:40.16

どこかに弾体長比較した図がなかったか?
K276は侵徹長に対して結構長細い、有体に言ってイマイチな出来だったような記憶が。
侵徹長増大型として開発していたK276NがDM53より長くて高性能になるはずだったのに、結局DM43並だったとかで発狂してなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:26:40.80

>>214
少なくともK277のような120mmHEATで抜かれることは無いと思う
HEATの威力は概ね口径に依存するが、01式LMATでさえ140mmあり且つトップアタックする
これは01式の開発時点(90年代)で既に、今後のMBTの正面は140mmHEATでも抜くことは難しい、
従ってトップアタックが必要である、と考えられたからだと思われる

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 15:37:08.70

「[国政監査現場]工場に'心臓'ない戦車積もって… "解決"呼び掛け」　 2017/10/27

＞　2016年から生産したK2戦車2次量産分(2016年34台・2017年15台) 49台が
＞長くて1年超えて鋼材保管倉庫などにきちきちと立ちこんでいた.。

＞　使用側は「パワーパック問題が解決されないならば来年にはこれ以上の
＞K2戦車を置く室内空間がなく、屋外に積み上げておくしかない」と述べた。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_01_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_02_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_03_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/10/27/0200000000AKR20171027133000052.HTML

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 15:39:16.79

>>220
38度線に置いて固定トーチカとして運用すれば？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 15:42:39.33

こんなビニールハウスとどっこいの倉庫なら適当に建てて置いておけばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 15:54:32.76

盗まれちゃうかもしれないだろ！w

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 16:05:08.79

倉庫に置いてあるのはまだマシ

ずっと前から野外に野ざらしになってるK2もある

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201709/2017090717241644251.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 16:14:33.22

ドンガラだけは予定通り作ってんのかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 16:36:08.14

もうウクライナから5TDでも買っちゃいなYO

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:03:27.11

これはもう実績ある金星エンジンに換装するしかないな