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韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
探検
韓国新型戦車K-2 Part104
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2017/10/03(火) 14:08:49.76ID:H+vGHAVy
205名無し三等兵
2017/10/19(木) 19:54:40.24ID:88A/Kxd5 ずっと前の中国の戦車デコイの方が出来が良かった
どうせならK2のデコイつくって水増しすればいいんじゃないかな
どうせならK2のデコイつくって水増しすればいいんじゃないかな
207名無し三等兵
2017/10/20(金) 12:06:20.16ID:wp7D73Gr >>198
そんなこともあったっけねえ。
そんなこともあったっけねえ。
208名無し三等兵
2017/10/20(金) 17:44:31.10ID:wp7D73Gr まあ、とにかく今は日英米で連携して、中国に金玉握られてる豪をこっちに引き込もう。
209名無し三等兵
2017/10/20(金) 18:21:14.49ID:RWOxSN3L >>204
このK1A1のデコイは何に使うんだろうね
この手の物は空爆に対して無駄玉使わせたりするためかと思ったけど
北からの空爆の可能性は無いだろうから、その他の国からの対空爆用?
まあアトラクション用には良いと思うけど幾ら位するんだろう
確かロシア製ではT-80が160万とかだったはずで、安ければ売れるかもw
このK1A1のデコイは何に使うんだろうね
この手の物は空爆に対して無駄玉使わせたりするためかと思ったけど
北からの空爆の可能性は無いだろうから、その他の国からの対空爆用?
まあアトラクション用には良いと思うけど幾ら位するんだろう
確かロシア製ではT-80が160万とかだったはずで、安ければ売れるかもw
211名無し三等兵
2017/10/20(金) 20:35:48.77ID:IhGBvFiV 家康ひっでーな
213名無し三等兵
2017/10/20(金) 20:58:30.73ID:9RS3c//o214名無し三等兵
2017/10/20(金) 21:05:47.43ID:+2SQYw8L K276(APFSDS)とK277(HEAT)を買ってきて
90式や10式の正面装甲が貫通しないか試した方が良いな
90式や10式の正面装甲が貫通しないか試した方が良いな
217名無し三等兵
2017/10/20(金) 23:21:29.47ID:kZ0dgYkx >>204
K277の写真を見るとDM53や10式APFSDSに比べて弾体長が短い
十分に弾速が速いならば弾体長が長い方が侵徹長を伸ばせるはずだが
そうでないならば弾体長をあまり長くしても意味がないので短いと思われる
つまり貫徹力はあまり高くないと言うこと
K277の写真を見るとDM53や10式APFSDSに比べて弾体長が短い
十分に弾速が速いならば弾体長が長い方が侵徹長を伸ばせるはずだが
そうでないならば弾体長をあまり長くしても意味がないので短いと思われる
つまり貫徹力はあまり高くないと言うこと
218名無し三等兵
2017/10/21(土) 09:26:40.16ID:GkqxgyH4 どこかに弾体長比較した図がなかったか?
K276は侵徹長に対して結構長細い、有体に言ってイマイチな出来だったような記憶が。
侵徹長増大型として開発していたK276NがDM53より長くて高性能になるはずだったのに、結局DM43並だったとかで発狂してなかったっけ。
K276は侵徹長に対して結構長細い、有体に言ってイマイチな出来だったような記憶が。
侵徹長増大型として開発していたK276NがDM53より長くて高性能になるはずだったのに、結局DM43並だったとかで発狂してなかったっけ。
219名無し三等兵
2017/10/21(土) 11:26:40.80ID:nFM2o3VF >>214
少なくともK277のような120mmHEATで抜かれることは無いと思う
HEATの威力は概ね口径に依存するが、01式LMATでさえ140mmあり且つトップアタックする
これは01式の開発時点(90年代)で既に、今後のMBTの正面は140mmHEATでも抜くことは難しい、
従ってトップアタックが必要である、と考えられたからだと思われる
少なくともK277のような120mmHEATで抜かれることは無いと思う
HEATの威力は概ね口径に依存するが、01式LMATでさえ140mmあり且つトップアタックする
これは01式の開発時点(90年代)で既に、今後のMBTの正面は140mmHEATでも抜くことは難しい、
従ってトップアタックが必要である、と考えられたからだと思われる
220名無し三等兵
2017/10/28(土) 15:37:08.70ID:6SF39XbQ 「[国政監査現場]工場に'心臓'ない戦車積もって… "解決"呼び掛け」 2017/10/27
> 2016年から生産したK2戦車2次量産分(2016年34台・2017年15台) 49台が
>長くて1年超えて鋼材保管倉庫などにきちきちと立ちこんでいた.。
> 使用側は「パワーパック問題が解決されないならば来年にはこれ以上の
>K2戦車を置く室内空間がなく、屋外に積み上げておくしかない」と述べた。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_01_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_02_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_03_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/10/27/0200000000AKR20171027133000052.HTML
> 2016年から生産したK2戦車2次量産分(2016年34台・2017年15台) 49台が
>長くて1年超えて鋼材保管倉庫などにきちきちと立ちこんでいた.。
> 使用側は「パワーパック問題が解決されないならば来年にはこれ以上の
>K2戦車を置く室内空間がなく、屋外に積み上げておくしかない」と述べた。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_01_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_02_i.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/10/27/AKR20171027133000052_03_i.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/10/27/0200000000AKR20171027133000052.HTML
222名無し三等兵
2017/10/28(土) 15:42:39.33ID:k0yvrguW こんなビニールハウスとどっこいの倉庫なら適当に建てて置いておけばいいじゃん
223名無し三等兵
2017/10/28(土) 15:54:32.76ID:YS5xo8W5 盗まれちゃうかもしれないだろ!w
224名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:05:08.79ID:o22FCTMR 倉庫に置いてあるのはまだマシ
ずっと前から野外に野ざらしになってるK2もある
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201709/2017090717241644251.jpg
ずっと前から野外に野ざらしになってるK2もある
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201709/2017090717241644251.jpg
225名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:14:33.22ID:XcSWJf8D ドンガラだけは予定通り作ってんのかね?
226名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:36:08.14ID:ygaCaYaL もうウクライナから5TDでも買っちゃいなYO
227名無し三等兵
2017/10/28(土) 17:03:27.11ID:zJTHRyxX これはもう実績ある金星エンジンに換装するしかないな
228名無し三等兵
2017/10/28(土) 18:30:02.83ID:axiubzF/ 飛燕の事かぁ!?
230名無し三等兵
2017/10/28(土) 18:51:08.20ID:bojR7dqs231名無し三等兵
2017/10/28(土) 19:11:31.72ID:k0yvrguW232名無し三等兵
2017/10/28(土) 20:26:36.73ID:o22FCTMR わかった!
ウリナラエンジン+ドイツミッション載せてもどうせトラブるのは決定事項だから
その時
「トラブったのはサビサビの車体に載せたからニダ!」
て言う言い訳作りのための仕込みなんだよこれは
ウリナラエンジン+ドイツミッション載せてもどうせトラブるのは決定事項だから
その時
「トラブったのはサビサビの車体に載せたからニダ!」
て言う言い訳作りのための仕込みなんだよこれは
235名無し三等兵
2017/10/28(土) 22:11:10.90ID:iY3nQVeo236名無し三等兵
2017/10/29(日) 00:59:40.88ID:NJUGgxLo 開発からだいぶ経ったけどまだトランスミッションの問題に片が付いてないの?
237名無し三等兵
2017/10/29(日) 03:34:11.34ID:S0NuKj6w >>143
最新版どーん!
韓国
K2黒豹 800mm〜850mm
K1A1配置初期:550〜600mm、KSAP数以降:700〜760mm
K1配置初期:400mm〜500mm、KSAP数以降:600mm〜700mm
日本
10式650mm
90式550mm〜600mm
74式200mm
最新版どーん!
韓国
K2黒豹 800mm〜850mm
K1A1配置初期:550〜600mm、KSAP数以降:700〜760mm
K1配置初期:400mm〜500mm、KSAP数以降:600mm〜700mm
日本
10式650mm
90式550mm〜600mm
74式200mm
238名無し三等兵
2017/10/29(日) 06:56:03.92ID:nvrNnwnJ 妄想でK-1の装甲盛るのは良いけど関係ない日本戦車の数字をhydeしてるんじゃねーよw
239名無し三等兵
2017/10/29(日) 11:19:54.18ID:b1hDRG5p 個人HPの記事は出典にならないんだけどなー…
しかもいつもの妄想全開のヲタのとこだし
でもまあいいか、こうして眺めてる人みんなに無料の喜びが発生させてるわけだからね
誰もせつなくない、誰も困らない、みんなハッピー
しかもいつもの妄想全開のヲタのとこだし
でもまあいいか、こうして眺めてる人みんなに無料の喜びが発生させてるわけだからね
誰もせつなくない、誰も困らない、みんなハッピー
240名無し三等兵
2017/10/29(日) 12:25:04.74ID:nct0jE1P これでも盛っていると言うのが何とも悲しい
日本語wikipediaだと中国の99式でも対CEで1000-1200mmとなっているんだが
日本語wikipediaだと中国の99式でも対CEで1000-1200mmとなっているんだが
241名無し三等兵
2017/10/29(日) 14:48:22.99ID:je5MB13z 99式と言うか中国現用戦車は前面装甲が組み込み式ERAだから
装甲防御力は不確実性が高い上に本体自身の受動装甲が厚く無いだろうからロシア製より下にしか思えないんだよね
装甲防御力は不確実性が高い上に本体自身の受動装甲が厚く無いだろうからロシア製より下にしか思えないんだよね
242名無し三等兵
2017/10/29(日) 14:55:01.68ID:J6WM9rqb そら中国の兵器は自国民(とみなした弱小周辺国含む)相手がメインだからな
真面目に東側やってるのロシアくらいだろ
真面目に東側やってるのロシアくらいだろ
243名無し三等兵
2017/10/29(日) 15:00:33.16ID:EFnSdumj k2…地味に10mm増えとる…w
245名無し三等兵
2017/10/29(日) 16:27:09.84ID:m9+2JaV3 日本のが減ってるのは問題なくないか?
舐められる分には涼しい顔をしていればいい
どうせ海を渡って来れる筈もなく、来たら来たで一撃でw
舐められる分には涼しい顔をしていればいい
どうせ海を渡って来れる筈もなく、来たら来たで一撃でw
246名無し三等兵
2017/10/29(日) 16:32:10.98ID:nvrNnwnJ 日本の戦略的には海を渡るコストを上げてその結果渡洋侵攻を断念させるのがキモだからナメられてホイホイ攻められちゃ困るんじゃw
まあ専門家がそんな数字に騙されることはないと信じたいが(彼の国じゃねえ…)
まあ専門家がそんな数字に騙されることはないと信じたいが(彼の国じゃねえ…)
247名無し三等兵
2017/10/29(日) 17:00:47.96ID:9TQs0jvJ このことから車体及び砲塔正面は55口径砲で射撃した120mmAPFSDS DM63
(装甲貫徹力650mm)及び120mmHEAT-MP DM12A2(装甲貫徹力600〜700mm)に
耐えられるレベルがあると思われる。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
(装甲貫徹力650mm)及び120mmHEAT-MP DM12A2(装甲貫徹力600〜700mm)に
耐えられるレベルがあると思われる。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
248名無し三等兵
2017/10/29(日) 17:17:20.73ID:dFyksEa3 日中韓の性能比べたらこんな感じ?
攻撃力
K2>90>99
装甲
90≧K2≧99
機動力
90≧99>K2
攻撃力
K2>90>99
装甲
90≧K2≧99
機動力
90≧99>K2
249名無し三等兵
2017/10/29(日) 17:34:17.25ID:nvrNnwnJ 攻撃力て砲の純粋威力なのか命中率加味してなのか…
99は情報少ないしな
99は情報少ないしな
250名無し三等兵
2017/10/29(日) 19:23:28.11ID:LqGR8CNY ドイツのレンク社からミッション仕入れるみたいだけどねえ。
オリジナルよりトルクが細いから韓国製ミッションは増段したみたいだけど、
レンク社も韓国向けに増段したミッションを提供するのかね。
オリジナルよりトルクが細いから韓国製ミッションは増段したみたいだけど、
レンク社も韓国向けに増段したミッションを提供するのかね。
251名無し三等兵
2017/10/29(日) 19:41:48.94ID:6LFMjKmm M1戦車の英文Wikipediaにソ連等の装甲推定値が書いてあるが、
これに比べるとK-2しょぼすぎ
APFSDS HEAT
無印M1 350mm 700mm
M1A1 600mm 700mm
M1A1HA 600mm 1300mm
M1A2 960mm 1620mm
これに比べるとK-2しょぼすぎ
APFSDS HEAT
無印M1 350mm 700mm
M1A1 600mm 700mm
M1A1HA 600mm 1300mm
M1A2 960mm 1620mm
252名無し三等兵
2017/10/31(火) 00:24:47.72ID:d9+6473a >>237
それ韓国のは対HEATで日本のは対APFSDSだとしても違和感あるな
盛りすぎてコップからトンスル溢れちゃう
真面目な話、ファンタジーすぎる数字は逆にK2不要論とか招きそうな気がするんだが
…ああ、斗山こき下ろしてる最中だからそのくらいでちょうどいいのか
それ韓国のは対HEATで日本のは対APFSDSだとしても違和感あるな
盛りすぎてコップからトンスル溢れちゃう
真面目な話、ファンタジーすぎる数字は逆にK2不要論とか招きそうな気がするんだが
…ああ、斗山こき下ろしてる最中だからそのくらいでちょうどいいのか
253名無し三等兵
2017/10/31(火) 00:28:16.67ID:d9+6473a それよりヒトマルの装甲試験で使った架台砲IV型とか徹甲弾IV型って結局何だったんだろう
採用されたのはIII型で、III型の開発終了後に作ったのがIV型らしいけど
だったらなんでIV型を採用しなかったのか
採用されたのはIII型で、III型の開発終了後に作ったのがIV型らしいけど
だったらなんでIV型を採用しなかったのか
254名無し三等兵
2017/10/31(火) 00:40:17.84ID:jlvzIIRB 135ミリ砲?
255名無し三等兵
2017/10/31(火) 13:18:54.13ID:d9+6473a 135mmは各種120mm試作の前に作っているから別物
もしかしたらヒトマルが換装可能とされてる長砲身砲とそれ専用の弾薬かもしれない
大口叩くの苦手な中の人がニコニコ超会議で
「既存の全ての砲弾に抗堪する」とかぶちあげたのともなんとなく符合する
まあ、あの一言のお陰で、それ以降韓国の戦車の装甲は一気に強化()されたよねw
もしかしたらヒトマルが換装可能とされてる長砲身砲とそれ専用の弾薬かもしれない
大口叩くの苦手な中の人がニコニコ超会議で
「既存の全ての砲弾に抗堪する」とかぶちあげたのともなんとなく符合する
まあ、あの一言のお陰で、それ以降韓国の戦車の装甲は一気に強化()されたよねw
256名無し三等兵
2017/10/31(火) 18:40:26.24ID:hfAFj/xn >>253
火砲等を採用する場合、威力だけでなく、集弾率、寿命、故障率、重量、コストとかも考慮して決めるでしょうから
威力は高かったけど他の項目で劣ってしまった等の理由で採用されなかったのではないでしょうか
火砲等を採用する場合、威力だけでなく、集弾率、寿命、故障率、重量、コストとかも考慮して決めるでしょうから
威力は高かったけど他の項目で劣ってしまった等の理由で採用されなかったのではないでしょうか
257名無し三等兵
2017/11/01(水) 15:43:35.08ID:9k8Sv3Il とくに韓国の場合、米軍から借りなきゃいかんし、非常時には日本にも貸せって言うだろうし。
258名無し三等兵
2017/11/01(水) 15:51:47.05ID:6w0cvF6N でも物品供与協定を結ぶつもりはないニダ
259名無し三等兵
2017/11/01(水) 16:06:52.36ID:9Alz64cW 今回の中国とのTHAAD追加禁止縛りって、これ事実上の同盟放棄だよな
そしてこれに対してアメリカはろくに警告したり、阻止したりしなかった
つまりアメリカは不要な存在だから結構ですって言ったも同じなんだよね
原潜といい、かってに都合のいい立場と同盟を主張し続けてきたけど、その目論見が破綻して、いよいよ孤立したんだよ
万々歳。もうこれ馬鹿前原が一時期かってに描いてた同盟国構図どころじゃなくなったんだよ。
バカがヘマ漕いて、アメリカすら放棄した。そしてバカ前原は地域紛争を拡大する懸念上同盟を結べない
それは日台同盟を結べないのと同じ理由と同じになる
そしてこれに対してアメリカはろくに警告したり、阻止したりしなかった
つまりアメリカは不要な存在だから結構ですって言ったも同じなんだよね
原潜といい、かってに都合のいい立場と同盟を主張し続けてきたけど、その目論見が破綻して、いよいよ孤立したんだよ
万々歳。もうこれ馬鹿前原が一時期かってに描いてた同盟国構図どころじゃなくなったんだよ。
バカがヘマ漕いて、アメリカすら放棄した。そしてバカ前原は地域紛争を拡大する懸念上同盟を結べない
それは日台同盟を結べないのと同じ理由と同じになる
260名無し三等兵
2017/11/01(水) 17:51:16.33ID:Z3fhL8m0 アメリカは段々と同盟関係を薄めて来ている
北の脅威に対抗せず、中国に迎合して属国化する
そんな心配を国民はしないようだ
北の脅威に対抗せず、中国に迎合して属国化する
そんな心配を国民はしないようだ
261名無し三等兵
2017/11/01(水) 22:16:19.49ID:7xdxTzbf 韓国が自立していってるな
262名無し三等兵
2017/11/01(水) 22:30:11.94ID:6z7/MVz1 自滅だろw
263名無し三等兵
2017/11/02(木) 12:11:19.58ID:5ngiC/5c 韓国は明らかに世界から浮いている。
どれくらいかと言えば、国土が地殻から離れ、浮遊大陸として存在しているかのごとく、だ。
どれくらいかと言えば、国土が地殻から離れ、浮遊大陸として存在しているかのごとく、だ。
264名無し三等兵
2017/11/02(木) 13:33:17.45ID:vM2erfWa 国産MDも中止だって
もっともあれはコスパうんこで信頼性もなかった
あの協約は中国に「全てのMDの増強を禁止」と解釈されてもいいのにな
馬鹿だよ
もっともあれはコスパうんこで信頼性もなかった
あの協約は中国に「全てのMDの増強を禁止」と解釈されてもいいのにな
馬鹿だよ
265名無し三等兵
2017/11/02(木) 15:40:11.04ID:Hy0XFh83 まあ韓国の兵器国産のホントの理由はお財閥様への資金供給だからねぇ
開発費含めたらコスパがいいはずがないのだ
長年の研究の結果ボツ、というのが一番都合が良い
開発費含めたらコスパがいいはずがないのだ
長年の研究の結果ボツ、というのが一番都合が良い
266名無し三等兵
2017/11/02(木) 16:41:36.09ID:ls6MHYZn でもすぐに輸出ガーって言い出すので国産してしまう
名品兵器が爆誕し、戦力化して配備されるとボロが出て
迷品兵器になり、やがて産廃へ、きれがテンプレ
名品兵器が爆誕し、戦力化して配備されるとボロが出て
迷品兵器になり、やがて産廃へ、きれがテンプレ
267名無し三等兵
2017/11/02(木) 18:15:14.19ID:vM2erfWa 三原則の内容がほんとにやばい。
そしてほんとに嬉しい。
この条約の内容、意味は
@THAADは半島に駐留しながら西北都市部を一切防衛しないため、北の恫喝は「日米以外」に有効であり続ける
AMD同盟の放棄をうたうが、国産のシステムではMDはできない
今世界にアメリカ以外に単独MDができる国はいない(日本は技術だけは持ってるが)
このため不完全偽MDしか配備できない(但しこれも凍結)
BMD放棄の条文はアメリカとの交互連携放棄と書いてあ
る。これはアメリカに情報をやらないが、アメリカのSM3の傘、SM3の配備、アメリカのイージス駐留の放棄も意味する。
つまり完全的にMDシステムが崩壊した
CアメリカがTHAADを置けたことで、今協約で情報供与ペナがついたものの「日米は自前の連携で第三国不要でMDを完結できる」という素晴らしい恩恵がある
D日米との同盟に関与しないと書いてある。これは日米の真同盟強化の恒久的放棄と
真体制では半島の防衛義務+交互防衛を必要としなくなる。よって完全に将来的な「アメリカの半島防衛義務の放棄」を意味してる。
Eこの同盟進化路線は経済進化も同立的に日米はPRした。よって今後日米経済から孤立し、経済関係冷遇も確定した
結果「半島防衛義務を恒久的に放棄したのに基地使用できて、MDは単独完結する」って負担が減って駐留特権だけが残った
これほんと美味しいよな。いままでの情報協約が信頼できなかったけど
これ無視で日米のみでMDできる
そしてほんとに嬉しい。
この条約の内容、意味は
@THAADは半島に駐留しながら西北都市部を一切防衛しないため、北の恫喝は「日米以外」に有効であり続ける
AMD同盟の放棄をうたうが、国産のシステムではMDはできない
今世界にアメリカ以外に単独MDができる国はいない(日本は技術だけは持ってるが)
このため不完全偽MDしか配備できない(但しこれも凍結)
BMD放棄の条文はアメリカとの交互連携放棄と書いてあ
る。これはアメリカに情報をやらないが、アメリカのSM3の傘、SM3の配備、アメリカのイージス駐留の放棄も意味する。
つまり完全的にMDシステムが崩壊した
CアメリカがTHAADを置けたことで、今協約で情報供与ペナがついたものの「日米は自前の連携で第三国不要でMDを完結できる」という素晴らしい恩恵がある
D日米との同盟に関与しないと書いてある。これは日米の真同盟強化の恒久的放棄と
真体制では半島の防衛義務+交互防衛を必要としなくなる。よって完全に将来的な「アメリカの半島防衛義務の放棄」を意味してる。
Eこの同盟進化路線は経済進化も同立的に日米はPRした。よって今後日米経済から孤立し、経済関係冷遇も確定した
結果「半島防衛義務を恒久的に放棄したのに基地使用できて、MDは単独完結する」って負担が減って駐留特権だけが残った
これほんと美味しいよな。いままでの情報協約が信頼できなかったけど
これ無視で日米のみでMDできる
268名無し三等兵
2017/11/02(木) 18:21:34.22ID:vM2erfWa 一番やばいのが、この事実上の完全な日米関係+段階的協約放棄をすでにとっくに諦めてたアメリカは何も言わない
世論も攻撃しないってことだな
この条約は事実上の離米媚中隷属を決定づけてるのに、世論の反発と論争が全く起きない
条約の中身理解してないんだろうな
そしてこれやばいと思うような知識階級はとっくに亡命準備してるんだろ
あと日本の政治的には犬山がクビになって、前原が失敗孤立してくれたから
この状況で半島に同盟接近を図るバカなど全くいないということだ。
今の政治状況は半島の決定的な政治孤立を放棄するような連中しか残っていないのだ
枝野も馬鹿じゃないから、ここまで行ってしまった状況を動かせないし、動かす意欲がそもそもないだろう
これはいいことだ
世論も攻撃しないってことだな
この条約は事実上の離米媚中隷属を決定づけてるのに、世論の反発と論争が全く起きない
条約の中身理解してないんだろうな
そしてこれやばいと思うような知識階級はとっくに亡命準備してるんだろ
あと日本の政治的には犬山がクビになって、前原が失敗孤立してくれたから
この状況で半島に同盟接近を図るバカなど全くいないということだ。
今の政治状況は半島の決定的な政治孤立を放棄するような連中しか残っていないのだ
枝野も馬鹿じゃないから、ここまで行ってしまった状況を動かせないし、動かす意欲がそもそもないだろう
これはいいことだ
269名無し三等兵
2017/11/02(木) 22:36:46.14ID:aVm85Rsc 実際どうなんだろう?
韓国単体でいえばTHAADは不要で、アメリカからごり押しで押し付けられてる
THAADが有効なのは成層圏外から降ってくる弾道弾で、
北朝鮮が韓国を攻撃する際場合、スカッドクラスで充分なのでほとんど意味がない
だからそもそも韓国も日本もTHAADを導入しようという機運すらなかった
アメリカがTHAAD配備を急ぐのは、韓国や日本という米軍駐留国が
アメリカのアキレス腱になることを防ぎたいから
つか、ガチの核保有国同士の殴り合いを想定した配備なわけで
韓国(そして日本も)いきなり米中露の核戦略の最前線に置かれちゃうことを意味するわけよね
つまり全部アメリカの都合なわけで
日本の場合は、そもそも仮想敵が中露で、積極的にアメリカの軍備に依存してたから覚悟はできてるものの
韓国とすれば、北とちまちま遊んでたつもりが、いきなり敵がグレードアップしちゃう感覚なんだろ
韓国単体でいえばTHAADは不要で、アメリカからごり押しで押し付けられてる
THAADが有効なのは成層圏外から降ってくる弾道弾で、
北朝鮮が韓国を攻撃する際場合、スカッドクラスで充分なのでほとんど意味がない
だからそもそも韓国も日本もTHAADを導入しようという機運すらなかった
アメリカがTHAAD配備を急ぐのは、韓国や日本という米軍駐留国が
アメリカのアキレス腱になることを防ぎたいから
つか、ガチの核保有国同士の殴り合いを想定した配備なわけで
韓国(そして日本も)いきなり米中露の核戦略の最前線に置かれちゃうことを意味するわけよね
つまり全部アメリカの都合なわけで
日本の場合は、そもそも仮想敵が中露で、積極的にアメリカの軍備に依存してたから覚悟はできてるものの
韓国とすれば、北とちまちま遊んでたつもりが、いきなり敵がグレードアップしちゃう感覚なんだろ
270名無し三等兵
2017/11/02(木) 22:53:09.06ID:eSekglXe そりゃあ韓国を守る在韓米軍を守る気無いならTHAADも不要だろうさ
中国に睨まれたくないから在韓米軍を守る為のTHAADは不要です でも危ない橋渡っても在韓米軍は韓国守って下さいと言ってるだけ
中国に睨まれたくないから在韓米軍を守る為のTHAADは不要です でも危ない橋渡っても在韓米軍は韓国守って下さいと言ってるだけ
271名無し三等兵
2017/11/02(木) 23:06:45.85ID:aVm85Rsc >>270
そこなんだよね、その通りなんだよ
だけどさ、韓国側から見た世界地図ってのはちょっと違うんだろうと思うんだよ
韓国からすれば、主敵は北朝鮮で、それですら韓国の手に余るから
番犬として米軍を「置いてやってる」くらいの感覚なんだろう
米軍としても、韓国軍程度だったら世界戦略には影響ないから、
北と拮抗する程度の戦力があればよかったわけで
海自にソ連太平洋艦隊とのガチの殴り合いやらせるようなことまでは求めなかった
で、自他ともに砂場で遊んでたつもりが、北は核武装を公言するし
番犬だったはずのアメは自分の世界戦略の一端に組み込む気満々で、
いきなりヘビー級のバトルロイヤルのリングに上がらされてることに(今さら)気づいちゃった
そこなんだよね、その通りなんだよ
だけどさ、韓国側から見た世界地図ってのはちょっと違うんだろうと思うんだよ
韓国からすれば、主敵は北朝鮮で、それですら韓国の手に余るから
番犬として米軍を「置いてやってる」くらいの感覚なんだろう
米軍としても、韓国軍程度だったら世界戦略には影響ないから、
北と拮抗する程度の戦力があればよかったわけで
海自にソ連太平洋艦隊とのガチの殴り合いやらせるようなことまでは求めなかった
で、自他ともに砂場で遊んでたつもりが、北は核武装を公言するし
番犬だったはずのアメは自分の世界戦略の一端に組み込む気満々で、
いきなりヘビー級のバトルロイヤルのリングに上がらされてることに(今さら)気づいちゃった
272名無し三等兵
2017/11/03(金) 11:52:10.60ID:oMIleluM すれ違いな気もするが面白い議論なので参加させてもらう
まずTHAADに関してだけど一応スペック上はスカッドクラスの弾道弾を通常軌道で打ち込んでくる場合には迎撃することは出来る。
韓国の場合は肝心のソウルが長距離砲やらロケット弾の射程内でそっちにTHAADが対応出来ないのはその通り。
南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効。
在韓米軍が在日米軍とは違って米国の世界戦略上の重要度が低いのは周知の事実…というか負担でしかない。
北朝鮮に関しては中国だっていい迷惑になってるけど韓国主導の統一で今の中朝国境が前線になることは受け入れられない。
結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな?
北朝鮮の核兵器、ミサイルは廃棄させる。在韓米軍を撤退して韓国の軍備にも制限をかける。
中国も朝鮮半島には軍事的資産を置かないことを約束する。
これなら日本的にも賛成だし場合によっては手切れ金を出すことも考慮すべき。
まずTHAADに関してだけど一応スペック上はスカッドクラスの弾道弾を通常軌道で打ち込んでくる場合には迎撃することは出来る。
韓国の場合は肝心のソウルが長距離砲やらロケット弾の射程内でそっちにTHAADが対応出来ないのはその通り。
南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効。
在韓米軍が在日米軍とは違って米国の世界戦略上の重要度が低いのは周知の事実…というか負担でしかない。
北朝鮮に関しては中国だっていい迷惑になってるけど韓国主導の統一で今の中朝国境が前線になることは受け入れられない。
結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな?
北朝鮮の核兵器、ミサイルは廃棄させる。在韓米軍を撤退して韓国の軍備にも制限をかける。
中国も朝鮮半島には軍事的資産を置かないことを約束する。
これなら日本的にも賛成だし場合によっては手切れ金を出すことも考慮すべき。
273名無し三等兵
2017/11/03(金) 12:02:35.97ID:WH1Y2s3K 1000両のK-2戦車で南北国境をあと100km押し上げるべきだな
274名無し三等兵
2017/11/03(金) 12:02:37.91ID:ouVuQdxa 太平洋へひらけた軍港確保のためには日本占領がひつようでそのためには半島が橋頭堡として必要だから中立化は受け入れられないだろう
275名無し三等兵
2017/11/03(金) 13:24:59.16ID:ALyXBfvz >>272
ところがその方法だとキムさんに何の得もないから、それだと本人達が納得しない
結局ずるずるこのまま続いていきそうな気はする
こう言っちゃなんだが、中国としては潘陽軍区の「向こう」に政府直轄の兵隊が送り込めればそれはそれでメリットがある
(半島北部への行来自体は海上を通れば良いので旧満洲をスルーできるのも強みだ)
単独で半島北部を占領するのは、できればやりたいってのが本音じゃなかろうか
まあ流石に国際世論やら損害の見積りなんかで無理なんだろうけど
ところがその方法だとキムさんに何の得もないから、それだと本人達が納得しない
結局ずるずるこのまま続いていきそうな気はする
こう言っちゃなんだが、中国としては潘陽軍区の「向こう」に政府直轄の兵隊が送り込めればそれはそれでメリットがある
(半島北部への行来自体は海上を通れば良いので旧満洲をスルーできるのも強みだ)
単独で半島北部を占領するのは、できればやりたいってのが本音じゃなかろうか
まあ流石に国際世論やら損害の見積りなんかで無理なんだろうけど
276名無し三等兵
2017/11/03(金) 14:10:45.09ID:V0LmzqTv >>272
韓国人自身が中立で大人しくしていないだろう。
あっちへ付いたりこっちへ付いたりで金を無心できる方になびくのが韓国人だ。
日本は一切関わらない方が良い。ただしちょっかい出してきたら徹底的に痛みつける。
韓国人自身が中立で大人しくしていないだろう。
あっちへ付いたりこっちへ付いたりで金を無心できる方になびくのが韓国人だ。
日本は一切関わらない方が良い。ただしちょっかい出してきたら徹底的に痛みつける。
277名無し三等兵
2017/11/03(金) 15:19:38.03ID:EL41jukZ 韓国型ミサイル防衛より
200kmぐらいの射程の巡航ミサイルを多数保有して
平壌を火の海にするぞってやってた方がよかったかも
200kmぐらいの射程の巡航ミサイルを多数保有して
平壌を火の海にするぞってやってた方がよかったかも
278名無し三等兵
2017/11/03(金) 15:46:57.79ID:zNhB11ES 中立化しないなら南北に三世代くらい古い武器をコントロールしながら
デリバリーする事でずっと内戦が続くように仕向けるとか考えたら外道
過ぎるか。
本来なら中立化くらいがどこにとってもベストではないもののワースト
にもならんので落とし所だと思うのだけど。
デリバリーする事でずっと内戦が続くように仕向けるとか考えたら外道
過ぎるか。
本来なら中立化くらいがどこにとってもベストではないもののワースト
にもならんので落とし所だと思うのだけど。
279名無し三等兵
2017/11/03(金) 17:43:28.77ID:IIez/BWq シンシアリーってブログ主が韓国人なんだが
日本に移住したのは、韓国がヤバいと感じたからかな
日本に移住したのは、韓国がヤバいと感じたからかな
280名無し三等兵
2017/11/03(金) 18:25:35.62ID:NqDJAoIP シンシアリーなんて懐かしいな
一時期話題になってた気がしたが、まだ活動してたとは驚いた
一時期話題になってた気がしたが、まだ活動してたとは驚いた
281名無し三等兵
2017/11/03(金) 18:45:05.17ID:6OEsW1cQ282名無し三等兵
2017/11/03(金) 19:34:06.26ID:4hL+BZ2T 朝鮮人はウリストしかり自ら発信しないと活きられない
283名無し三等兵
2017/11/03(金) 19:43:18.24ID:1rCfFG4T 多少の放射能には目を瞑って半島を洗いざらい水爆で焼くのがアジア地域の平和には大事
285名無し三等兵
2017/11/03(金) 21:29:38.86ID:zNhB11ES まぁムンムンがマジでヤバげだから読みは非常に正しかったが
286名無し三等兵
2017/11/03(金) 21:38:25.31ID:slj+Sari >>272
>南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効
そうなんだけど、普通の感覚でいえば、人口が最も多いソウルを砲火に晒したままで
南部の防衛のためだけに、政治的には、仮想敵の更にその親玉を直接刺激するTHAADを
配備することに意味を見出せないだろう、ってこと
>結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
>朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな?
世界的な大国同士の綱引きとしてはそこしか納めどころはないだろうね
だけど、北、韓国ともに祖国統一が国是なんでね
それも、憎き日帝のせいで祖国が分断されたと思ってるからね
日本が金出して非武装化って線では少なくとも韓国世論は絶対に納得しないだろうね
とは言っても、何をどうやっても、何がどうなっても恩を売られたとは死んでも思わないだろうから
結果は同じなんだろうけどね
>南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効
そうなんだけど、普通の感覚でいえば、人口が最も多いソウルを砲火に晒したままで
南部の防衛のためだけに、政治的には、仮想敵の更にその親玉を直接刺激するTHAADを
配備することに意味を見出せないだろう、ってこと
>結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
>朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな?
世界的な大国同士の綱引きとしてはそこしか納めどころはないだろうね
だけど、北、韓国ともに祖国統一が国是なんでね
それも、憎き日帝のせいで祖国が分断されたと思ってるからね
日本が金出して非武装化って線では少なくとも韓国世論は絶対に納得しないだろうね
とは言っても、何をどうやっても、何がどうなっても恩を売られたとは死んでも思わないだろうから
結果は同じなんだろうけどね
287名無し三等兵
2017/11/03(金) 21:55:45.78ID:WH1Y2s3K 助けてあげると自尊心が傷つくようなのでどうしようもない
288名無し三等兵
2017/11/03(金) 22:23:33.33ID:WH1Y2s3K 日米でボコボコにして復興資金は中国に出してもらう
中国が金を出すわけないって?
中国は法外な金利で金を貸して
以降、北朝鮮は永遠に借金地獄・・中国のものになる
中国が金を出すわけないって?
中国は法外な金利で金を貸して
以降、北朝鮮は永遠に借金地獄・・中国のものになる
289名無し三等兵
2017/11/04(土) 00:34:43.34ID:u55onbs2290名無し三等兵
2017/11/04(土) 07:30:53.38ID:NMxg0iSX マッカーサーが「だから俺の言った通りにしとけば良かったじゃねーか」と墓の下から対北大甘施策してたクリントンとかをあざ笑ってそう。
291名無し三等兵
2017/11/04(土) 12:38:41.31ID:3Rw3OUAy292名無し三等兵
2017/11/04(土) 15:02:15.34ID:MC2dJVQ0 当スレ的にはK2電車が北上できるのかが焦点だな
293ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2017/11/04(土) 15:53:04.15ID:VJ/CToiS 途中でなんて事ない障害物に乗り上げて、そのまま乗り越えられず停まるだろう>お茶碗手袋のK2電車。
プラモだと『これはこれで面白い形』なんだが。
プラモだと『これはこれで面白い形』なんだが。
294名無し三等兵
2017/11/04(土) 16:27:12.89ID:u55onbs2295名無し三等兵
2017/11/05(日) 01:18:00.00ID:g7+fVpaN K-2用の戦車回収車ってあったけ?
296名無し三等兵
2017/11/05(日) 07:01:50.48ID:NLuFjSym なんか戦車回収車回収車が必要になりそうな車両だね
297名無し三等兵
2017/11/05(日) 08:21:20.20ID:8E2sz8Wc 「[陸軍11師団]敵抵抗も、険しい地形図…みな越えた」 2017.05.19
>陸軍11師団K1救難戦車2台が山岳地形でK2戦車救難訓練を進めている。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170522/thumb1/YA_PG_20170522_01000401700017671.jpg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170522&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
>陸軍11師団K1救難戦車2台が山岳地形でK2戦車救難訓練を進めている。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170522/thumb1/YA_PG_20170522_01000401700017671.jpg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170522&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
298名無し三等兵
2017/11/05(日) 08:21:27.49ID:swnK7jMh 開発してるって話は聞かないね、
K1ARVで牽引は問題ないのかな。
K1ARVで牽引は問題ないのかな。
299名無し三等兵
2017/11/05(日) 08:30:31.67ID:8E2sz8Wc >K1救難戦車
>牽引力 70トン
ttps://www.hyundai-rotem.co.kr/Business/Machine/Business_Record_View.asp?brid=34
>牽引力 70トン
ttps://www.hyundai-rotem.co.kr/Business/Machine/Business_Record_View.asp?brid=34
300名無し三等兵
2017/11/05(日) 17:21:19.50ID:wHfq2GGo 1200馬力で51tしかない車両が牽引力70tとかどんなトリックなんだ?
301名無し三等兵
2017/11/05(日) 17:33:24.78ID:QTnyksMu 速度捨ててトルク強化してるんやろ
砲塔も撤去してるから元よりも数トン軽いハズ
砲塔も撤去してるから元よりも数トン軽いハズ
302名無し三等兵
2017/11/05(日) 18:11:55.49ID:e8PUKoZF いや、300の言いたい事は
同一摩擦係数条件下では50tの車体では50tまでしか牽引出来ない(それ以上ではスリップするから。出力無関係)のになんで70tって表示するのか?という事ではないか?
実際の作業下では被牽引車両はブレーキ緩めれば車輪で転がるわけだから50tではなくずっと重い車両を牽引出来る
だから牽引可能車両重量なら70tどころかもっと大きな数字表記してもおかしくはない。だけど普通回収車の牽引力表記は自重同等だよねぇ
同一摩擦係数条件下では50tの車体では50tまでしか牽引出来ない(それ以上ではスリップするから。出力無関係)のになんで70tって表示するのか?という事ではないか?
実際の作業下では被牽引車両はブレーキ緩めれば車輪で転がるわけだから50tではなくずっと重い車両を牽引出来る
だから牽引可能車両重量なら70tどころかもっと大きな数字表記してもおかしくはない。だけど普通回収車の牽引力表記は自重同等だよねぇ
303名無し三等兵
2017/11/05(日) 18:25:18.04ID:jTq2vfeM304名無し三等兵
2017/11/05(日) 18:33:41.16ID:2j2XTybo 単純な牽引と違って回収車の場合は例えば穴に落ちたり路外転落した
奴も引っ張り上げなきゃいかんから自重ですら怪しい
奴も引っ張り上げなきゃいかんから自重ですら怪しい
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