韓国新型戦車K-2 Part104

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:08:49.76

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:44:56.33

>>232
発酵食品もびっくりだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:51:49.82

>>229
KTXだって野ざらしにしてた民族ですぜ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:11:10.90

>>230
ヒュンダイのカッパエンジンとか独自ではあるね
オフセットクランクとか面白い設計のエンジンではあるんだが、相応の性能かと言われると…

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:59:40.88

開発からだいぶ経ったけどまだトランスミッションの問題に片が付いてないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 03:34:11.34

>>143
最新版どーん！

韓国
K2黒豹 800mm～850mm
K1A1配置初期：550～600mm、KSAP数以降：700～760mm
K1配置初期：400mm～500mm、KSAP数以降：600mm～700mm
日本
10式650mm
90式550mm～600mm
74式200mm

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 06:56:03.92

妄想でK-1の装甲盛るのは良いけど関係ない日本戦車の数字をhydeしてるんじゃねーよw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:19:54.18

個人HPの記事は出典にならないんだけどなー…
しかもいつもの妄想全開のヲタのとこだし

でもまあいいか、こうして眺めてる人みんなに無料の喜びが発生させてるわけだからね
誰もせつなくない、誰も困らない、みんなハッピー

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:25:04.74

これでも盛っていると言うのが何とも悲しい
日本語wikipediaだと中国の99式でも対CEで1000-1200mmとなっているんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:48:22.99

99式と言うか中国現用戦車は前面装甲が組み込み式ERAだから
装甲防御力は不確実性が高い上に本体自身の受動装甲が厚く無いだろうからロシア製より下にしか思えないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:55:01.68

そら中国の兵器は自国民（とみなした弱小周辺国含む）相手がメインだからな
真面目に東側やってるのロシアくらいだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:00:33.16

k2…地味に10mm増えとる…w

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:16:06.89

>>237
10式減ってるな　前に編集した人は親日派として自己批判させられたのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:27:09.84

日本のが減ってるのは問題なくないか？
舐められる分には涼しい顔をしていればいい
どうせ海を渡って来れる筈もなく、来たら来たで一撃でw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:32:10.98

日本の戦略的には海を渡るコストを上げてその結果渡洋侵攻を断念させるのがキモだからナメられてホイホイ攻められちゃ困るんじゃw
まあ専門家がそんな数字に騙されることはないと信じたいが(彼の国じゃねえ…)

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 17:00:47.96

このことから車体及び砲塔正面は55口径砲で射撃した120mmAPFSDS DM63
（装甲貫徹力650mm)及び120mmHEAT-MP DM12A2（装甲貫徹力600～700mm）に
耐えられるレベルがあると思われる。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 17:17:20.73

日中韓の性能比べたらこんな感じ？
攻撃力
K2＞90＞99
装甲
90≧K2≧99
機動力
90≧99＞K2

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 17:34:17.25

攻撃力て砲の純粋威力なのか命中率加味してなのか…
99は情報少ないしな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:23:28.11

ドイツのレンク社からミッション仕入れるみたいだけどねえ。

オリジナルよりトルクが細いから韓国製ミッションは増段したみたいだけど、
レンク社も韓国向けに増段したミッションを提供するのかね。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:41:48.94

M1戦車の英文Wikipediaにソ連等の装甲推定値が書いてあるが、
これに比べるとK-2しょぼすぎ

　　　　　　　　APFSDS　HEAT
　無印Ｍ１　　　350mm　700mm
　Ｍ１Ａ１　　　600mm　700mm
　Ｍ１Ａ１ＨＡ　600mm　1300mm
　Ｍ１Ａ２　　　960mm　1620mm

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:24:47.72

>>237
それ韓国のは対HEATで日本のは対APFSDSだとしても違和感あるな
盛りすぎてコップからトンスル溢れちゃう

真面目な話、ファンタジーすぎる数字は逆にK2不要論とか招きそうな気がするんだが
…ああ、斗山こき下ろしてる最中だからそのくらいでちょうどいいのか

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:28:16.67

それよりヒトマルの装甲試験で使った架台砲IV型とか徹甲弾IV型って結局何だったんだろう
採用されたのはIII型で、III型の開発終了後に作ったのがIV型らしいけど
だったらなんでIV型を採用しなかったのか

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:40:17.84

135ミリ砲？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 13:18:54.13

135mmは各種120mm試作の前に作っているから別物
もしかしたらヒトマルが換装可能とされてる長砲身砲とそれ専用の弾薬かもしれない
大口叩くの苦手な中の人がニコニコ超会議で
「既存の全ての砲弾に抗堪する」とかぶちあげたのともなんとなく符合する

まあ、あの一言のお陰で、それ以降韓国の戦車の装甲は一気に強化()されたよねw

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 18:40:26.24

>>253
火砲等を採用する場合、威力だけでなく、集弾率、寿命、故障率、重量、コストとかも考慮して決めるでしょうから
威力は高かったけど他の項目で劣ってしまった等の理由で採用されなかったのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:43:35.08

とくに韓国の場合、米軍から借りなきゃいかんし、非常時には日本にも貸せって言うだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:51:47.05

でも物品供与協定を結ぶつもりはないﾆﾀﾞ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 16:06:52.36

今回の中国とのTHAAD追加禁止縛りって、これ事実上の同盟放棄だよな
そしてこれに対してアメリカはろくに警告したり、阻止したりしなかった
つまりアメリカは不要な存在だから結構ですって言ったも同じなんだよね

原潜といい、かってに都合のいい立場と同盟を主張し続けてきたけど、その目論見が破綻して、いよいよ孤立したんだよ

万々歳。もうこれ馬鹿前原が一時期かってに描いてた同盟国構図どころじゃなくなったんだよ。
バカがヘマ漕いて、アメリカすら放棄した。そしてバカ前原は地域紛争を拡大する懸念上同盟を結べない
それは日台同盟を結べないのと同じ理由と同じになる

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 17:51:16.33

アメリカは段々と同盟関係を薄めて来ている
北の脅威に対抗せず、中国に迎合して属国化する
そんな心配を国民はしないようだ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:16:19.49

韓国が自立していってるな

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:30:11.94

自滅だろw

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:11:19.58

韓国は明らかに世界から浮いている。
どれくらいかと言えば、国土が地殻から離れ、浮遊大陸として存在しているかのごとく、だ。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 13:33:17.45

国産MDも中止だって
もっともあれはコスパうんこで信頼性もなかった

あの協約は中国に「全てのMDの増強を禁止」と解釈されてもいいのにな
馬鹿だよ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 15:40:11.04

まあ韓国の兵器国産のホントの理由はお財閥様への資金供給だからねぇ
開発費含めたらコスパがいいはずがないのだ
長年の研究の結果ボツ、というのが一番都合が良い

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 16:41:36.09

でもすぐに輸出ガーって言い出すので国産してしまう
名品兵器が爆誕し、戦力化して配備されるとボロが出て
迷品兵器になり、やがて産廃へ、きれがテンプレ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:15:14.19

三原則の内容がほんとにやばい。
そしてほんとに嬉しい。

この条約の内容、意味は
①THAADは半島に駐留しながら西北都市部を一切防衛しないため、北の恫喝は「日米以外」に有効であり続ける

②MD同盟の放棄をうたうが、国産のシステムではMDはできない
今世界にアメリカ以外に単独MDができる国はいない（日本は技術だけは持ってるが）
このため不完全偽MDしか配備できない（但しこれも凍結）

③MD放棄の条文はアメリカとの交互連携放棄と書いてあ
る。これはアメリカに情報をやらないが、アメリカのSM3の傘、SM3の配備、アメリカのイージス駐留の放棄も意味する。
つまり完全的にMDシステムが崩壊した

④アメリカがTHAADを置けたことで、今協約で情報供与ペナがついたものの「日米は自前の連携で第三国不要でMDを完結できる」という素晴らしい恩恵がある

⑤日米との同盟に関与しないと書いてある。これは日米の真同盟強化の恒久的放棄と
真体制では半島の防衛義務＋交互防衛を必要としなくなる。よって完全に将来的な「アメリカの半島防衛義務の放棄」を意味してる。

⑥この同盟進化路線は経済進化も同立的に日米はPRした。よって今後日米経済から孤立し、経済関係冷遇も確定した

結果「半島防衛義務を恒久的に放棄したのに基地使用できて、MDは単独完結する」って負担が減って駐留特権だけが残った

これほんと美味しいよな。いままでの情報協約が信頼できなかったけど
これ無視で日米のみでMDできる

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:21:34.22

一番やばいのが、この事実上の完全な日米関係＋段階的協約放棄をすでにとっくに諦めてたアメリカは何も言わない
世論も攻撃しないってことだな

この条約は事実上の離米媚中隷属を決定づけてるのに、世論の反発と論争が全く起きない
条約の中身理解してないんだろうな

そしてこれやばいと思うような知識階級はとっくに亡命準備してるんだろ

あと日本の政治的には犬山がクビになって、前原が失敗孤立してくれたから
この状況で半島に同盟接近を図るバカなど全くいないということだ。
今の政治状況は半島の決定的な政治孤立を放棄するような連中しか残っていないのだ
枝野も馬鹿じゃないから、ここまで行ってしまった状況を動かせないし、動かす意欲がそもそもないだろう

これはいいことだ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:36:46.14

実際どうなんだろう？

韓国単体でいえばTHAADは不要で、アメリカからごり押しで押し付けられてる

THAADが有効なのは成層圏外から降ってくる弾道弾で、
北朝鮮が韓国を攻撃する際場合、スカッドクラスで充分なのでほとんど意味がない
だからそもそも韓国も日本もTHAADを導入しようという機運すらなかった

アメリカがTHAAD配備を急ぐのは、韓国や日本という米軍駐留国が
アメリカのアキレス腱になることを防ぎたいから
つか、ガチの核保有国同士の殴り合いを想定した配備なわけで
韓国（そして日本も）いきなり米中露の核戦略の最前線に置かれちゃうことを意味するわけよね

つまり全部アメリカの都合なわけで

日本の場合は、そもそも仮想敵が中露で、積極的にアメリカの軍備に依存してたから覚悟はできてるものの
韓国とすれば、北とちまちま遊んでたつもりが、いきなり敵がグレードアップしちゃう感覚なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:53:09.06

そりゃあ韓国を守る在韓米軍を守る気無いならTHAADも不要だろうさ
中国に睨まれたくないから在韓米軍を守る為のTHAADは不要です　でも危ない橋渡っても在韓米軍は韓国守って下さいと言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:06:45.85

>>270
そこなんだよね、その通りなんだよ
だけどさ、韓国側から見た世界地図ってのはちょっと違うんだろうと思うんだよ

韓国からすれば、主敵は北朝鮮で、それですら韓国の手に余るから
番犬として米軍を「置いてやってる」くらいの感覚なんだろう

米軍としても、韓国軍程度だったら世界戦略には影響ないから、
北と拮抗する程度の戦力があればよかったわけで
海自にソ連太平洋艦隊とのガチの殴り合いやらせるようなことまでは求めなかった

で、自他ともに砂場で遊んでたつもりが、北は核武装を公言するし
番犬だったはずのアメは自分の世界戦略の一端に組み込む気満々で、
いきなりヘビー級のバトルロイヤルのリングに上がらされてることに（今さら）気づいちゃった

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 11:52:10.60

すれ違いな気もするが面白い議論なので参加させてもらう

まずTHAADに関してだけど一応スペック上はスカッドクラスの弾道弾を通常軌道で打ち込んでくる場合には迎撃することは出来る。
韓国の場合は肝心のソウルが長距離砲やらロケット弾の射程内でそっちにＴＨＡＡＤが対応出来ないのはその通り。

南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効。

在韓米軍が在日米軍とは違って米国の世界戦略上の重要度が低いのは周知の事実…というか負担でしかない。
北朝鮮に関しては中国だっていい迷惑になってるけど韓国主導の統一で今の中朝国境が前線になることは受け入れられない。

結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな？

北朝鮮の核兵器、ミサイルは廃棄させる。在韓米軍を撤退して韓国の軍備にも制限をかける。
中国も朝鮮半島には軍事的資産を置かないことを約束する。

これなら日本的にも賛成だし場合によっては手切れ金を出すことも考慮すべき。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:02:35.97

１０００両のK-2戦車で南北国境をあと１００ｋｍ押し上げるべきだな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:02:37.91

太平洋へひらけた軍港確保のためには日本占領がひつようでそのためには半島が橋頭堡として必要だから中立化は受け入れられないだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 13:24:59.16

>>272
ところがその方法だとキムさんに何の得もないから、それだと本人達が納得しない
結局ずるずるこのまま続いていきそうな気はする

こう言っちゃなんだが、中国としては潘陽軍区の「向こう」に政府直轄の兵隊が送り込めればそれはそれでメリットがある
(半島北部への行来自体は海上を通れば良いので旧満洲をスルーできるのも強みだ)
単独で半島北部を占領するのは、できればやりたいってのが本音じゃなかろうか
まあ流石に国際世論やら損害の見積りなんかで無理なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:10:45.09

>>272
韓国人自身が中立で大人しくしていないだろう。
あっちへ付いたりこっちへ付いたりで金を無心できる方になびくのが韓国人だ。
日本は一切関わらない方が良い。ただしちょっかい出してきたら徹底的に痛みつける。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 15:19:38.03

韓国型ミサイル防衛より
200ｋｍぐらいの射程の巡航ミサイルを多数保有して
平壌を火の海にするぞってやってた方がよかったかも

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 15:46:57.79

中立化しないなら南北に三世代くらい古い武器をコントロールしながら
デリバリーする事でずっと内戦が続くように仕向けるとか考えたら外道
過ぎるか。
本来なら中立化くらいがどこにとってもベストではないもののワースト
にもならんので落とし所だと思うのだけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 17:43:28.77

シンシアリーってブログ主が韓国人なんだが
日本に移住したのは、韓国がヤバいと感じたからかな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:25:35.62

シンシアリーなんて懐かしいな
一時期話題になってた気がしたが、まだ活動してたとは驚いた

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:45:05.17

>>277
首領様専用地下シェルターが有るらしいから
脅しだけでは効果ない気がする
実戦では役に立たないゴミシェルターである可能性もあるが、
それで逃げ切れる自信があるのが良くない。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 19:34:06.26

朝鮮人はウリストしかり自ら発信しないと活きられない

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 19:43:18.24

多少の放射能には目を瞑って半島を洗いざらい水爆で焼くのがアジア地域の平和には大事

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:27:55.42

>>280
普通に作家してるよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:29:38.86

まぁムンムンがマジでヤバげだから読みは非常に正しかったが

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:38:25.31

>>272
>南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効

そうなんだけど、普通の感覚でいえば、人口が最も多いソウルを砲火に晒したままで
南部の防衛のためだけに、政治的には、仮想敵の更にその親玉を直接刺激するTHAADを
配備することに意味を見出せないだろう、ってこと

>結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
>朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな？

世界的な大国同士の綱引きとしてはそこしか納めどころはないだろうね
だけど、北、韓国ともに祖国統一が国是なんでね
それも、憎き日帝のせいで祖国が分断されたと思ってるからね
日本が金出して非武装化って線では少なくとも韓国世論は絶対に納得しないだろうね

とは言っても、何をどうやっても、何がどうなっても恩を売られたとは死んでも思わないだろうから
結果は同じなんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:55:45.78

助けてあげると自尊心が傷つくようなのでどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:23:33.33

日米でボコボコにして復興資金は中国に出してもらう
中国が金を出すわけないって？
中国は法外な金利で金を貸して
以降、北朝鮮は永遠に借金地獄・・中国のものになる

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 00:34:43.34

>>286
ぶっちゃけ韓国軍が北上して北朝鮮を潰す。在日在韓米軍は協力する。
その後中国正規軍が侵攻北部占領。
米軍は３８度線を越えない限り傍観って展開が一番良いだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 07:30:53.38

マッカーサーが「だから俺の言った通りにしとけば良かったじゃねーか」と墓の下から対北大甘施策してたクリントンとかをあざ笑ってそう。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:38:41.31

>>289
ジョークなのはわかってるけど、
それ、別に韓国軍が北上する必然性ないじゃん
中国が北を占領すればいいだけで

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 15:02:15.34

当スレ的にはK2電車が北上できるのかが焦点だな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/04(土) 15:53:04.15

途中でなんて事ない障害物に乗り上げて、そのまま乗り越えられず停まるだろう>お茶碗手袋のK2電車。
プラモだと『これはこれで面白い形』なんだが。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 16:27:12.89

>>291
いきなり中国が占領したら流石にさぁ。
北朝鮮の支援のため協力した中国が北朝鮮の要望により防衛してあげてるって言い訳させようよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 01:18:00.00

K-2用の戦車回収車ってあったけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 07:01:50.48

なんか戦車回収車回収車が必要になりそうな車両だね

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 08:21:20.20

「[陸軍11師団]敵抵抗も、険しい地形図…みな越えた」　2017.05.19

＞陸軍11師団K1救難戦車2台が山岳地形でK2戦車救難訓練を進めている。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170522/thumb1/YA_PG_20170522_01000401700017671.jpg
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170522&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 08:21:27.49

開発してるって話は聞かないね、
K1ARVで牽引は問題ないのかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 08:30:31.67

＞K1救難戦車

＞牽引力 70トン
ttps://www.hyundai-rotem.co.kr/Business/Machine/Business_Record_View.asp?brid=34

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 17:21:19.50

1200馬力で51tしかない車両が牽引力70tとかどんなトリックなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 17:33:24.78

速度捨ててトルク強化してるんやろ
砲塔も撤去してるから元よりも数トン軽いハズ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:11:55.49

いや、300の言いたい事は
同一摩擦係数条件下では50tの車体では50tまでしか牽引出来ない（それ以上ではスリップするから。出力無関係）のになんで70tって表示するのか？という事ではないか？
実際の作業下では被牽引車両はブレーキ緩めれば車輪で転がるわけだから50tではなくずっと重い車両を牽引出来る
だから牽引可能車両重量なら70tどころかもっと大きな数字表記してもおかしくはない。だけど普通回収車の牽引力表記は自重同等だよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:25:18.04

>>302
それはおかしくないか？

70tの漬物石を引きずれ、っていうのと違って、
元々動くように作ってあるモノを引っ張るのが牽引車両

足回りが壊れた車両は回収しないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:33:41.16

単純な牽引と違って回収車の場合は例えば穴に落ちたり路外転落した
奴も引っ張り上げなきゃいかんから自重ですら怪しい

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:36:36.30

ttp://www.military-today.com/engineering/k1_arv.htm
ここだとガイドプーリー使用時のウインチの牽引力が70tだと書いてるね、
70tは>>297のように車体をドーザーブレードで固定した状態の牽引力と考えるべきかな。
>>297では2台掛りで引っ張っているが･･･

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 20:43:37.63

因みに陸自の戦車回収車の牽引力はWikipediaで次の通り

　　78式戦車回収車(元は74)　　重量38.9t 牽引力38t
　　90式戦車回収車(元は90)　　重量50t 牽引力50t
　　11式装軌車回収車(元は10)　重量44.4t 牽引力45t以上

ごの通り重量と牽引力がほぼ一致している

あとK1ARVは「日本周辺国の軍事兵器」を見るとウィンチ35tとなっている
まさか２台で引く運用だから70tなんてことは無いと思うがw

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 07:10:52.88

>>302
>>306を見ると現実は概ねその通りのようだけど、摩擦係数を1に固定する理由ってあるの？
たまたま？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:37:53.49

履帯とタイヤじゃ条件が違うけど前世紀にジムニーが溝に落ちた
ダンプを牽引してるのを見たことがある

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 14:42:28.38

昔のジムニーなら一人押しかけできたな。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:02:16.35

>>307
係数は0.1でも1でも同じ。最悪引き摺る事まで考えれば、牽引車両は被牽引車両重量以上が必要という事になるのかと

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:09:26.22

転がり条件次第で負荷率は大きく上下するから50tで100t車両だって引ける
回収車の牽引力値検査基準がある筈だと思うが、それは判らないので各車の値比較した時にK1救難戦車は妙だなと言う事

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:10:14.80

スペードで車体を固定すればワイヤーの長さ分牽引できるってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:14:58.39

ロテム(韓国陸軍)の牽引力の求め方が分からないから何とも言えないが恐らく陸自とは違うんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:53:24.32

>>311
引っ張って走るのは出来るだろうが､引っ張られる方のブレーキが生きてないと止まれないと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:54:06.42

>>279
左派が政治を牛耳ったから。危機感をもった。
言論弾圧されるし。

>>280
日本へ帰化するよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:00:34.74

想像としてはK2はK1より重量マシマシだから、流用出来な隠者ね？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:11:45.33

K1、51.1t
K1A2、53.2t
K2、55t

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:49:55.21

でかんじんな所k2でk2は引っ張れるのかね
末期ナチスドイツみたいに故障即廃棄かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:14:47.08

>>315
ま、政治的弾圧を受けて日本に定住するってのは白村江の戦いの後にもあった事だし
また戦前の東京は東アジア各国の革命勢力が蝟集していたとも言える訳で
絶対安全基地としての日本の役割はいつの時代にも重要

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:57:18.44

>>310
「牽引力」って被牽引車両のトン数なん？
力量のことかと思った

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:46:21.52

力量だったら単位は重量トンかニュートンにすると思う

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 22:52:15.39

鉄道の世界では96tの機関車が1000tを超える貨物列車を牽引するので, 単にエンジンが
壊れて自走できないだけなら牽いて牽けなくもないかもしれない. 足回りが壊れてしまっ
て噛み混んでしまったような場合はどのみち牽いていってもますます壊れてしまうかな.

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 04:39:22.15

>>237
やっぱりウリナラ願望だね
実はK1とK2の防御力の関係に関しては韓国国防部が正式に公表している
「黒豹の防御力はK1シリーズ最新型に比べ、正面は約1.5～1.85 倍、側面は1～1.1 倍の水準」
Wikipediaの数値は物の見事にこれに対応出来てない

K1の対KE(APFSDS)防御性能はM60A1相当、ただしK1はスペースドアーマーなので対CE(HEAT)防御性能は若干大きくなる

M60A1砲塔正面　254mm
側面は共に73.66mm

なおK1後期型や改装時に組み込まれたと韓国人が言うKSAP(Korean Special Armour Plate=韓国改良型装甲)はK1シリーズの重量的に不可能な話なのでK1シリーズは一貫してスペースドアーマー
K1初期型と最新改良型K1A2でも装甲防御力は全く同じ

ここからK2の対KE防御性能は
A1基準　砲塔正面381～469.9mm相当
砲塔側面　81.02mm相当

最初のM1(無拘束セラミックアーマー採用)の砲塔正面防御が470mmで上記のK2予想防御とピタリと合ってしまい笑える(M1の350mmは車体正面)
一応K2は拘束セラミックアーマーなはずなのだが韓国は装甲開発初心者なので技術レベルが低くやっと32年前の米国水準に追いついた訳だ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 10:52:39.71

RHA470mmて125ミリじゃガシガシ抜かれるんじゃ、ヤバない？w

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 11:57:20.53

>>324
実際それで韓国の軍事マニアが激おこぷんぷん丸になってたことがある
予算どんだけ付けてもいいから輸入PP付けたK2の配備はよ進めんと、暴風号の主砲発射ミサイルで4km先からうちのK1系全部やられるぞと

700-750mm(タンデムHEAT)貫通の9A119リフレークスでK1A1の前面装甲は軽く抜かれてしまう!!やべえなんてもんじゃねえぞ!!
という話をブログでしていて、案の定コメントで頭おかしい扱いとか斗山の回し者扱いされてた

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 12:05:29.53

ちなみにHEATの話であってAPFSDSでないところがミソな
国防部の発表と合わせるとK2の前面装甲も120mmやら125mmのAPFSDS相手ではかなり怪しいということ

そもそも例の抗堪試験の砲弾が恐らく例のK276で、DM43相当品で撃ってみたに過ぎないってのがね
普通は輸入してでもRh120-55用のDM63を使うだろうに
そういや、DM43て確か貫徹力は……

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 14:08:49.24

>DM43
なんでまたルクレールしか使ってない弾で･･･
ドイツに断られたのかね

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 16:30:31.36

いやその……本当はDM53/63と同等性能にする予定だったのが、その、ね……

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:29:24.52

>>327
ルクレールの自動装填装置パクったので、一番相性が良い砲弾とか?。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:24:02.08

>>329
だーからー、そういう意味じゃないんだって
K276ってのはDM63相当にしますって触れ込みで作った韓国製の弾なんだよ
だけどな、なんぼ試験しても何年続けてもDM43相当の貫通性能にしかできなかったの
で、軍としては仕方なくそれを使い続けてるわけ

メーカーではさらなる改良としてK276Nってのも作ってるけど、これがまた同じ轍を踏みそうになってる
要求性能に達してないのは何もK2に限らんのよ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:35:44.93

基本的に
あの国の国産兵器で夢想的な性能が噂されてるものは
性能が出ない、あまりに質が悪い等で有耶無耶にされてるものが
あの国特有のメンタルのせいで逆方向に話が膨らんでると思っていい
具体的な数値の裏付けがないから、軍オタの妄想の中でどんどん高性能になっていくんだ

嘘がすぐバレたけど新型ASROC、新型ヘリ、新型複合小銃から
新型潜水艦、K2、K1A1の装甲まで全部そう
最近だと報道が軍叩きに走ってるから減ってきたけど、KFXもそれに近いかな

笑えるのが、彼等自身嘘をついてる自覚があるからか、その後ろめたさを日本に投影すること
特に戦車については相当コンプレックス持ってるのか滅茶苦茶な貶し方するよね

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:00:11.74

久々に現代ロテムスレを覗いてみたが、ちょっと面白そうだな。

120mmL44滑空砲など各砲弾の砲口初速
DM43徹甲弾（弾芯は約4.0kg）　1650m/s
DM53A1徹甲弾（弾薬包重量8.9kg）　1750m/s
DM12HEAT-MP榴弾（炸薬は約1.8kg）　1140m/s
エアコン徹甲弾（重量は詳細不明）　2000m/s
艦載速射砲徹甲弾（弾丸は20.4kg、弾薬包重量33.5kg）　850m/s

現代ロテムにとって牽き出し可能な連立方程式は得意分野
のはずだが、これなら近似値解として均衡するね。

雨天時4％勾配　摩擦係数0.06　起動抵抗3.0